【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】

語れ

http://cert.oa.yahoo.co.jp/p/cert/cert/detail?cert_id=190391

これで合格するんなら居ていいよ

北陸弁は西日本方言圏で結論のようですね。
まぁ当然のことなんですけどね。
一部のおかしなのがロマン語りますからね。

いやいや、あなたがあの彼をオモチャにして黙らせただけでしょ
確かに収集がつかなくなってたのは事実。
でも誤謬も含めさまざまな角度からの検証をこのスレで行ったほうがはるかに有益だったんじゃ？
結論ありきの勝利宣言ほどつまらないものはないと思う。

ツエーゲン
ツエーは関東なのにゲンは関西
やっぱり北陸は混血だわ

かぶれてないかぎり、ツエーとは言わんな。
若者コトバか？
あれか、ドラゴンボールか？笑

つえー言うよ＠金沢２０代
速い→はえー、はやぇー
怖い→こえー、こうぇー
臭い→くせー

金沢のほうが関東かぶれしてるのか？
どうした都になにがあった笑

ただツエーゲンは名前が良くない
センスなさすぎだと思う

北陸って連母音融合するの？

ねぇーはきくな

全然きかない。
若者の放送かぶれだろ。
そのうち直すよ自発的に。

http://mimizun.com/log/2ch/dialect/1231306742/

87 ：名無す：2009/01/25(日) 12:31:15 ID:V329K91k
>>1
そんな訳ねーだろｗ
東京弁つったって、江戸言葉は粋だと言うのだよ。
じゃあそう言う京都府民（関西人）こそ、東京へ来てまで関西弁（厳密に言うと京言葉？）で話さないでくんねーかな？
その辺は、お互い様だろうよ。

>>80
新潟県佐渡島の方言は、京阪式アクセントだけど関東方言的な言い回しも有るよ。
断定の助動詞は、原則として「だ」（古くは「ら」）を用いるし、連母音変化も盛んだとか。
例えば
「重たい」→「重てー」
「金がない」→「金んねー」など

89 ：名無す：2009/01/25(日) 13:12:55 ID:b+CUA6pj
>>87
佐渡のその特徴（京阪アクセント＋連母音融合）は
富山、石川（特に能登半島）に似とるな。
北陸方言ということか。

金沢はだも使ったいた驚愕の事実
でぁって日本海側に散発的に分布していると思う(個人的感想)

96 ：名無す：2009/01/26(月) 00:37:04 ID:BvzGPPfk
>>94
講座方言学６から抜粋してみた。

富山
　「だ」のほか「じゃ・や」が各地にあり，この方がよく使われている。
　また「であ」も有る。

石川
　「や」が普通。老人は「じゃ」も併用。「であ」，「だ」も有る。

福井
　じゃ・や併用

なお，太平洋側の愛知にも「であ」は存在した

福井だけど「じゃ」言うてる人と会ったことない
大正生まれの祖父祖母も「や」だった

あそこを"あこ"と言うのは佐渡と富山で共通してる

>>516
福井でも「じゃ」は使うよ。尊大なニュアンスが入るけど。
例えば目下に向かって「○○じゃ！」とか。

お年寄りは目下がほとんどだから必然的に「じゃ」を使う人が多くなる。

>>508
金沢ってそんなに連母音化が盛んなのか
福井にも連母音化はみられるけど、金沢ほどはみられないかな。
ちなみに木の芽峠(近畿方言と北陸方言の境界)を越えると連母音化が全く見られなくなる。

"あこ"新潟でも郡部はいうてる

>>518
そうなのか
「じゃ」言ってるお年寄りに会ったことがない

>>521
20代の俺は使うけどな。
弟や後輩とかの目下の者には「なんじゃ？」とか使ってる。
あまり綺麗な言葉ではないとは思う。

>>522
そうなんだ
こっちでは「じゃ」は使わないわ
お年寄りから子供まで「や」のみ＠大野市
越前もけっこう地域差あるね
敬語も「なる」「なさる」「なはる」とか地域によってバリエーションあるみたいし

新潟下越：元々は「ら」を使っていた。現在は「だ」を使う。
新潟上越；元々は「だ」を使い、現在でも「だ」を使う。
富山東部：「だ」も「や」も「じゃ」も元々は使わない。最初に「じゃ」を使い出す。そのあと「や」を使い出す。最近は「だ」も使が西へ行くほど「や」が多い。
富山中部：元々は「だ」と「じゃ」を使っていた。今は西へ行くほど「や」が多い。
富山西部：元々は「じゃ」と「や」を使っていた。今は「や」が多い。
石川加賀：元々「や」を使い、現在でも「や」を使う。

新潟「いいじゃんか」
富山「いいにか」
石川「いいやんか」

新潟「しただろ」
富山「したろ」
石川「したやろ」

新潟「したんだろ」
富山「したがいろ」
石川「したげんろ」「したんやろ」

新潟「したんだもん」
富山「したもんに」
石川「したんやもん」

新潟「いる」
富山「おる」
石川「おる」

新潟「そうかい」
富山「そうけ」
石川「そうけ」

新潟「したっけね」「したじゃんか」
富山「したにけね」「したにか」「したねか」
石川「したやんか」

新潟「いるだろ」
富山「おぉろぉ」
石川「おるやろ」

新潟「したんだって」
富山「したがいって」
石川「してんて」

新潟「なんだけど」
富山「ながいけど」
石川「ねんけど」

新潟「あるんだよ」
富山「あらいぜ」
石川「あれんじ」

新潟「しらんだ」
富山「しらんだ」「しらなんだ」
石川「しらんだ」

>>525
石川・富山の「おる」は若い世代を中心に「いる」に取って代わられる傾向にあるね

>>525
新潟だけサンプル若すぎやせんか？
否定しんが方言言ゆうたら古い言葉も含めんと。修正するとこんな感じ。

新潟「いいじゃんか」「いいねっか」「えい(いい)ねか」(山陰と似ていてお年寄りはえいを使う傾向)

新潟「しただろ」「したろぉ」「しったろぉ」

新潟「したんだろ」「してん」「してん」「していたんか」「していたあんか」等々

新潟「したんだもん」「したんだいのぅ」「したんだて」「したあんだ」「したのんだ」等々

新潟「いる」「いらんだ」

新潟「そうかい」「そうけ」「ほうけ」「ほ(そ)ぉいあんか」等々

新潟「したっけね」「したじゃんか」「したねっか」「したねか」

新潟「いるだろ」「いんろぉ」

新潟「したんだって」「してんて」「しったった」

新潟「なんだけど」「ならんだろも」

新潟「あるんだよ」「あらんだのぉ」

新潟「しらんかった」「しらねあんだ」「しらなんだ」

新潟市にも複数方言があって、やたらに言葉が豊富であるからこんな感じになってしまうが…
過去に雑多な出入りがあった足跡なんだろう
尚、長岡だと言葉の雰囲気が富山にさらに似てくる。

上の修正
新潟「したんだろ」「してん」「したん」「していたんか」「していたあんか」等々

新潟「したんだもん」「したんだいのぅ」「したんだて」「してんて」「したんさ」「したあんだ」「したのんだ」等々「したあんだ」「したのんだ」等々

>>527 >>528
ご丁寧にどうもです。

>>526
それはない
一部のキモオタとか東京かぶれの人だけだろ

新潟と長岡に行ったことあるんだけど
標準語にかなり近い話し方に聞こえたんだけど

>>531
十分訛ってるよ

>>531
各地の定期市に行けばお年寄りの方言が聞ける。在郷町のがおすすめ。
いまだにウ音便とか使ってる。

富山や新潟の東京思考はわかる。
新潟は交通的に、富山は三大都市圏行くとして別にどこでも同じようなもんだから迷わず東京。
福井は関西が近いから関西。
でも、石川ってなんで関西行くの？そんなに大阪や京都が好きなの？関東の話する人少ないけど、関西の話する人多いよね。
親戚も関西に集中している。一部東海もいるけど。

誰か理由を教えて。近さだけじゃない気がする。

それは前田の殿様が昔からの文化を規制して(江戸よりも)京都の文化を金沢に積極的に取り入れたのと
朱子学が奨励された時期があり序列を重んじる文化が根付いてる影響じゃないか
それが現在までの言葉や行動や憧れにつながってると思う

新政府に始まり明治以降中央が金沢を冷遇し、今でも新幹線を本州で一番後回しにされてるってことで
関西ほどじゃないけどアンチ東京の土壌がある。

>>534
富山住みだけど東京は遠いイメージ
関西や名古屋は鉄道乗り換えなしで行けるんだけど

まぁ、これからは確かに完璧に変わってしまうわな

アンチ東京あるなー。田中角栄が人間的に好きなだけで基本東京の考えとか嫌いだしな。
下町とかはいいなーおもうけど。
関西のほうが馴染むというかしっくりくる。

>>534
なーーーーーーーーん
空路でれゃ東京行ってもえかれど陸路でゃなんえっちゃよ行く気せんもん@富山

だやてなもかなわん

後ろ髪の裾が尻尾のように自然に中央寄りになった人がいますがそのところを方言で何と言います？
石川（中北部）では一般にチョッと危ない言い方（富山で同音異義語があるらしい）だった記憶があるんですが今でもそうかな？

まだ金沢で「〜がや」って言う世代って残ってないの

>>543
「〜がや」は残っているどころか、若い人でも結構聞くぞ

>>544
「げん」に完全に置き換えられたわけではないんだな

「がや」の「げん」への変化って畿内の 「やのん」が「やねん」になったのとかなり似てるな。

富山は未だに「がよ」のままだね。高岡は「がや」使う人普通にいる。
やはり富山は昔から江戸、高岡は京に習った影響もあるのかな。

ねえよ
と思ったらまたおまえかBP
来るなよ

関西なんや、なんにゃ、やねん、ねん
福井なんや、なんにゃ、ねん
石川がや、ねん、げん
富山がや、がよ

そもそも言い切りの終助詞「が」が近世上方語なのに、江戸も関東もへったくれもないだろう。
畿内ではやや廃れ気味だが、「〜やがな」という言い方でいまだに健在だし、
中四国、北陸西部、東海など、近畿周辺が今の本場だ。
東端は、関東で最も最初に西日本の文化が入る群馬で、東京にはいまだに到達していない。

全くその通りだ。
どこから江戸だの出てくるのかと俺も不審に思っていた。
無知な輩がこじつけようとしている。

>>547
あんた嫌われてやんのww

>>552
？？？
誤爆？

誤爆どころか命中してんじゃん

無知ってあんたの方だろｗ
昔、金沢に江戸の職人が呼ばれているのは事実でそれなりに金沢文化への影響はあるよ
もちろん京の職人の方が多い

影響なんてものはねんだよ
でっちあげんな

恥かく前に調べな。

BPだなおまえ

関西弁の「〜やがな」の「が」は逆接＝「けど」だと思ってた
富山では「〜やのう→やがー」になるのか？

うん、ちょっと話しぐっちゃぐちゃだから黙ってて

>>559
＊「が」は関西由来の言い切り語尾。そうだがぁ＝そうだよ。するがぁ＝するぞ、するよ。

「ーが」って関西系の古語だよね

「〜やがな」って若者の「〜やん」と同じ意味だよ

うんまぁみんな知ってるけどね

つまり福井で「〜なんやのー」になるとこが
金沢だと「〜ながやがー」になるのか

あんまり頭で理解したらならんだわ

ぶっちゃけ知らないヤツは直に現地へ行かないとダメだろうな
じゃないと文章で書かせても間違えるっしょ

そもそも福井の若い層は「〜ねんなー」って言うし
「〜なんやのー」っておっさん

東京人のじぶんからしたら富山弁は思いっきり西の人分類だわ

>>569
かといって関西弁とはまるで違う
石川・富山あたりは西・東というより、独自の方言だと感じる

まさに北陸方言そのものが独特なんだよね。
私見いうとね、日本で一番コミュニケーションとりやすい言語じゃないかと思うんだ。

富山の方言のヒント：
北日本文化が東日本文化で和らいだ新潟と、
東海文化が岐阜の地理的条件でフィルタになったものと、
京文化が金沢フィルタで変化したものと、
海路で北海道と大阪を結ぶ間に経由した多くの地域の方言が混ざったもの、
これらのミックスにプラス、地域独自の方言。

ん？なんか言ってることおかしいですね

おいおまえBPじゃないかwwなにまた来てんだよ入禁くらっただろうがおまえwww

富山弁に一番近いのは金沢弁だとおもうけどなぁ

でも富山弁のほうが北陸方言としてしっかりしてるという説もあるんだってさ

>>576
富山は富山市や県東部の若年層を中心にかなり崩壊してきてる
現在は石川県の方が北陸方言としての原形を留めてる地域は多いね

加賀の「げん」はとってもユニーク
福井の「ねん」はただの関西弁のコピー
しかも福井は体言に「ねん」がつかないし(笑)

おまえ出身福井なのか？

福井は体言には「〜ねん」つくだろ

ーがや、って大阪の死に損ないみたいな爺ちゃんが言うよね。
昔は言ってたのかな。

ここは能登の話は全然でてこないね。
口能登人からすると高岡なんかの言葉は金沢弁より身近に感じる。
祖父母や曽祖父母に会ったような感覚を覚える。

>>534
お前関西人のクセに福井を語るなや！
このスレタイって福井が入ってないから福井の人間は見てないんだわ
で、自分は福井の人間なんだが、今回このスレはじめて見たわけよ

まあ、勝手な福井弁解釈だこと、工作員の溜まり場だわ
これから、ちょくちょく見させてもらうからな

ああ、なるほど
福井だってれっきとした北陸の一員だもんな

早い話だが北陸三県の中で一番関西弁に近くないのが福井弁ってことよ

まずアクセントは無アクセントで、これは北関東に近いものがある。
京阪式とは到底違う、しかるに石川富山の場合は京阪式にある程度通じるものがある。

語彙なんかも北陸三県の方言なのだが、石川富山よりも関西弁に著しく近くない。

例えば、おる、おらん、ええ、・・しとる、しておった・・・なんかが
福井弁になると、いる、いない、えん、・・している、・・してる、してた・・になる

珍しく関東系が入るわけだが、これは結局は昔は福井も石川富山と同様だったのが
関が原以降に福井を支配した結城秀康が茨城から多数の家臣領民をつれて福井に来たことによるものと
個人的に思っている。

だから茨城のアクセントと似ているし訛りもあるわけだ。
しかるに加賀越中は前田家が支配していて関西系の言葉が残ったということよ。

若狭が入ってて福井越前が入ってないというのが問題だわ
これでは福井の人間は入ってこないわ
関西人が簡単に工作する可能性があるｗ

まあ、ただ福井弁は独特だが北陸方言に変わりはない
根本的にゆすり音調などや北陸方言の形があるわけで学会でも北陸方言
に認定している。


あと昔だが文献を見ていたら、関西の馬鹿学者が福井弁は北陸方言よりも
北近畿方言だとかアホぬかした者がいた。
この説は完全に現実ばなれしているので完全に却下されてるから一応。

福井弁で、ねん、か使うかよ馬鹿言ってなんなや
福井の駅前でもどこでもいいから、ねん、使ってるかどうか聞いて来いっての
関西人が書き込んでるんだよ

単純に関西に近い順に関西弁に近いとか思ってる無知だな

ど、どうした？
おまえの書込み内容は優れているが、なんだかあれだ、関西が嫌いなのか？

>>578>>580

↑このあたりの馬鹿の発言が触ったのか？
まぁいい、きみは興味深い、続けたまえ。

福井弁は基本的にサ行イ音便が多いところが他の北陸の地域と違うところ

このスレ初めから見させてもらったが、福井弁スレで暴れてた馬鹿関西人が

かなり勝手なこと書いてると思ったわ。

いや、これからはよく見させてもらう、というか事実をかきこむからね生粋の福井人として。

>>589
まあ、福井の人間として迂闊だったよ。


73 ：名無す：2011/08/05(金) 21:20:40.36 ID:o/lXL/yS
>>71
高齢者は「やざ」だけど若者は「やで」だよ。
福井でも関西共通語化が進んでるわ。


確かに、この書き込みなんかは、福井弁のスレで暴れていて集中砲火を浴びて
追い出された関西人の書き込みだわ。
こいつ、福井の人間じゃねぇーんだわ関西人なんだよ。

おお、なにかキミ関西人嫌いなのか？

いや、関西人嫌いというよりも一時期に道州制の問題が湧き上がっただろ？
あれで一斉に福井の色々なスレに関西のアホが進入してきては福井は関西だとか工作しまくったわけよ

まあ、それで事実を捏造したり歪曲しまくって、２チャンで工作しまくるもんだから頭にきたわけよ
関西との言葉の違いなんかは極端に決定的なんだけども、これも捏造したりするもんだから

まあ、あの地域独特の人間性の問題だわ
北陸の人間なら、まず理解不能な行動と言っていいだろうよ

そうだったのか。言葉に関しての料簡は優れていると思ったよ。
捏造問題と切り離して方言学としてやってみてほしいくらいだな。

関西人はあつかましいよね

【石川富山福井】北陸から関西人を排除する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1325427086/
【石川・富山・福井】北陸から関西人を排除する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1259397902/

スキー場で関西人に会うの嫌よね

他所者が聞けば富山弁も金沢弁も福井弁もニセ関西弁だよ
実際そうだし

>>597
うらやましいの？

>>597
実際に聞いたこもないもんが何をいってるんじゃ

さいもまた曲解やちゃ

東京式アクセント育ちの人が関西に移住して、自分では関西弁習得したつもりで話すヘッタクソな似非と言ったほうが適切だな

北陸の言葉が偽関西弁なのではない。

関西の言葉が偽北陸弁なのだ。

間違うな。