【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】

語れ

>>576
富山は富山市や県東部の若年層を中心にかなり崩壊してきてる
現在は石川県の方が北陸方言としての原形を留めてる地域は多いね

加賀の「げん」はとってもユニーク
福井の「ねん」はただの関西弁のコピー
しかも福井は体言に「ねん」がつかないし(笑)

おまえ出身福井なのか？

福井は体言には「〜ねん」つくだろ

ーがや、って大阪の死に損ないみたいな爺ちゃんが言うよね。
昔は言ってたのかな。

ここは能登の話は全然でてこないね。
口能登人からすると高岡なんかの言葉は金沢弁より身近に感じる。
祖父母や曽祖父母に会ったような感覚を覚える。

>>534
お前関西人のクセに福井を語るなや！
このスレタイって福井が入ってないから福井の人間は見てないんだわ
で、自分は福井の人間なんだが、今回このスレはじめて見たわけよ

まあ、勝手な福井弁解釈だこと、工作員の溜まり場だわ
これから、ちょくちょく見させてもらうからな

ああ、なるほど
福井だってれっきとした北陸の一員だもんな

早い話だが北陸三県の中で一番関西弁に近くないのが福井弁ってことよ

まずアクセントは無アクセントで、これは北関東に近いものがある。
京阪式とは到底違う、しかるに石川富山の場合は京阪式にある程度通じるものがある。

語彙なんかも北陸三県の方言なのだが、石川富山よりも関西弁に著しく近くない。

例えば、おる、おらん、ええ、・・しとる、しておった・・・なんかが
福井弁になると、いる、いない、えん、・・している、・・してる、してた・・になる

珍しく関東系が入るわけだが、これは結局は昔は福井も石川富山と同様だったのが
関が原以降に福井を支配した結城秀康が茨城から多数の家臣領民をつれて福井に来たことによるものと
個人的に思っている。

だから茨城のアクセントと似ているし訛りもあるわけだ。
しかるに加賀越中は前田家が支配していて関西系の言葉が残ったということよ。

若狭が入ってて福井越前が入ってないというのが問題だわ
これでは福井の人間は入ってこないわ
関西人が簡単に工作する可能性があるｗ

まあ、ただ福井弁は独特だが北陸方言に変わりはない
根本的にゆすり音調などや北陸方言の形があるわけで学会でも北陸方言
に認定している。


あと昔だが文献を見ていたら、関西の馬鹿学者が福井弁は北陸方言よりも
北近畿方言だとかアホぬかした者がいた。
この説は完全に現実ばなれしているので完全に却下されてるから一応。

福井弁で、ねん、か使うかよ馬鹿言ってなんなや
福井の駅前でもどこでもいいから、ねん、使ってるかどうか聞いて来いっての
関西人が書き込んでるんだよ

単純に関西に近い順に関西弁に近いとか思ってる無知だな

ど、どうした？
おまえの書込み内容は優れているが、なんだかあれだ、関西が嫌いなのか？

>>578>>580

↑このあたりの馬鹿の発言が触ったのか？
まぁいい、きみは興味深い、続けたまえ。

福井弁は基本的にサ行イ音便が多いところが他の北陸の地域と違うところ

このスレ初めから見させてもらったが、福井弁スレで暴れてた馬鹿関西人が

かなり勝手なこと書いてると思ったわ。

いや、これからはよく見させてもらう、というか事実をかきこむからね生粋の福井人として。

>>589
まあ、福井の人間として迂闊だったよ。


73 ：名無す：2011/08/05(金) 21:20:40.36 ID:o/lXL/yS
>>71
高齢者は「やざ」だけど若者は「やで」だよ。
福井でも関西共通語化が進んでるわ。


確かに、この書き込みなんかは、福井弁のスレで暴れていて集中砲火を浴びて
追い出された関西人の書き込みだわ。
こいつ、福井の人間じゃねぇーんだわ関西人なんだよ。

おお、なにかキミ関西人嫌いなのか？

いや、関西人嫌いというよりも一時期に道州制の問題が湧き上がっただろ？
あれで一斉に福井の色々なスレに関西のアホが進入してきては福井は関西だとか工作しまくったわけよ

まあ、それで事実を捏造したり歪曲しまくって、２チャンで工作しまくるもんだから頭にきたわけよ
関西との言葉の違いなんかは極端に決定的なんだけども、これも捏造したりするもんだから

まあ、あの地域独特の人間性の問題だわ
北陸の人間なら、まず理解不能な行動と言っていいだろうよ

そうだったのか。言葉に関しての料簡は優れていると思ったよ。
捏造問題と切り離して方言学としてやってみてほしいくらいだな。

関西人はあつかましいよね

【石川富山福井】北陸から関西人を排除する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1325427086/
【石川・富山・福井】北陸から関西人を排除する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1259397902/

スキー場で関西人に会うの嫌よね

他所者が聞けば富山弁も金沢弁も福井弁もニセ関西弁だよ
実際そうだし

>>597
うらやましいの？

>>597
実際に聞いたこもないもんが何をいってるんじゃ

さいもまた曲解やちゃ

東京式アクセント育ちの人が関西に移住して、自分では関西弁習得したつもりで話すヘッタクソな似非と言ったほうが適切だな

北陸の言葉が偽関西弁なのではない。

関西の言葉が偽北陸弁なのだ。

間違うな。

俺は以前石川に住んでいて、現在は兵庫に住んでいる。
だが、関西弁を覚える気などさらさらない。

偽北陸弁など気持ち悪くて使えるか。

石川県能美市出身で兵庫在住のやつがバリバリの関西弁を使っているのを目の当たりにしたとき、俺はなんだかむかっ腹が立ったぜ。

石川出身の関西弁、下手そう

http://www.anitube.jp/video/51639/BTOOOM-05

下手というか、関西弁しゃべろうとしても北陸弁になるし、しかもそのほうがしっくりくるんだからしかたない。

http://www.youtube.com/watch?v=2wz0By5-RPQ
http://www.youtube.com/watch?v=E3-YhpMTOlU
http://www.youtube.com/watch?v=h-_Wnxf_MHY
http://video.fc2.com/movie_search.php?isadult=&;ordertype=0&usetime=0&timestart=0&timeend=0&keyword=%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%8A%E3%82%AC+&perpage=8&opentype=1&page=3

>>607
それを下手というんだよ

関西弁しゃべる気ないのね
なんならあんたがんばってね

関西弁って実際難しいと思う。
例えば、同じ本を音読するにしても共通語とアクセントが違もので、その独特のアクセントの法則がさっぱりわからない。
逆に、関西人が共通語を話すにしてもアクセントの違いの修正で苦労するみたいだ。

北陸弁のアクセントはどちらかというと、東京言葉の方に近いと思う。

>>586
三越って越前、越中、越後のことじゃないの？

>>611
東京アクセントに近似するのは福岡及び九州。北陸のアクセントは東京とは遠い。

富山のアクセントは福岡と大差ない
石川と福井は独特だけど

全然違うよ知ったかぶるんじゃないよ

金沢市湊にある○�ｱ鐡工は入社しない方がいい。
加賀麩不室屋本社工場の目の前にある工場だ。
あそこは零細企業だが、工員の体を大事にしないので体を壊した者が何人もいる。
というか、鉄工所勤めは体を壊すのは当然という意識がある。
もちろん、その体を壊した工員への謝罪の気持ちはない。
しかも、社員への金払いは悪いというオマケつきだ。
もちろん、その体を壊した工員への金払いも悪い。
絶対に行くなとは言えないが、入社前によく考えておいた方がいい。

金沢市湊にある松○鐡工は入社しない方がいい。
加賀麩不室屋本社工場の目の前にある工場だ。
あそこは零細企業だが、工員の体を大事にしないので体を壊した者が何人もいる。
というか、鉄工所勤めは体を壊すのは当然という意識がある。
もちろん、その体を壊した工員への謝罪の気持ちはない。
しかも、社員への金払いは悪いというオマケつきだ。
もちろん、その体を壊した工員への金払いも悪い。
絶対に行くなとは言えないが、入社前によく考えておいた方がいい。

富山も福岡もトーンを弁別しないアクセントで、母音の広狭でアクセントが移動する
聞いた感じも一緒
どちらもとても薄い関西弁

そんなものも聞き分けられないおまえはつまり耳が悪いわけだ

>>597
北陸に来て現実を見てから言えや関西人！

耳の良し悪しは関係ないよ
関西人でなくても関西弁と似非の違いがわかるように
富山福岡に縁のない人であってもこれらの地域の方言と関西弁のアクセントが明らかに違うことはわかる

語尾が「じー」とか「がー」なんだろ？？
sexするときに女が「気持ちいいじーーー」とか「いくがーー」
って言うの？？

おまえばかだろw

>>622
それだと[気持ちいいじゃん」とか「いくの〜？」って意味になるが。

福井石川で〜ねん(げん)言うとこは富山では何て言うの？

だっちゃ

この表を完成させたい
アクセントがくる拍
　 　京敦福大小松金津石高新富魚東
　 　都賀井聖松任沢幡動岡湊山津京
体　０
頭　１
心　１
男　１
女　１
命　１
涙　１
油　１
苺　２

金沢人=朝鮮人3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1352132704/

能登のもんやけど、「〜ﾅﾉﾀﾞ」は「〜ﾅｷﾞ」って金沢では言わんみたいやね
こっちは｢ｷﾞ」音が多いんだが

なぎ　ってすげーな
げん　は使わんの？

ありゃやっぱかなりマイナーなん？
｢ｹﾞﾝ」は使わんなあ､｢ｶﾞ」はまあ使うけど
あと「〜ｼﾅｻｲ」が「〜ﾏ(ﾝ)」になるけど、これも変？

命令文でマを使うのは北陸共通やけど
ギは多分能登だけやろね
疑問文は〜なぎ？

そうなんか
いや疑問文は普通に「〜(ﾅ)ｶﾞ(ｹ)？」なんだよね、なぜだろう

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

能登の方言っていかにもど田舎って感じでなんか恥ずかしい
普通に使ってた頃はなんとも思わなかったのに

高岡のおっさんと話したけど、「〜げん」使うんだな
やっぱ金沢の影響強いみたいね

最近石川富山がガーガー言わなくなってないか？

>>627
三国式エリアの俺が追加したる
アクセントがくる拍（「平」は平板式）
　 　京敦福三大小松金津石高新富魚東
　 　都賀井国聖松任沢幡動岡湊山津京
体　０ 平２
頭　１ 平２
心　１ 平２
男　１ 平２
女　１ 平２
命　１ 平２
涙　１ 平２
油　１ 平２
苺　２ 平平

>>627
訂正　
三国式エリアの俺が追加したる
アクセントがくる拍（「平」は平板式）
　 　京敦福三大小松金津石高新富魚東
　 　都賀井国聖松任沢幡動岡湊山津京
体　０ 平２
頭　１ 平２
心　１ 平２
男　１ 平２
女　１ 平１
命　１ 平２
涙　１ 平２
油　１ 平２
苺　２ 平平

票を作り直したのでどんどん書き込んでくれ

　 　 京｜敦｜武｜福｜三｜金｜大｜小｜能｜松｜金｜石｜高｜射｜富｜魚｜朝｜佐｜
　 　 都｜賀｜生｜井｜国｜津｜聖｜松｜美｜任｜沢｜動｜岡｜水｜山｜津｜日｜渡｜
―――┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┤
水↑０ ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
山↑１ ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
何↓０ ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
猿↓２ ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
体↑０ ｜　 ｜　 ｜　 ｜ ２｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
頭↑１ ｜　 ｜　 ｜　 ｜ ２｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
心↑１ ｜　 ｜　 ｜　 ｜ ２｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
男↑１ ｜　 ｜　 ｜　 ｜ ２｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
女↑１ ｜　 ｜　 ｜　 ｜ １｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
命↑１ ｜　 ｜　 ｜　 ｜ ２｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
涙↑１ ｜　 ｜　 ｜　 ｜ ２｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
油↑１ ｜　 ｜　 ｜　 ｜ ２｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜
苺↓２ ｜　 ｜　 ｜　 ｜ ２｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜

※高起式…↑、低起式…↓

例)あたま(頭)の場合

「あ(1拍目)」を高く発音し、「た(2拍目)」から下がり始める場合　⇒　アクセントのある拍は「あ(1拍目)」

「た(2拍目)」を高く発音し、「ま(3拍目)」から下がり始める場合　⇒　アクセントのある拍は「た(2拍目)」

「ま(3拍目）」まで高く発音し続ける場合　⇒　後ろに助詞の「は」をつけて、「は」まで高く発音し続ける場合　⇒　アクセントのある拍は無し

助詞の「は」だけ低く発音する場合　⇒アクセントのある拍は「ま(3拍目)」

つまり、高く発音する最後の拍にアクセントがあることになる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>638-639
謝謝

三国式アクセントはまだ存在したのか
本のなかにしか残っていないと思っていた
三国式アクセントと奥越の垂井式アクセントは越前がはるか昔京阪式だった名残のアクセントらしいぞ

おなかうーいー

>>640
あわら市とかに行けば聞けるよ。
「見られん」「歌われん」をLHLL、LHLLLと発音するのがものすごく印象的だった。あれは福井市周辺の無アクセントとは違うね。

北陸から東夷坂東の東京（トンチン＝豚珍）色を排除しよう！！

心配しなくても北陸に影響与えてる京都さんが東の影響受けまくってるから
それを無理やり否定したとしても
石川富山は愛知前田氏の影響受けてるし
福井は愛知織田氏＆柴田氏・茨城結城氏の影響受けてるから

わからん　はなんて発音する？

　 か
わ　 ら
　 　 　 ん？

　 から
わ　 　 ん？

　 からん？
わ

多分福井の有アクセント地域は一番上だと思うんだけど
石川富山はどう？

>>645
三国式地域はLHLL

宮　腰　佳　奈　ヤ　り　捨　て　ら　れ　て　涙　目　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
肉　便　器　ヤ　り　捨　て　ら　れ　て　涙　目　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
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肉　便　器　ヤ　り　捨　て　ら　れ　て　涙　目　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

三越って越前・越中・越後、それとも南越・中越・北越？

能登のアクセントって２拍名詞だけ見ると低起だけみたいだが
標準語や金沢弁・富山弁みたいに直前のピッチに合わせて語頭のピッチ変わったりするの？
それとも関西弁みたいに低起の文節は徹底的に低く始まるのか？

能登は他の北陸エリアに比べて京阪式アクセントに近いらしいから気になる
あと加賀アクセントとの境目が知りたいわ

おい〜よ

今石川の限界集落の特集やってるけど、韓国語みたいな独特の伸ばす発音がある
これが揺すり音調か！？

>>651
富山・飛騨から丹後まで聞かれる。
この地域の、日本海の交流を思わせる。

木の芽峠は近畿方言と北陸方言の境界と言われるが、ゆすり音調（間投イントネーション）が滋賀県北部すらでも聞かれるように、完全に線引きできるものでないと思う。

中部と近畿の過渡的方言（岐阜・愛知方言、伊勢方言）に見られるように、そもそも「方言区画」というのが自閉症的発想。人口移動、文化は境界線でくくられるものではない。

北陸・飛騨などの方言は京ことばの影響が強いと思う。
大阪・四国などの「こてこての関西弁」とは少し違う。
それが畿内人には少し物足りなく聞こえる。

>> 648
>> 644
>中越（あるいは南越）、越中、越前
+ 佐渡、能登、奥越前、飛騨、加賀、嶺南、北近畿（湖北湖西、北丹波・丹後）、etc.（準北陸弁地域）

>>653
そりゃそうだ。

丹波丹後が北陸道で下ってきたからな

645>>石川県の方言だと　しらんがいや〜!で通じるよ

>>645
金沢だと真ん中だね。小松あたりだとどうだろ。下ではないことは確か。

>>645
真ん中か下な感じやね

ﾁｭﾝﾁｭﾝ　彡(ﾟ)(ﾟ)ﾑｸｯ　(PCﾎﾟﾁｰ)

丹後、但馬もゆすり音調やで

敦賀市って関西弁ですか？

高浜市って舞鶴弁ですか？

能登半島って京阪式アクセントですか？

http://i.imgur.com/2b5G7Df.jpg
http://i.imgur.com/AXeOUWI.jpg
http://i.imgur.com/6kRWl4p.jpg
http://i.imgur.com/f2aBmV6.jpg
http://i.imgur.com/GEp8I6o.jpg

お好きな図どうぞ。

北陸人って関西気質？

関西文化圏に属する北陸気質

「わからん」は今のところ
金沢…LHHL
福井…LHLL
てことか
やっぱり地理的に京阪に近いほど
アクセントの位置も近くなるのか？
ただ福井は三国式か垂井式かわからんね
若狭でないことは確かだけど

福井の中央部がぽかんと抜けて無アクセント。
石川富山は京阪亜種の北陸アクセント。
安定した北陸方言はむしろ富山であり、石川にいくほど変形していく。
能登は北陸道の影響が少なく、京阪アクセントが強い。

福井〜金沢は昔はおそらく京阪式アクセント
時代が下って加賀と越前南部は加賀今庄アクセントに、
その間に挟まれてる福井平野は三国式アクセントになった
第二次大戦や福井地震で何度も崩壊した福井には
加賀今庄アクセントエリアから人が流入してアクセントの混乱が起き、
無アクセントが発生した
って感じじゃないかな
福井平野は垂井式エリアとも接してるし
アクセントの混乱が起こりやすい下地はあった

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

北陸地方の人は関東弁に抵抗ありますか？

すかん。

北陸地方の人は関西弁に抵抗ありますか？

ないわい。むしろ都のことばと思っとる。

> 662
但馬も間投（ゆすり）イントネーションがあるんですか??
これぇえ.. というように。

誰か敦賀弁の特徴教えて！