【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】

語れ

>>651
富山・飛騨から丹後まで聞かれる。
この地域の、日本海の交流を思わせる。

木の芽峠は近畿方言と北陸方言の境界と言われるが、ゆすり音調（間投イントネーション）が滋賀県北部すらでも聞かれるように、完全に線引きできるものでないと思う。

中部と近畿の過渡的方言（岐阜・愛知方言、伊勢方言）に見られるように、そもそも「方言区画」というのが自閉症的発想。人口移動、文化は境界線でくくられるものではない。

北陸・飛騨などの方言は京ことばの影響が強いと思う。
大阪・四国などの「こてこての関西弁」とは少し違う。
それが畿内人には少し物足りなく聞こえる。

>> 648
>> 644
>中越（あるいは南越）、越中、越前
+ 佐渡、能登、奥越前、飛騨、加賀、嶺南、北近畿（湖北湖西、北丹波・丹後）、etc.（準北陸弁地域）

>>653
そりゃそうだ。

丹波丹後が北陸道で下ってきたからな

645>>石川県の方言だと　しらんがいや〜!で通じるよ

>>645
金沢だと真ん中だね。小松あたりだとどうだろ。下ではないことは確か。

>>645
真ん中か下な感じやね

ﾁｭﾝﾁｭﾝ　彡(ﾟ)(ﾟ)ﾑｸｯ　(PCﾎﾟﾁｰ)

丹後、但馬もゆすり音調やで

敦賀市って関西弁ですか？

高浜市って舞鶴弁ですか？

能登半島って京阪式アクセントですか？

http://i.imgur.com/2b5G7Df.jpg
http://i.imgur.com/AXeOUWI.jpg
http://i.imgur.com/6kRWl4p.jpg
http://i.imgur.com/f2aBmV6.jpg
http://i.imgur.com/GEp8I6o.jpg

お好きな図どうぞ。

北陸人って関西気質？

関西文化圏に属する北陸気質

「わからん」は今のところ
金沢…LHHL
福井…LHLL
てことか
やっぱり地理的に京阪に近いほど
アクセントの位置も近くなるのか？
ただ福井は三国式か垂井式かわからんね
若狭でないことは確かだけど

福井の中央部がぽかんと抜けて無アクセント。
石川富山は京阪亜種の北陸アクセント。
安定した北陸方言はむしろ富山であり、石川にいくほど変形していく。
能登は北陸道の影響が少なく、京阪アクセントが強い。

福井〜金沢は昔はおそらく京阪式アクセント
時代が下って加賀と越前南部は加賀今庄アクセントに、
その間に挟まれてる福井平野は三国式アクセントになった
第二次大戦や福井地震で何度も崩壊した福井には
加賀今庄アクセントエリアから人が流入してアクセントの混乱が起き、
無アクセントが発生した
って感じじゃないかな
福井平野は垂井式エリアとも接してるし
アクセントの混乱が起こりやすい下地はあった

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

北陸地方の人は関東弁に抵抗ありますか？

すかん。

北陸地方の人は関西弁に抵抗ありますか？

ないわい。むしろ都のことばと思っとる。

> 662
但馬も間投（ゆすり）イントネーションがあるんですか??
これぇえ.. というように。

誰か敦賀弁の特徴教えて！

やーわい

》675
但馬北部はゆすり音調があります。
特に豊岡市は丹後弁に似てます。
舞鶴弁や福知山弁にもゆすり音調があります。

丹後、舞鶴、福知山あたりの方言なんて日本で最高の風情があることばと思うわ。

> 678
間投イントネーションはもう「日本海方言」ですね!
中越、佐渡、旧青海町、鳥取にはあるんでしょうか?

「それでねぇえ」と間投イントネーションの端片らしいものは一般的な日本語にもあります。

丹後・福井市・金沢では自分のことを「うら」と言いますが、他の地域ではどうなんでしょうか?
古い京言葉ながやろか?

デジタル大辞泉
うら：[代名詞]《「おら」の音変化》一人称の人代名詞。おれ。われ。

富山中部
「わぁ(自分)・ばぁ(相手)」

北陸の人は東日本で関西弁に間違えられたことある？

方言オンチの東日本人にはなんでも関西に聞こえるらしいからな

西の日本人は皆関西弁を話していると思ってます。
許して下さい。

>>681
知ってるでしょうが、
その"が"は京阪古語らしいよ。

若狭、敦賀の人って『〜しとんなる』って言う？

能登半島は京阪式アクセントとどう違う？

>> 688
有名な嶺南の敬語ですね。他の地域でははぁあ、どんながやろ?

>> 689
能登は一番関西っぽいらしいが...

能登と佐渡の間に交流はあったのか?

>>689
ざっくり言って京阪語と思っといたほうがいいくらい。
北陸方言の中では一番京阪語に近似してるかな。

今tvkでふくいテレビ云々やってるが、
やはり福井は北陸アクセントが抜けてる。
無アクセントの所だな。

若狭弁は舞鶴弁に近い？

嶺南・若狭といっても一様ではないと思う。
舞鶴地域は高浜弁地域との交流があると思う（しかし高浜も嶺北との交流がある）。
敦賀も嶺北との交流がある。

予想: (* = 仮定)
*小浜、若狭町 <=> 高島郡（高島市、湖西）
*敦賀 <=> 長浜市、高島 ?
*南越前 <=> 長浜市、湖北（栃の木峠など） ?
*奥越 <=> 西濃、美濃、飛騨 ?

旧福井藩の地域だけ無アクセント、おかしなイントネーション。
小松地域に入るとまた関西っぽくなる。また、小松までは薄味うどん。

嶺南方言の垂井式アクセントエリアは敦賀市と
高浜町だけですか？

「あんなぁ〜あ〜、昨日なぁ〜あ〜田中君が
なぁ〜あ〜うちげでは遊ばれんさかいに
ってゆうとんなったぁ〜やぁ〜！？」
丹後弁ですが北陸のゆすり音調ってこんな
感じですか？

京阪語のゆすり音調とかだと、
やはり京都府北部くらいではないかな。
福井は無アクセントだし、石川富山は亜種アクセントだし。

>>696
YouTubeに丹後弁や但馬弁の音声ファイルありますか?

ないよ

嶺南方言にもゆすり音調がある。

あ

富山県民だけど、石川と方言はほぼ同じやわ
ぶっちゃけ関西も関東も混じった感じで、ほんと微妙な方言やな
中部圏になると愛知とか岐阜も似た感じの方言

>>207は？ お前何歳よ？ 富山県西部の18歳やけど西部と東部で全然使ってる言葉違うはwwww
特に東部はかなり濃い富山弁だとおもうわ。
ちなみに50代より上は県内全体的に方言きついけど
学生はぶっちゃけ方言のことしらんわ
祖父母の言葉でわからん言葉あるしな
強いて言うなら 語尾に「が」をよくつける

>>702
関東はまじっとらん。
山々遮られとってまじるはずないなかい。

強さは呉東呉西で違いがあるんでなし、
そのなか地域ごとで違うんやわ。

>>702, >>704
飛騨、美濃、尾張のアクセントは内輪東京式といって、丹後、但馬、岡山などと似た、京阪式に近い東京式。


富山より西は、住民の姓名、地名、文化（善哉と汁粉を区別、丸餅を煮る）、いずれをとっても京都・近畿の影響が強い。
むしろ新潟県が西部の影響を受けている。
昔は、わざわざ山を越えて関東まで人が行かなかったと思われ...

カントンクソモドキ






東夷はいつになったら反省するのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1420940218/

https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/00211547000301.jpg
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/00211547000101.jpg
http://www.k3.dion.ne.jp/~hougen/hougensi/1.htm
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/00211547000201.jpg

ttps://www.youtube.com/watch?v=lTp3yb5-DbI&amp;list=PLvzsg7LFZ6xN7ofCgPOZURh3XIAgDXjxO&amp;index=27

>>706
参勤交代は波を避けながら親不知を越えたらしい。
濡れながら江戸に向かったみたい。
歴史秘話ヒストリアでやっとった。

》696

若狭弁

あのな〜、昨日〜、田中君が「うちでは遊ばれへん」て言うとったわ

若狭弁やと確かに語尾で伸ばすとこもあるけど、そこまで伸ばすことはないわ。

〉〉710

小浜の訛りです。

≫710

やっぱり「昨日〜」と違て「昨日な〜」かな

尾張、加賀、富山はそっくり
内輪東京式と加賀アクセント•富山アクセントは
相当集中して聞かないと違いがわからんし
どこもがーがー弁だし
能登弁は聞いたことないから知らんが
福井と加賀、三重と尾張よりも
尾張加賀のほうがはるかに似てる

>>51
>このスレタイの地域でイとエが曖昧化・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
北陸４県（除く嶺南？）全域で、「良い」を
「ヨイ」でなく「イイ」と発音するということですか？
すると「家」は、「イイ」と発音するのですか？

ズーズー弁エリアは富山にはあるね
高年齢だと立派なズーズー弁話者の人いるね
能登にも？あるかも
加賀福井はない

http://youtu.be/dTNQpWyMnsQ
美浜町11:00〜

>>716
越中・能登にズーズー弁地域って、これらの何市町のことなの？
貴方の言うズーズー弁は、東北地方何県のと同じだというの？

ずーずー弁と言うか言葉に微妙に濁点混じったり、す←→しと置き換わる傾向のことか？それなら東北よりぜんぜん弱い
むしろ富山や能登は東からやってきた縄文人が西の文化圏受け入れつつ、在来の文化を混ぜ合わせ、東へ移動せんなった感じ

これのこと?
http://blogs.yahoo.co.jp/nakamushyh/28982682.html

出雲、琉球にも似たような発音があるがでないがけ?

能登の東京式アクセントや無アクセントの地域
ってどこ？

>>721
東京式：能登島、特に中央部の向田（こうだ）など。金田一春彦によれば濃尾方言や岡山などに近い「内輪東京式」
但し、2拍名詞の第2類・第3類の2拍目が狭母音・有声子音の場合一部の語で「高低」となり京阪式の形を残す場合がある
（石川県方言の大部分ではこの場合原則「高低」となる）
無アクセント：輪島市の西部、旧門前町との合併前の境界付近（大沢など）

一般に口能登から内浦側を北上して珠洲に至るエリアは、アクセントは京阪式本来の複雑さを保存する（但し広母音拍を高くする北陸等に特有の現象はある）
一方でズーズー弁の傾向はやや強い（富山の沿岸部と同様）

それに対し、奥能登の外浦側（輪島など）はアクセントの簡素化・曖昧化が進んでいる（極端な例が大沢等の無アクセント）
その一方でズーズー弁の傾向は希薄で金沢市街地以南の加賀に近い。

佐渡島って順徳上皇の影響ある？

福井県の嶺北は何処が垂井式アクセント？
何処が無アクセント？
語彙に違いはある？

越中

あら、あんたはんなよう見んのう。遠など来られてえ？
あれぇまたえらい遠などよう来らさってえ、旅のひと。
ごくろさまな。ここいらちゃ田舎の田舎っさかい、なーんないなかい。
うちどもでちゃほんまなーーーんせられんがやれど、
あんたども支えんがやったら、ゆっくりしてかんまい？
さな、上がられ上がられ。

ほれあんた(嫁)、旅の人じゃ。茶だいてえ。
これ、うぬ(子)何しとる。ちんとせんな。
「ごめん」ありゃまいどはや。
ごぼはん(お坊さん)参られたやなも、仏壇ようせんにゃ。
あんたちょこぉし待っとられや堪忍やど。
あちゃこちゃやのう堪忍せられ、なもはや。

726
但馬弁に似とる

日本海同士の交流も見ていかなければなりませんね。

>>731 生の富山弁ありがとうございます

>>732 佐渡情報ありがとうございます。
意外と認知度が低いのが佐渡ですよね。
佐渡人の自己意識、というのはどうなのでしょうか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=2lDMn6B7x-8&amp;list=PLvzsg7LFZ6xN7ofCgPOZURh3XIAgDXjxO&amp;index=35
「~のんや? ~ねん?」という疑問形もあるみたいですね。
餅は越後でも、煮る、など京風の文化があるようです

全文表示可能はこれです:
desktop2ch.tv/dialect/1308913033/ ( 2ch.log-for.me/read/dialect/1308913033/l50 )

>>729
何これ新潟弁？北陸とぜんぜん違うのな。
やはり新潟は北陸ではないわ。

親不知以東は東日本方言
北陸三県と佐渡島は西日本方言

文化的には親不知で断絶されていて、
新潟は東京文化が届く果てであり、
富山は京都文化が届く果てだった。
北陸方言は中世期京阪語が亜種化したもの。
北陸道よりも半島や島のほうが、
時代的変化を受けにくく残った。

明日以降、北陸の関東弁化が進みそうだな。

新潟の若者は関東弁話す？

新潟は東京人以上に東京弁を使いこなす

北陸って首都圏方言化してるのか？

246 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2015/03/14(土) 04:19:07.37 ID:TZ7TkJzv
石川も奥能登はすでに完全に東京経済に頼ってるよ
能登空港開業が大きい
鉄道も廃止されたし
方言も従来は京阪式アクセントの変種であったのが、現在は高齢者以外はほぼ東京式アクセントを喋り、若者は概ね標準語を話す

>>731 (前文表示では 738)
佐渡では「~だ」を使う以外、大阪人も驚くほど古いアクセントを保持しとる

北陸人の精神は北陸方言がたらしめるものなのに、
東京喋りしたら賤しい東京人にしかなっていかない。
哀しいことだ。

「北陸共通語」、北陸語教育を確立し、
北陸四県・佐渡・滋賀・京都府・兵庫周辺でとりいれてみては?
テレビ放送も北陸語。

基本は金沢弁? 間投イントネーションを全国に流行らせましょう!

近畿が嫌がるよ。

方言教育は賛成。
東京中心の教育は不要。
東京式、京阪式、垂井式等のアクセント
東日本、西日本、琉球等の方言区画
ぐらいの基礎を教えるべき。

東京式が方言ではないなどというとんだ誤解をとく意味でも方言教育には賛成だが、
しかし関東人が劣等感をもって不当に働いてくるだろうな。

https://www.youtube.com/watch?v=Sh_GaHloMCw

北陸新幹線　開業初日　はくたか552号　金沢発車の車内放送
https://www.youtube.com/watch?v=amgJcVIIYsA

この車掌によるアナウンスの京阪神アクセントは北陸方言の影響？

>>743
関東人は頑迷だから
そのままにしとけば安住できるのだから、わざわざ認識を改めようなんて気はさらさらないのだ。

>>742
まずアクセントについては、下がり目や活用といった共通語アクセントの基本を教えて、
あとは京都市、鹿児島市、水戸市を取り上げて方言アクセントの多様性を示せばいいだろう。
文法的な要素については、文語文法を一通り教えてから国語史の枠の中で教えるのがいいと思う。

生活保護（2012年10月）
http://n-seikei.jp/2013/01/post-13564.html
▽受給者数人口比率　全国平均1.67%
1大阪3.44→受給者数1位303591(大阪市153113、堺市25718、高槻市5962、東大阪市21281、豊中市10193、その他87324)，被保護世帯数1位221457(大阪市118867、堺市17909、高槻市3964、東大阪市14508、豊中市7192、その他59017)
20秋田1.39
21熊本1.38
22岡山1.34
23埼玉1.30
24千葉1.27
25鳥取1.22
26山口1.16
27香川1.15
28宮城1.14
29岩手1.07
30愛知1.06
31栃木1.03
32三重0.96
33佐賀0.92
34茨城0.87
35新潟0.84
35福島0.84
37島根0.83
38滋賀0.80
39静岡0.78
40山梨0.70
41群馬0.68
42石川0.62
43山形0.60
44岐阜0.57
45長野0.52
46福井0.47
47富山0.32

>>744
聞いとるに北陸人やわ。
これでもがんばって東京風に言うとる。

2ちゃんで北陸人の若者はもｈほとんど東京人と同じ言葉、同じアクセントをしゃべるっていう
主張があったけど本当なの？

富山市はそれにちかい。
富山市外はまだ方言あるが、
少年が毒されている。

松井秀喜のお父さんは加賀式アクセント？