【愛知岐阜三重】東海三県の方言part1

東西日本の境目であるこの地方の方言について語りましょう。

対立煽ってるつもりなんか全くないしｗ
勘違いしとる三重に教えたってるだけやろアホ
三重が関西とか近畿とか三重弁が関西弁とかゆーてんのお前らぐらいやぞｗ
何でそんな関西にすり寄ってくんの？

ああすまん！SVやったか！すまんすまんミスったわ

まじでスマンなミスった
SVがどこの人か知らんけど「〜ねんけ！」って使わへんの？
こっちで強めに言う時とかはばりばり使うで

分かってる奴がわざとやってるのか、言語学的、方言学的知識のないやつがやってるのか知らないが、

まともな学者で、順接語尾だけで分類しようとする人なんていないんじゃないかな。

アクセント（京阪式・東京式）、母音の融合の有無（あかい→あけー、あけぁ等）、断定の語尾（だ・や）なんかは近畿側、順接の語尾は東海側。

近畿周辺の方言を見渡すと、四国方言も、順接語尾が中国・九州と同じで似たような状態。

多くの学者が、四国方言区画を作ったのに、三重方言区画を作らなかったのは、近畿方言との間ではっきりとした境目を作りにくかったからかもしれない。

いずれにしても、順接語尾だけで判断しようとするのは、潜水艦と鯨は魚類だと判断しようとするようなもの。

学者がどう言ってるとかウィキペディアでどう書いてあるとか言っても
日本の常識として三重は東海として通ってんのに
今更何言おうとねって話

地域区分の問題と、言語・方言の区分は一致しない。

関西は2府4県で皆統一してる

十津川や日本海側を忘れたか。

>>454
「ねんけ」の意味を聞いてるんやけど。
俺は関西やし。

対立煽りはID:2KmlT3cLや言うてるやろ。

>>456 うん。

「ねんけ」は聞いたことないわ。どういう意味？

>>463
すまん人違いしてたわｗ
言い方悪かったごめんやで
「ねんけ」は例えば「これをやっとんねん！」とかを「これをやっとんねんけ！」みたいな
強調する感じの時に使う

上では「しつこいねん！」を「しつこいねんけ！」みたいにしたって事
知らん人が聞いたら似非関西弁とか言ってきよるけど普通に使うで

東海の方言板なのになんでキモい
関西人が荒らしてるの？

三重は東海弁だって事実を必死になって否定する馬鹿のせいでいつも荒れる

肝心要の語彙はほとんど名古屋弁から移入してる
広義の意味での名古屋弁というべき

学識者ではあり得ない意見なのにな。
三重県が名古屋弁の一種なんて！

ここは素人ばかりだからな。
適当な書き込みばかりだから
気にするな！

>>470
でも、言語学・方言学の知識のない人たちの、方言に対する認識を観察することができて面白いと思う。

西尾張弁っていいな

大阪移民名張市と土着民伊賀市の
差が結構隣同士なのに面白い。
さかいとさけー とか昔から仲悪いし

実際、三重弁は名古屋弁の亜種の一つといった感じ。
今の三重に関西弁の影響はほとんどない。

>>466
方言板でなく方言スレ。

テレビや交通網の普及で名古屋便を使えない愛知県民やハングル訛りの岐阜人や関西弁の三重県民も多い
地域で方言を分けるのが難しくなっている

名張伊賀でも「だがん」とか「車校」とか名古屋弁が浸透してるよね

だがん てなに？

三重県なんだから名張も東海文化圏

２１世紀は名古屋が覇権を握る時代
後世の歴史書に名古屋時代と記される黄金時代になる

ピック病患者の妻の夫のおっちゃんは違和感なく聞き取りやすい東海弁だな。

今からあったなかったと第３者といっても良いくらいの他人が言葉だけで言い張ってもねぇ。
そもそも日本軍が南京に侵略して戦争を引き起こしたのは日本の教科書や軍人の回顧録にも載ってる事実だ。
そこを否定できないとどうにもならないよ。

>>483
>そもそも日本軍が南京に侵略して戦争を引き起こしたのは日本の教科書や軍人の回顧録にも載ってる事実だ。

バカは黙ってろｗ

南京攻略戦で日中戦争が始まった、と書いてある教科書はいまだお目にかかったことがない
教科書すら読まぬDQNほどアンチ名古屋になる、という話はどうやら事実のようだ

石原莞爾だろ
教科書にも載ってる

南京攻略戦の司令官は陸軍大将松井岩根であったと記憶してるが
関東軍の石原莞爾であったとは初耳ですなｗ

岐阜土人や反日三重チョン族が日本の歴史に無知なのは仕方ない
日本国を守り支えていくのは古来より名古屋人の宿命

松井岩根は汚名を着せられただけだよ。
そういや名古屋駅の東に碑があるね。
センター試験模試に出てきたときに先生に教わって見に行った。

あ、西だ。東はまた別の碑だった。

三重県は関西弁やねか？

テレビとJR近鉄の影響でしょうなぁ
桑名や津までは名古屋、員弁や四日市や亀山だと大阪
それが鳥羽や松阪まで行くとまた名古屋

関西弁を話すのに大阪には行ったこともないという地域

質問！
名古屋の人は、「おはよう」って言う時、東京式の「おはよう↓」か
大阪式の「おはよう↑」かどっちのアクセントで言いますか。
「おはようさん」のようにさん付けしますか？

名古屋「おはこんばんちわ→」

→ ← バイチャ バイチャ

「おはようさーん。」「おしまいなして。」

東京式LHHH
京阪式LLHL

どっちかって言ったら矢印は逆。ていうか矢印による表記は理解不能だからやめなさい。

493 名前:名無す [sage] :2014/09/14(日) 16:05:09.94 ID:T3NUjXLG
質問！
名古屋の人は、「おはよう」って言う時、東京式の「おはよう↓」か
大阪式の「おはよう↑」かどっちのアクセントで言いますか。
「おはようさん」のようにさん付けしますか？

名古屋弁の
カレーは魚の鰈

らしいな。まぁ英語に近いけど。

逆に魚の鰈が平板になる地域もある

美濃のように顔に鰓が張ってる地域もある

昨日NHKの『LIFE人生に捧げるコント』で
『どうしたろうかしゃん』って妖怪が出てきてワロタｗ

その 「かしゃん」って関東弁の「かしら」と同期源のもの？

今の名古屋人は名古屋弁話す？

三重と飛騨の言葉は良い。
名古屋や美濃は言葉が変わり過ぎ。

今の名古屋人は
「〜しとる」「で」「だで」「だもんで」が普通に使われる以外は何を使うかな

いんやー名古屋はわりかし標準語じゃなかんべか？

>>506
｢だがん｣とか｢でら｣とか｢やりゃー｣とか普通に使ってた。
諏訪のの花火大会行くと結構名古屋弁を耳にするけど、一発で
名古屋弁って分かるな。

名古屋弁って周辺地域に嫌われとる？

18きっぱーだけどどこ行っても名古屋は無いなー
カネと技術を持ってるイメージがある

岐阜は全国で嫌われてるから「名古屋から来ました」と使わさせてもらってますm(_ _)m

>>508
あぁ
しときゃ。 とか言ってるな

だがん は だがや の変形？

>>509
イントネーションが遅上がりで嫌味っぽいからなぁ。 遅あがりじゃなかったらそうでもないんだが。

｢だがん｣は　｢だよ｣｢だよね｣｢じゃん｣といろいろ使い道あるよ。
｢昨日〇〇に行ったんだがん？｣とか｢そーだがんねー｣とか。
あと｢なんだてぇ｣とか｢何しとんだてぇ｣とか言葉も久々に聞いて
笑けたわ。

最近の名古屋弁だと、・・・がー、かな。
いかんがあー、とか、やっとらんがー、っていうやつ。
結構無意識に使われている。

>>511後半
言っとらっせる事は解るが、遅上がりじゃないと名古屋弁じゃないからなぁ。
ドラマなどで変な名古屋弁に聞こえるのは、このあたりが理由だと思う。
あのよぉなあ、おみゃーさんよぉ、どこ行ってござった。など、名古屋人しかしゃべれんのと違うか。

で、言っとらっせる、ってどこだ、名古屋東部のあたり？
言ってござる、言ってりゃーす、他に何かある？

言ってみえる　が一番多いんじゃないか

名古屋：いっとりゃーす
岐阜：なーにいってけつかる
三重はなんでしょ

今更だけどなんで静岡でなく海無し県の岐阜が東海三県に入ってんの？

名古屋弁の仲間やから

何言うとんねや

織田信長が小牧と清洲の刀鍛冶と商人を連れてってそれまでの井ノ口を排除したのが楽市楽座
みんな安土城下や京都へ行ってしまったんで、またスッカラカンになったが徳川が猟場として支配したから

北名古屋弁を話すのは何市ですか？

名古屋市などの尾張地方で『〜やろ。』など断定の助動詞で『や』を使う人はいますか？

北名古屋弁なんてはじめて聞いたというかそんなもんは無い。
名古屋弁で「やろ」は無いなぁ。「〜やん」は普通にあると思う。

名古屋市、という括りだとに日本中からいろんな人が集まってるんで「やろ」「や」どころか
北海道や青森や沖縄や長崎、地方出身者の訛りが飛び交ってる。帰国子女の英語訛りまで居る。
ちなみに俺は松山市の近くの漁村。

一宮市や犬山市は北尾張弁らしいが？

瀬戸から来てた奴らは｢やらー｣とか｢やない？｣とか｢どうしてや？｣
とか使ってたな。１０人くらい見たけどみんな似たような独特な
喋り方だった。瀬戸弁とか言ってたな。

瀬戸弁を検索したら熱田弁みたいなのが一覧で出てきた
でも熱田弁と同じだったら「やらー」は無いんだよね
三河弁や東濃の影響もあるんかな？

東海地方の人は関東弁に抵抗ありますか？

俺が在学時の知り合いに、一宮、江南、犬山、瀬戸出身の奴がいたが、
断定の助動詞は、名古屋的な「だ」じゃなくて、「や」の割合がいずれも多かったな。
そのうち一宮の奴は、「がや、がね」よりも「やん」の方がよく使うって言ってたよ。

江南市生まれ在住です。
確かにそうなんだけどそれらは岐阜から大量に引っ越してくる人です。
江南市を含めて一宮稲沢犬山、周辺ホムセン、コンビニやスーパーは岐阜弁、関西弁が飛び交ってます
日進市も同じ状況の模様。

江南って中国南部？

愛知県の西部です。
昭和29年に愛知県知事が木曽川の南、という意味で江南市と命名しました。

古知野、布袋野、という古い土地で、織田信長の次男、織田信雄の家系や家来がいまも住んでいます。
昔も今も布地やカーテンの生産量で国内トップシェアです。
農業も盛んですが、地元食品工場に買い取られているので野菜売り場では見かけません。
岐阜から暴走族が逃げ込んでくるので轢き逃げ事件等が問題になっています。

江南市民に成り済ます一宮厨(笑)

>>529
一宮でも近いからいいけど。
ついに高架工事が始まってしまった江南だよ。
岐阜からの被害大きいのは一宮ということかな？

あ、県民ショー浅尾美和出てる
でも三重弁聞けるんやろうか

岐阜で起こる交通事故や刑事事件の
加害者や犯人は
愛知県民という事例は多い

>>532
わかりきった話ではあるが、その愛知県民というのは岐阜出身者だ
そうでなければ岐阜県の南部には入り込まない

>>533
アホかw

三重だけ関西弁て
在日か！

三重は近畿方言で本物でしょう
本物の関西弁は意外と在日に関係ないんだよ

「大阪から来た」というのは神戸・尼崎で韓国（釜山）、「名古屋から来た」が岐阜で中国（上海）
「横浜or神戸から来た」がブラジルやチリやペルーで豊田、その他下関や舞鶴等の符牒がある。
三重は聞いたことが無い。

>>536
何言ってんの？
意味が全く分からん
日本人？

岐阜は韓国キムチとケイチャンでわかるように朝鮮からの帰化

鶏ちゃんが韓国人から伝わったと言ってるのは郡上だけ
下呂や加子母では諸説あるが不明だし、下呂や加子母の方が郡上より前に鶏ちゃんがある。
発祥地とされる下呂や加子母ではジンギスカンから着想を得たと思われる。
鶏ちゃんの発祥が韓国人由来だとは言えないし、韓国の文化が入ってきているとは言えない。

>>539
諸説あるのは当然。その「発祥の店から他に広まったから岐阜の料理」、という理論だよ。
キムチが韓国ではなく各務原の料理と言ってるのとまったく同じ。

ただねぇ。店の人によると韓国ではなく、北朝鮮の北部地域だそう。

ケイチャンクイ（鶏肉焼）（本場の朝鮮料理）　
http://blog.naver.com/shriya/140031689631

鶏ちゃん　岐阜から羽ばたく　タレの妙味　奥深さ生む 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&;bf=0&ng=DGXDZO75507100R10C14A8EL1P01&uah=DF261220093115
※1950〜60年代に朝鮮半島から出稼ぎに来ていた労働者から調理方法や味付けを教わったという複数の証言がある。

誰か尾鷲の方言教えて！

>>539
生まれる国を間違ってるよ
今の日本でその考え方は許されない

>>541
>28.市長と副市長が在日の帰化人間(苦笑)
ん、証拠は？

>>542
おわしぇ弁？

地域の特色というのが方言によって作られて守られてる、というのはあると思うんだよね。
言語の限界が思考の限界でもある。それがその人物の性格にもなる。

一般常識や倫理観やその地域への他所からの印象というのもその方言や地域性で育つから
逆に言えば自分の生まれる国や地域が生まれてくる子どもには選べないというのは不幸だ。
日本の方言の地域で良かった。それが八方美人で本心を出さないという名古屋・尾張弁であってもだ。

尾鷲はオモロイことやってんな

ＬＩＮＥで尾鷲弁発信　ユニークスタンプ４０点　2014年10月15日　（広告の方が分厚い ちゅーにち新聞より）
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20141015/CK2014101502000023.html

方言カーナビ
尾張　https://www.youtube.com/watch?v=Lyfd__Gm_2k
三河 https://www.youtube.com/watch?v=GilvPUNx7Ps

瀬戸って、三河と名古屋の間の割に
「やらぁ〜」って関西的な発音あるけどなんで？
気のせい？

>>548
すぐ北が岐阜だからでは？

>>549
瀬戸のすぐ北って多治見とか土岐なんじゃ？
なんで疑問かって、瀬戸から見て北と東って山が有って
文化的につながり薄い気がして・・
西（名古屋方面）は平地でつーつーだし、もっと名古屋弁チックでもいいのかなと。
南は知らん。

>>550
いくら多治見との間に山があったとしてもあれだけ近いと言葉の流入も起こるんじゃないの。
特に交通の発達した現代においては人的交流も盛んだし。
まあ学者じゃないから断言できないけども。

一宮と岐阜の間に木曽川があっても一宮の人間は「〜やん」って言うし。

>>551
多治見とかは関西チックなんですかね？
知り合いおらんもんで知らんじゃんね。
瀬戸尾張旭名古屋は、よーさん知り合いおるんだけんどが。

とりあえずこれを読んだ方が理解が早くなるんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%BF%83%E5%BC%81

>>553
読んできた。
ありがとう
地理的関係はいまいち想像できんが、文法はまさにこんな感じだね。
今の道路網とは違った文化交流が有ったんだろうなぁ。
元カノが瀬戸で、三河人のおいらとは言葉の断絶を感じた話でした。