【愛知岐阜三重】東海三県の方言part1

東西日本の境目であるこの地方の方言について語りましょう。

ほいだで、そいだで etc.

一宮と犬山って「〜だもんで」じゃなくて「〜やもんで」なの？
っていうか愛知県内では「〜だ」が「〜や」に変化するのってどこらへん？
名古屋市は「〜だ」の方が圧倒的だよね？

岐阜や三重からの通勤者は別として。

>>294
一宮北部らへん
旧木曽川町あたりまで行くと「〜や」の圏内に入る

あれは韓国語がベースの発音なんです
岐阜のことも激音のキフ（ハングルでヨL Ω）となります

CBCのドデスカで一宮の店を紹介してる時に客が「やもんで」って言ってたぞ。

場所というよりギッフィーが大量に入ってきてるんだよ

東京はいろんな方言や訛りの人が集まるから、カレーショップでそれは無いな
名古屋人は岐阜の在日三世を除けばイントネーションも関東だ

名古屋人は遅上がりだし、「いる」と言うときも「おる」のアクセントのままで言うだろ。

何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」　

尾張の歴史

◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。

藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼

◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国幡豆郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国幡豆郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。

◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。

◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。

オッス、オラ名古屋だみゃ〜
下請けイジメじゃにゃ〜だみゃ〜、はっきり名古屋イジメと呼ぶだみゃ〜


希望見えぬ「世界一」　トヨタの足元＜１＞
www.chunichi.co.jp
＞名古屋市近郊にある古びた工場
「身の丈見失うな」　トヨタの足元＜２＞
www.chunichi.co.jp
＞自動車部品の梱包（こんぽう）用段ボールなどをつくる「中央紙器工業」（愛知県春日町）の本社応接室
誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞
www.chunichi.co.jp
＞社長は創業以来の機械を今も操る＝愛知県尾張地方で
町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞
www.chunichi.co.jp
＞愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
努力だけじゃ勝てぬ　トヨタの足元＜５＞
www.chunichi.co.jp
＞部品メーカー「エイベックス」（名古屋市）社長の加藤明彦（６１）
「つぶれても仕方ない」　トヨタの足元＜６＞
www.chunichi.co.jp
＞新川(右)の堤防が決壊し、水浸しになった住宅や工場 名古屋市西区

方言録音資料シリーズ
http://www.ninjal.ac.jp/publication/catalogue/hogenrokuon_siryo/

方言録音資料シリーズ 4「岐阜県不破郡垂井町岩手方言」1968年

方言録音資料シリーズ10「愛知県小牧市藤島方言」1968年

>>5
亀山

>>304
小牧の逆再生音酷w

語彙に関係なく、岡村孝子や中嶋悟の会話を聞いて西日本的という人は非常識極まりないと思う
いまだに天動説を唱えるのに近いものがある

>>113
この人プロフィール上は愛知出身ってなってるけどほんとかよ。
岐阜の喋りにしか聞こえん。

岐阜には何もない

>>6
>関ヶ原付近では若干関西弁の影響

垂井式だね。
県境の滋賀側も垂井式だよ。
伊吹山の付近な。

>>127
名古屋のどっからか、卑弥呼の使ってた鏡が出てこんかね？

くるわけねぇw

>>166
名古屋弁が｢平安時代の京都弁｣だよ

>>222
三重県から大阪へ通勤通学する人間もいっぱいおるしな。
近鉄の快速急行で難波まで1hちょっとだ。

>>242
あながち嘘ではない。

徳川家康が三河から江戸に引越したときも、三河の役人をたくさん連れて行ったようだ。

開城当時の江戸城では三河弁が飛び交っていた。

江戸っ子を称するのおっさんに
｢江戸弁のベースは三河弁だね｣
といったら真っ赤にして怒ってたw

滋賀も入れて東海四県でもいい

はぁ〜？
静岡入れて東海四県ってのは聞いたことあるけど、
滋賀が東海とか有り得んわ
滋賀は完全に関西で近畿地方だろ

細菌滋賀作が滋賀は西東海とか言い出してんだよね

>>312
行政などから無理やり中部に入れられることならあるな。

ところで質問なんだけど、美濃弁で「〜だから」の意味で「〜やで」って使うと思うけど、
関西みたいに「〜だよ」の意味で「〜やで」を使う事ある？

滋賀は関西ゆう事でギリギリ面目を保っとんねんで笑
東海みたいな糞田舎に入ったら滋賀なんか誇れるもんなんもない用になるやん
逆に三重がやたら関西に入りたがるんは東海が恥ずかしいからやろ

鳥取、徳島は必死に関西に入りたがる

本来神奈川も東海道だし

そういうのは歴史的経緯や利便性だから今の感覚とズレてることは多い
行政機関は石川、富山、福井も愛知県の管轄だったりするからビックリだ
税務署や裁判所や天文、気象あたりも

ガソリンとか食料品やインターネットも基準が太平洋側だったりする
日石やヤマザキパンや森永乳業が毎日愛知から運んでくる

滋賀はシラネ

関西や近畿は２府４県です
勝手に入ってこんといてやー

>>319
2府5県でないの？
大阪では岐阜も天気予報に出るから実際は2府6県かも。
キャバクラの支店が岐阜に何軒もある。

岐阜は無い。

近畿は2府4県やで？
関西ではそう習う
やたら三重の人間が近畿に入って来たがるけど
関西のローカル番組とかでも近畿2府4県としか表さんし

2府8県というのもある。
なんにしても誰にでも納得行く様、きっきり分けるのは不可能だね。

わける方法が行政区分（五畿八道か都道府県か）・方言・旧東海道・気象（農業）
最近は高速道路や考古学の出土品やDNA（昔は地名や苗字だった）でも分けることがある。

変な地域対立というかプライドと現実の差もある。
京都は関西じゃない、三重は西日本でも東海地方、福山は中国地方でも四国寄り。

京都はばりばり関西やろ
2府8県とかわらかすなよｗ

結局、滋賀とか京都が一方的に名古屋にすり寄ってきてるわけだ

>>324
京都ん方言は関西弁ほななく京言葉どす

天皇御所や二条城がおます日本ん首都であり歴史ん街どす
下品な関西と一緒にせいで欲しいちゅうんがよお言われてます
京都ほな日本人と関西人でん対応が正反対にちゃいますさかい、きーつけておくれやす

>>325
すり寄るかぼけｗ
滋賀は知らんけど京都が名古屋みたいな不細工三大都市のカス地域に
なんしにすり寄らなアカンのじゃｗ
値打ちこいてんちゃうぞｗ
それと326は何言うとんの「○○ほな」てなんやねんそんなん京都言わんぞ
京都人の真似したいんけ？
ちなみに真似したいねやったら「きーつけておくれやす」より「きーつけとおくれやす」の方がええぞｗ

ああほななくって舞子さんが使う言葉か？
せやったら知らんわ
ごめんやで

女の子の標準語はいいよな

書き込む所ミスった・・・

>>326
ナニコレ九州弁か何か？

>>99
ttp://www1.gifu-u.ac.jp/~lingua/works/zatsubun.html

一概に方言といっても、石碑や墓石には中国語やハングルが彫ってある地域もあるからね
ウチのご近所は劉さんが多い

>>127
奈良やろ？？？

>>126
「古代尾張民族？」が何をしてたのかはしらんけど
いまとは関係ないだろ
どっちにしろ三河武士に征服されとるし
所詮それまでってこと

>>335
なーぜーそーなるｗｗ
高校の歴史の点数は相当悪かったね？
三河武士なんて知ってる割には江戸時代と７世紀以前をごっちゃにしてるのはなぜ？
古墳繋がりで三輪神社とかわかるかな？

岐阜弁も変わりましたね。
昔は「〜やん」とか言わなかったのに。
ダイコンはデャアコと言ってたもんです。

昔は何と言ったの？

東海弁は愛知、岐阜、三重の共通言葉だよ！

三重は関西弁やから、全く違うがな。

理由を表す「で・やで・やもんで」を使うため、近畿から除外される。

いや三重は関西弁だろ。
俺名古屋だけど川越えたら明らかに言葉
イントネーション変わるしな。

現在の関西弁には静岡の方便が元になってる単語や語尾があるらしい。
名古屋出身の豊臣秀吉は大阪で何弁を話してたんだろうか？
京都では上方と尾張弁だった記録があるそうだが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2roHRnykRl0
美濃弁（美濃市）

>>342
理由を表す「で・やで・やもんで」を使うため、東海弁に分類される。
京阪式の東海弁だな。

>>343
方便て、

東海弁なんてくくりはない。
確かに三重県は名古屋などと共通する語彙なども幾分あるが、
基本的には京阪式アクセントであることからみても近畿方言の一種。

三重人が大阪へ行くより名古屋の方が
言葉の違いを感じる。

猫好きとしてはミャー言葉のニャゴヤに生まれたかった・・・

［御無礼致しまーす！〕

なに時代やねん！！！！！

>>347
そんなことはない。
こないだ津に行ったとき、「やっとかめだなも」も「だーみゃあ」もこの耳で聞いた。
名古屋人の間ではすでに使われなくなった古い言葉が三重の若者の間では現役で使われ生きているのを感じた。

>>347
そんなことはない。
こないだ津に行ったとき、「出んがな！」も「マンネン」もこの耳で聞いた。
大阪人の間ではすでに使われなくなった古い言葉が三重の若者の間では現役で使われ生きているのを感じた。

ないない。

名古屋弁では「悲しくなる」っていうとき"く"が抜けて「悲しなる」っていうんだよね？
じゃあ「赤く染まる空」「軽く整える」っていうときは「赤染まるそら」「軽整える」っていうの？

あきゃぁ染まるじゃねぇの

軽くは知らんが。そこはそのままちゃうか。

シク活用のシが抜けてしまうことは全国の方言でよくある。
シク活用：　かなしく　たのしく　すずしく　‥
ク活用：　あかく　かるく　おもく　あつく　‥

>>355
シク活用のクが抜けてしまうことは‥

「軽う整える」じゃないのか？

知らん。ただ、名古屋弁では促音便(ッ)をよく使い、西日本のようにウ音便を使わないという特徴は知ってる。

〜なもって名古屋でも聞かないけど、美濃でも聞かないな
もう死語なんだろうな

>>358
名古屋弁では「会った」ウ音便にはならないけど、「無くなる」は「のうなる」だからウ音便は存在するはず。

無理やなも
疲れたんやなも

岐阜弁
でゃあこ 食べたんやなも

三重が関西だとか関西人に言ったら笑われるぞ
関西の方言と三重の方言は似てるが全く違う

「似てるが全く違う」
似てるんだか違うんだか

似てるのに「全く」違うとはこれいかに

三重＝西名古屋

>>364
>>365
すまん言葉が足りなかったｗ
関西弁も三重弁も語尾が｢〜やん｣とか｢〜や｣が多いから言う意味では似てるけど
一見似てるけど細かいイントネーションとかも全然違うし
関西特有の｢〜やんけ｣とか｢〜はる｣とかも三重は自然に使わないから
そう言う意味では全く違うからね
やはり関西弁と言うには無理がある

関西弁ではないかもしれないが近畿方言の一種ではある。

京阪式の東海弁

別にそんな関西に擦り寄らなくても普通に三重弁でいいではないか

関西弁とは違うな。
強いて言えば東海弁。
そうとしか言いようがない。

東海弁て？
関西アクセントなのに
名に言う点？

アクセントが京阪式でも四国弁は関西弁じゃないのと同じやろ

東海道　愛知・三重・岐阜・静岡・山梨・神奈川・東京・千葉・茨城

言語学的には、三重の言葉は
関西弁の一種
勿論、大阪弁・京都弁とも違う。

理由を表す時に「で・やで・やもんで」を使うのは紛れもない東海弁の一種である証だよ。

こういう、簡単に気づくような特徴ばかりをもとに、近畿だ、東海だといってるのを見ると、なんとも言えない気持ちになるな。

理由を表す表現で方言を分けるのは適切やと思うが。
関西と四国でも、似てるけど四国は「けん」を使うところが関西とは決定的に違うんやから。

三重大の偉い先生が関西弁の中の伊勢弁てゆうてるから
間違いない野郎。

1.伊勢湾岸は尾張氏の時代から海人が支配していたので尾張弁(ただし基準の海岸線は2千年前のもの）
2.昔の矢作川は大河であり急流でもあったので隔絶されて、その東側が三河弁
3.鈴鹿山系によっても隔絶されていたので、その西側は関西弁
4.関市・可児市・土岐市を結ぶラインより北側は山岳民の土地だったので飛騨弁（美濃弁は尾張弁とのミックス）

源流はこの４つとなる。
2000年以上前、支配民族のエリアは地形に左右されていたためこのようになる。
ただし注意して頂きたいのは、あくまで「支配民族」であり「支配者」ではないことだ。
支配者は時代によって変わりもするし移動もしたが、民族が移動することは稀であった。
そのため、上記4方言は方言を超えて異なる言語に近いものがあり、意思疎通には通訳が必要だったと思われる。
これらが混交して方言レベルに落ち着くのは10世紀以降、整備された東海道の交通が盛んになった後である。

三重弁の中に関西弁と言える地域があるとしても、極々一部で、大部分は東海弁。

>>379
だよな
四国が関西弁とは別の四国弁に分類されてるのは
理由を「けん」で表すのが大きな理由じゃねーの？
だったら三重が理由を「で」「もんで」で表すのに関西弁に分類されるのはおかしい

方言の分類上語尾は最も重要な要素
三重弁を関西方言に分類するのは明らかな間違い
厳密には西尾張方言

もちろん、四国方言も間違い。
中国方言の一種。

ということか。

京都人でこういう方言スレが好きやねんけど
こういう話題ではしょっちゅう三重の人って自称関西謳うけど
関西からしたら三重弁が関西弁の一種とかってのはまったくもって間違いっすよ
関西弁ってのは関西２府４県の府県だけの使う言葉なんで
ちょうど静岡が関東に入る入らんって言ってんのと同じ感じや思う
三重は間違いなく東海やからな

だったら伊勢弁の甲種アクセントは
どう説明するのか？
名古屋弁より大阪弁の方が伊勢弁に
近い事実の説明は？

アクセントが関西に近いのは当たり前やろ関西の隣やねんし
アクセントだけでゆうにゃったら岐阜とか福井の一部の地域のアクセントも関西っぽいよ
それとアクセントゆーても関西とは似てるだけでやっぱ関西弁とはちゃうよ
ほんであと使う言葉も何から何までちゃう思うで
上の方でも言われてる「はる」とか「やんけ」とかも使わんやんか
しいてゆうなら関西文化をかじった地域って感じちゃう？？関西ではないわ

連投で申し訳ないけど
なんでそこまで関西に拘んねんな
世間では東海で通ってんねんし東海でええやん思うけど

じゃ、姫路当たりは関西じゃないんか？

姫路はばりばり関西やん
何ゆーたはんのすか

はる、つかわんでー
てや、？