【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】

語れ

「あんなぁ〜あ〜、昨日なぁ〜あ〜田中君が
なぁ〜あ〜うちげでは遊ばれんさかいに
ってゆうとんなったぁ〜やぁ〜！？」
丹後弁ですが北陸のゆすり音調ってこんな
感じですか？

京阪語のゆすり音調とかだと、
やはり京都府北部くらいではないかな。
福井は無アクセントだし、石川富山は亜種アクセントだし。

>>696
YouTubeに丹後弁や但馬弁の音声ファイルありますか?

ないよ

嶺南方言にもゆすり音調がある。

あ

富山県民だけど、石川と方言はほぼ同じやわ
ぶっちゃけ関西も関東も混じった感じで、ほんと微妙な方言やな
中部圏になると愛知とか岐阜も似た感じの方言

>>207は？ お前何歳よ？ 富山県西部の18歳やけど西部と東部で全然使ってる言葉違うはwwww
特に東部はかなり濃い富山弁だとおもうわ。
ちなみに50代より上は県内全体的に方言きついけど
学生はぶっちゃけ方言のことしらんわ
祖父母の言葉でわからん言葉あるしな
強いて言うなら 語尾に「が」をよくつける

>>702
関東はまじっとらん。
山々遮られとってまじるはずないなかい。

強さは呉東呉西で違いがあるんでなし、
そのなか地域ごとで違うんやわ。

>>702, >>704
飛騨、美濃、尾張のアクセントは内輪東京式といって、丹後、但馬、岡山などと似た、京阪式に近い東京式。


富山より西は、住民の姓名、地名、文化（善哉と汁粉を区別、丸餅を煮る）、いずれをとっても京都・近畿の影響が強い。
むしろ新潟県が西部の影響を受けている。
昔は、わざわざ山を越えて関東まで人が行かなかったと思われ...

カントンクソモドキ






東夷はいつになったら反省するのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1420940218/

https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/00211547000301.jpg
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/00211547000101.jpg
http://www.k3.dion.ne.jp/~hougen/hougensi/1.htm
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/00211547000201.jpg

ttps://www.youtube.com/watch?v=lTp3yb5-DbI&list=PLvzsg7LFZ6xN7ofCgPOZURh3XIAgDXjxO&index=27

>>706
参勤交代は波を避けながら親不知を越えたらしい。
濡れながら江戸に向かったみたい。
歴史秘話ヒストリアでやっとった。

》696

若狭弁

あのな〜、昨日〜、田中君が「うちでは遊ばれへん」て言うとったわ

若狭弁やと確かに語尾で伸ばすとこもあるけど、そこまで伸ばすことはないわ。

〉〉710

小浜の訛りです。

≫710

やっぱり「昨日〜」と違て「昨日な〜」かな

尾張、加賀、富山はそっくり
内輪東京式と加賀アクセント•富山アクセントは
相当集中して聞かないと違いがわからんし
どこもがーがー弁だし
能登弁は聞いたことないから知らんが
福井と加賀、三重と尾張よりも
尾張加賀のほうがはるかに似てる

>>51
>このスレタイの地域でイとエが曖昧化・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
北陸４県（除く嶺南？）全域で、「良い」を
「ヨイ」でなく「イイ」と発音するということですか？
すると「家」は、「イイ」と発音するのですか？

ズーズー弁エリアは富山にはあるね
高年齢だと立派なズーズー弁話者の人いるね
能登にも？あるかも
加賀福井はない

http://youtu.be/dTNQpWyMnsQ
美浜町11:00〜

>>716
越中・能登にズーズー弁地域って、これらの何市町のことなの？
貴方の言うズーズー弁は、東北地方何県のと同じだというの？

ずーずー弁と言うか言葉に微妙に濁点混じったり、す←→しと置き換わる傾向のことか？それなら東北よりぜんぜん弱い
むしろ富山や能登は東からやってきた縄文人が西の文化圏受け入れつつ、在来の文化を混ぜ合わせ、東へ移動せんなった感じ

これのこと?
http://blogs.yahoo.co.jp/nakamushyh/28982682.html

出雲、琉球にも似たような発音があるがでないがけ?

能登の東京式アクセントや無アクセントの地域
ってどこ？

>>721
東京式：能登島、特に中央部の向田（こうだ）など。金田一春彦によれば濃尾方言や岡山などに近い「内輪東京式」
但し、2拍名詞の第2類・第3類の2拍目が狭母音・有声子音の場合一部の語で「高低」となり京阪式の形を残す場合がある
（石川県方言の大部分ではこの場合原則「高低」となる）
無アクセント：輪島市の西部、旧門前町との合併前の境界付近（大沢など）

一般に口能登から内浦側を北上して珠洲に至るエリアは、アクセントは京阪式本来の複雑さを保存する（但し広母音拍を高くする北陸等に特有の現象はある）
一方でズーズー弁の傾向はやや強い（富山の沿岸部と同様）

それに対し、奥能登の外浦側（輪島など）はアクセントの簡素化・曖昧化が進んでいる（極端な例が大沢等の無アクセント）
その一方でズーズー弁の傾向は希薄で金沢市街地以南の加賀に近い。

佐渡島って順徳上皇の影響ある？

福井県の嶺北は何処が垂井式アクセント？
何処が無アクセント？
語彙に違いはある？

越中

あら、あんたはんなよう見んのう。遠など来られてえ？
あれぇまたえらい遠などよう来らさってえ、旅のひと。
ごくろさまな。ここいらちゃ田舎の田舎っさかい、なーんないなかい。
うちどもでちゃほんまなーーーんせられんがやれど、
あんたども支えんがやったら、ゆっくりしてかんまい？
さな、上がられ上がられ。

ほれあんた(嫁)、旅の人じゃ。茶だいてえ。
これ、うぬ(子)何しとる。ちんとせんな。
「ごめん」ありゃまいどはや。
ごぼはん(お坊さん)参られたやなも、仏壇ようせんにゃ。
あんたちょこぉし待っとられや堪忍やど。
あちゃこちゃやのう堪忍せられ、なもはや。

726
但馬弁に似とる

日本海同士の交流も見ていかなければなりませんね。

>>731 生の富山弁ありがとうございます

>>732 佐渡情報ありがとうございます。
意外と認知度が低いのが佐渡ですよね。
佐渡人の自己意識、というのはどうなのでしょうか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=2lDMn6B7x-8&list=PLvzsg7LFZ6xN7ofCgPOZURh3XIAgDXjxO&index=35
「~のんや? ~ねん?」という疑問形もあるみたいですね。
餅は越後でも、煮る、など京風の文化があるようです

全文表示可能はこれです:
desktop2ch.tv/dialect/1308913033/ ( 2ch.log-for.me/read/dialect/1308913033/l50 )

>>729
何これ新潟弁？北陸とぜんぜん違うのな。
やはり新潟は北陸ではないわ。

親不知以東は東日本方言
北陸三県と佐渡島は西日本方言

文化的には親不知で断絶されていて、
新潟は東京文化が届く果てであり、
富山は京都文化が届く果てだった。
北陸方言は中世期京阪語が亜種化したもの。
北陸道よりも半島や島のほうが、
時代的変化を受けにくく残った。

明日以降、北陸の関東弁化が進みそうだな。

新潟の若者は関東弁話す？

新潟は東京人以上に東京弁を使いこなす

北陸って首都圏方言化してるのか？

246 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2015/03/14(土) 04:19:07.37 ID:TZ7TkJzv
石川も奥能登はすでに完全に東京経済に頼ってるよ
能登空港開業が大きい
鉄道も廃止されたし
方言も従来は京阪式アクセントの変種であったのが、現在は高齢者以外はほぼ東京式アクセントを喋り、若者は概ね標準語を話す

>>731 (前文表示では 738)
佐渡では「~だ」を使う以外、大阪人も驚くほど古いアクセントを保持しとる

北陸人の精神は北陸方言がたらしめるものなのに、
東京喋りしたら賤しい東京人にしかなっていかない。
哀しいことだ。

「北陸共通語」、北陸語教育を確立し、
北陸四県・佐渡・滋賀・京都府・兵庫周辺でとりいれてみては?
テレビ放送も北陸語。

基本は金沢弁? 間投イントネーションを全国に流行らせましょう!

近畿が嫌がるよ。

方言教育は賛成。
東京中心の教育は不要。
東京式、京阪式、垂井式等のアクセント
東日本、西日本、琉球等の方言区画
ぐらいの基礎を教えるべき。

東京式が方言ではないなどというとんだ誤解をとく意味でも方言教育には賛成だが、
しかし関東人が劣等感をもって不当に働いてくるだろうな。

https://www.youtube.com/watch?v=Sh_GaHloMCw

北陸新幹線　開業初日　はくたか552号　金沢発車の車内放送
https://www.youtube.com/watch?v=amgJcVIIYsA

この車掌によるアナウンスの京阪神アクセントは北陸方言の影響？

>>743
関東人は頑迷だから
そのままにしとけば安住できるのだから、わざわざ認識を改めようなんて気はさらさらないのだ。

>>742
まずアクセントについては、下がり目や活用といった共通語アクセントの基本を教えて、
あとは京都市、鹿児島市、水戸市を取り上げて方言アクセントの多様性を示せばいいだろう。
文法的な要素については、文語文法を一通り教えてから国語史の枠の中で教えるのがいいと思う。

生活保護（2012年10月）
http://n-seikei.jp/2013/01/post-13564.html
▽受給者数人口比率　全国平均1.67%
1大阪3.44→受給者数1位303591(大阪市153113、堺市25718、高槻市5962、東大阪市21281、豊中市10193、その他87324)，被保護世帯数1位221457(大阪市118867、堺市17909、高槻市3964、東大阪市14508、豊中市7192、その他59017)
20秋田1.39
21熊本1.38
22岡山1.34
23埼玉1.30
24千葉1.27
25鳥取1.22
26山口1.16
27香川1.15
28宮城1.14
29岩手1.07
30愛知1.06
31栃木1.03
32三重0.96
33佐賀0.92
34茨城0.87
35新潟0.84
35福島0.84
37島根0.83
38滋賀0.80
39静岡0.78
40山梨0.70
41群馬0.68
42石川0.62
43山形0.60
44岐阜0.57
45長野0.52
46福井0.47
47富山0.32

>>744
聞いとるに北陸人やわ。
これでもがんばって東京風に言うとる。

2ちゃんで北陸人の若者はもｈほとんど東京人と同じ言葉、同じアクセントをしゃべるっていう
主張があったけど本当なの？

富山市はそれにちかい。
富山市外はまだ方言あるが、
少年が毒されている。

松井秀喜のお父さんは加賀式アクセント？

しらんちゃ

石川県最南端の加賀市も加賀アクセント。

三国周辺は知らない。

石川県民にとっても福井市周辺は異次元の訛り

福井中心はアクセントが崩壊したかんじ

次期の連続テレビ小説は輪島を舞台とした「まれ」らしい
http://www.nhk.or.jp/mare/

ちんと輪島弁やれらんけー
たわけた口ば聞いたならんど？

NHK朝ドラの能登弁はどうなの？

なん見とらん。はや見たあか？どいなやった聞かせえま

まんで ~ 輪島市 ? - 意味?
まんでがん~香川 - 「全部」

「まんで」
とても、たいへん、ずいぶん、ぜんぶ

まんこ

>>749
金沢の高校生、大学生の話し方が２０年前とは異なり随分標準語化していて驚いた
ただし、社会人になってから、地元企業に勤めて年長者ばかりと接するようになれば方言に染まるようになるかもしれないが

>>755
あまり方言をしゃべっている感じがしなかった
おじいさん役の人は時々地元民に近づくが
あの独特のニュアンスを出すのはなかなか難しいと思う
そういや何年か前の浅見ナントカシリーズは小松の警察がなぜだか富山弁だった

教育とかが言葉を奪っている。
地域で暮らして覚えた言葉が本物。
働いて地元の人と仕事したほうがいい。

敦賀気比初優勝おめ

まれの能登弁で気になったことを一つ
子役が「なっとるげ」(字幕同じ）と言っていたが「なっとるげん」じゃないのか
金沢と能登とは違うのか　

まれの能登弁って上手？

見とらんでのう。誰や見とるもんなおらんだんか？

ほやってーーー( ꒪Д꒪)

>>766
今みたれど、ようやっとるおもうわ。
年配の芸能人でやあかんねど、
若い役者はんやら女性の役者はんやら、
むつかしとこまでようやっとる。
「ーけ」「ーがい」はちょこし使いすぎとれど、
さぁしゃぁない。
北陸弁ちゃむつかしわいのう。

今日のまれダメダメ

まれ毎回ごと劣化しとるな

佐渡語の成立についての考察:
yamagen-jouzou.com/murocho/aji/miso/miso3.html

佐渡は文化的にまったく新潟ではない。
北陸文化であり、言葉は京阪語変種。

>>733
それは近世の鉄道・自動車交通にもと付いた考え方。
市振〜親不知〜名立の西頸城地域で富山から長野的に変わり
高田平野に至ってはほぼ東日本的な言葉になり、大きな断絶があるが、
かつての海上交通の影響で米山以東から古志郡を境にし、ウ音便等の西日本的な言い回しや言葉が復活する。(「ーけ」「ーがい」も使う)
また言い伝えレベルではあるんだが、加茂市の言葉やアクセントはかつて佐渡や京都に周辺地域から見て特に似ていたそうな。
>>729
新潟県央地域在住ですが、幼少のころ手作りの餅は丸餅でした。
昭和の初めには集落の半分程度が丸餅を食べていたと聞てます。
餅を作るのではなく買うようになって丸餅が消えてしまったようです。


あと、だちかんは使うぞ。特に長岡周辺。まぁそもそも方言が衰退してるが…

>>774
わたし富山の人間なんだけど、このまえ長岡あたりの人と知り合って、
方言の話題になって、二人して色々喋っては聴きあってみたんだけど、
わたしの感想からしたら、全然違う言葉だなと思ったよ？
東国の言葉といったかんじで、関東方言との繋がりが感じられて、
北陸方言のわたしには合わないなと思った。
新潟はぜんぜん違うと思う。

>>775
そうそう確かに現在の言葉で言えばそうなんだ…けど、若年〜中高年層と老年層の方言は大きく違うんだ。
新潟は高速道路や特に新幹線開通後に言葉や、憧れの対象だとかの従来の価値観が大きく変化したんだよ。僕から言わせれば、昔は語彙や文法の面でもっと近い存在だっただろう。
ネット等の情報インフラの未整備の時代、だとか、縦社会よりも横の友人等の繋がりの重視された時代、また東京っぽい言葉を使って優越感に浸りたいだとか…
様々な時代背景もあったんだけど、そんだけ東京の影響力は巨大なんだよ。
西の影響のある要素はその時点でほぼ吹き飛んだ、
あるいは上の立場である関東人に笑われないよう(そんな負の面があった時代でもあった)隠さなければならないものとして、意識してか無意識にか封じられた。


富山も新幹線開通したけど、そんな負の面について気を付けてほしいね。

田中角栄以降ということかな。
それ以降新潟の人は東京を追いかけたのだろうけど、
富山の人は昔から東京風が嫌いだから、
「向こう」(たぶん山の向こう)という考えもとに、同化などはしたがらない。
どうせ同化するなら距離の近い近畿とするし、西日本語圏ならば富山弁も喋られる。

先日も奈良の人と話しして、
「あれあんたぁ富山弁知っとるわ」いうたら、
「昔おってん、ばんばんやろ？」いうとられた。
東京なんどや話しならんわい、たわけ！

>>777
そうね、あなたらの世代はきちっと保持されるでしょう。
ただ僕は富山の呉東へ方言の聞き取り等に良くいくんだが、
20代当たりの若年層の言葉、あれは東京っぽ過ぎていけないなぁと感じてる。
保持されてる方もいられるんですが、
なんとういか、自分の事をイケてる、今風に言えば「リア充」…と思い込んでる層から語彙もアクセントもテレビ風に話されてる感じてしまうんです。

>>778
ほう。
それはやはり、富山市のことでしょうか。
富山市は15年ほど前からどうも東京風言葉を生活から使いはじめて、
近隣の市区町村から嫌悪されてたんだが、それの影響がじわじわ若年にきてるのだろう。
自国愛かしれないが、富山というところは精神がいいと思っている。
それは言葉というハードで保ってきたものと思っている。
それがこれ以上いかがわしい東京風に汚損されるのは嫌だから、
言葉を財産として子供はじめ大人に皆に、しっかりとやっていきたい。

ぜひ頑張ってください。
富山でふるさとを見失う人間が出ないようにね。

おそろしいことを言いよる、
あれかやはり自分とこの言葉を失ったということか？

はは、実はそうなのです。
近所のご老人やごく限られた村部ではまだいいものの、
特に県内で発信力のある新潟市がすでに落ちているので、兵糧攻めにでもあってる気分になります。

同しようなことをおっしゃられましたが言葉ぁ言うのんは、文化や人格形成の基礎になりうる一番大事なものです。
どこの文明でもそうですが、何かしらの狙いを持ち特定の文化を浸透させていくには、まず言葉を変えて行く。
僕は、その地域に対する敬意のない、それら姦計から言葉を守り通すべし、言う心が本当の意味での郷土愛と考えております。
時勢の変化に対応する必要もあると思いますが、やはり育っていった中の言葉・文化たちの中で、酷く見捨てられていく要素があるというのは何とも遣る瀬無いものです。
ガンジーの言葉にこんなんがあります…「世界によって自分を変えられないようにするため」そのために貫かなければならんこともある言うことです。

個人でできることは限られていますが、故郷を知る心あるものは、何か形を以て何としても、後生へ大事なことなんだよと語り掛け、言葉、そして心を伝えなければならないと思っています。
ですから負けないで。呉東は方言の保存と言う観点ではこれから厳しいと思います
しかし、僕はあなたの故郷を思う純粋な心を信じ事を成されて貰ろいとう思うてます。
場合によっては金沢や能登など、近隣の応援も頂いて下さい。

料簡いただいた。
もうこうなったらわたしは反国語の考えでいく。
学校の教科書もみんな線をひいて、うちではこうと補う。
市部には負けない。あと、ことばを商品にもしない。

ほやけどぉ、北飛騨と富山との関連は?
http://www.hrr.mlit.go.jp/tiiki/manaviva/guide/img/2_3t02new.GIF
http://www.rikuden.co.jp/shitenshisya/
http://wiki.chakuriki.net/images/thumb/7/7f/%E9%A3%9B%E9%A8%A8%E3%81%8C%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E7%9C%8C.png/200px-%E9%A3%9B%E9%A8%A8%E3%81%8C%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E7%9C%8C.png

1日10回射精しても止まらないオーガズムＳＥＸ
http://u999u.info/lsO5

岐阜全域、名古屋嫌っとるからのー。
やれど言葉の安定しとるなは北陸やちゃ。

http://www.tokugawa.or.jp/institute/image_holder01/hida-kitakata&;amp;minamikata.jpg
(http://www.tokugawa.or.jp/institute/018.0001-rinseishi-part01.htm)
http://livedoor.blogimg.jp/jidai2005/imgs/b/0/b05ad8c1.jpg

若者も朝ドラ「まれ」みたいな能登弁を
話す？

>>718
この記事によれば越中・加賀・能登が、ズーズー弁亜種地域になるらしい。
”富山や石川は栃木や茨城の一部と同様、中間型のズーズー弁ということになって・・・・・・”
縄文人は「ズーズー弁」を話していた　
ttp://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-29.html

地理感覚がないからそういう発想になるんだわ

>>791
文法的にはしっかりとした能登弁ですね。
津村家は横浜から引っ越してきたとのことですが、
能登の人々に囲まれ、よく話して育たないと、
こういう風にはならないでしょう。

ほぼそれらしい文にはなっとる。
ただ、北陸では俺とはあんまし言わん。
わ、わや、わっし、

http://blog.livedoor.jp/yanagisawaatsushi/archives/51297037.html

富山弁に「たった敬語」があるのか。
播州丹波などと共通した言語体系だ。

>> 793
わし、わー、われ > ばー (富山) となるようやけど。

九州弁の 〜わい > 〜ばい (w, 有音のφ ? > b) と同じやね。

>>795
なーん、「ばー」ちゃ相手のことやわい。
やれど、あんた言うとる「われ」な変音したんないやか、そやしれん。
富山人な、どこいやら店いこうが？ほったら出入口かならず「わーからばーから」やるがでのう。