【近畿上方】関西弁綜合16【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】©2ch.net

関西弁はでんぶ似てるようでﾋﾞﾐｮｰにちゃう部分がありまんなぁ
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と

「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし＾＾；

前スレ
関西弁綜合15【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1464990118/


【マニアックな】今時言わん・遣わん【大阪弁】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/osaka/1397275003/
【はんなり】京ことば【おこしやす】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1427735016/
京ことば京都語京都弁を語ろう府・市・南・北part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1428065214/
北近畿、東山陰方言を語ろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1422719295/
近江方言について語ろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1422707639/
和歌山の方言
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1389099251/
岸和田弁は知名度が低い。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1350651287/
播州弁と泉州弁って似てる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1327391628/
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1420962992/
伊勢弁はエセ関西弁じゃない！！よ！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1376799544/
淡路弁 統一スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1298763680/
【万国】徳島弁【共通】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1417420159/
【阿波・伊予】 四国方言PT3 【讃岐・土佐・幡多】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1416654114/
なぜ京阪式アクセントは難しいか�V
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/
ニセ関西弁タレント 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1419073917/

>252
和歌山＋神戸？　淡路島？

縄文時代の西日本はほとんど無人状態です

なぜなら照葉樹林帯では食料の確保が難しいため

http://i.imgur.com/NNq5Zam.gif

そして西日本人はもろに朝鮮半島系の人種の特徴が出ます

朝鮮半島から人が来るまで無人なので当然ですが（笑）

まさか西日本人なのに自分が縄文系だなんて思ってないよね？縄文人とは無縁の無人西日本人なのに笑

＞京都を中心に近畿地方の人達は平均的な日本人のデーターと全く違う数値を示します。100％渡来弥生人の特徴を一段と示すそうです。
＞京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進まなかったと思われます。
http://www.ishikari-c-college.com/topics/2013/10/10-7.html

トンキンヒトモドキ

>>262
島とちゃうがいな 普通に

やっぱり縄文人のいない西日本在住の朝鮮渡来人だから都合の悪いソースは歪曲解釈して捏造しちゃうのかなあ

縄文時代の西日本はほとんど無人地帯だった
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif

はいまた渡来西日本エベンキを論破っと

縄文時代の環境その1
http://ofgs.aori.u-tokyo.ac.jp/kawahata/chishitsu_news_n669_p11-20.pdf

東夷？


マダニでしょ

体をカダラというのは泉州と和歌山でっか？

どこからどう見ても日本人類学会という正当な機関が完全に証明しちゃってるんだよなあ…

お前のような鋏状咬合で直毛で蒙古襞までついてる西日本人が完全な弥生人だとね…

なんで必死にファビョりながらなりすましてるんだろうなあ

お前は完全に100％朝鮮渡来人だよ？

まさか西日本人なのに自分が縄文系だなんて思ってないよね？

縄文人とは無縁の無人西日本人なのに笑

日本語しゃべれよバカチョン

>>260
泉州弁ですか
ありがとう

まさか完全に弥生人そのままである事が証明されている西日本人なのにウリは縄文系ニダップなんて思ってないよなあ？

西日本＝縄文時代は無人＝遺伝子も韓国とそっくり＝言葉も韓国そっくり
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif

＞血液型（ＡＢＯ型）も朝鮮民族は「Ａ型遺伝子」が強く、これも西日本から東日本にかけて薄くなっている（もちろん、沖縄も）。
＞血液中に含まれる「カタラーゼ酵素」の変異型も同じような傾向となっている。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/nihonjin_roots.htm

＞HB抗原の研究では、東日本に東南アジアと共通の型が多く見られ、西日本では中国や朝鮮と共通の型が多くみられます。
＞JCVウイルスの研究では、東日本にMYタイプが、また西日本ではCYタイプが多いことがわかりました。
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/publishing/demeter/past/7_03.html

妖怪大戦争やな(笑)

>269
和歌山県の一部では、「かざら」になったりして。

あっ スレ復活したか。
>>272
いえいえ

うんこ

>>278
スレ復活したら、いきなりそれかいｗ

https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

トンキン弁はオカマ言葉w

大阪人だけど大阪弁の勉強したいんでなんかオススメの本教えてちょんまげ

どういう意味？
わけわからん

何か雑学とか載ってる本とか
普段何気なく使ってる言葉の語源知りたい

東進ハイスクール日本史の金谷俊一郎は関西ローカル番組で、ウ音便使ったりめっちゃワザとらしい関西弁しゃべるなｗｗ

滅び行くウ音便

Amazonで「上方」「語源」で検索するといろいろ出るよ

ISBN4-490-10517-7東京堂出版
『上方ことば語源辞典』堀井令以知編
1999年8月10日初版発行

ISBN4-06-258292-9講談社選書メチエ292
『関西弁講義』山下好孝著
2009年3月10日第三刷発行

関西弁ですが、
「この自転車を買う事は私にはできんねや。。。。。」
というのは、私にはできないねん。という意味ですか？それとも、私にはできないんやろか？の方の意味ですか？

前者だよ
できんのや→できんねや→できんねん　

私では君に自転車を買ってあげることはできんのや…
は
私では君に自転車を買ってあげる事はできないのかな？
ではないんですよね？

だから違うつってんだろうが
そもそもなんでその訳のわかんねえ疑問文で解釈する余地があると思うんだよ
そっちの方が理解できねえよ

むしろ普通に考えたら
できるのや→できんのや→できんねや
だから「私にはできるんだ」だと思うけど
きるぬのや→できんのや→できんねや
で「できないんだ」とも解釈できるしこういう言い方をする人もいなくもないね。
でも普通こういう風に言いたいときは「できひんねや」「でけへんねや」というだろうね
「できないのかな？」はありえない。

ごめん「きるぬのや」は「できぬのや」の間違いです

でもよく考えたら「できるのや」は普通「できるんや」になるから、「できんねや」みたいなどっちとも解釈できるような言い方はあまり関西弁ではしないと思う。

できんねや
「できる」＋「ん」＋「ねん」＋「や」
できる＋否定＋強調＋強調
「できないのだ」

どっちとも解釈できるという感覚は私にはありません。
意味は明確だと私は感じますので、地域差や世代差があるかもしれませんね。
自分では「できひんねんや」と言いますね。

「できるんや」は内省するともともとは持ってない言い方ですね。＠５０代南山城地方出身。
後天的に身につけた表現ですね。
「できるのだ」は自分では「できるねん」、つまったら「できっねん」
あんまり言わないけど、あえて大げさに言う場合は「できるねんやん」

おうまた南山城氏か
南山城氏の方言は概して保守的で周辺的だから、生きた関西弁の議論をするときにあんまり参考にならないんだよなあ

しかし何で疑問文になると思ったのか甚だ不明ですね

ややこしくて、すみません。でも皆さんの回答は大変参考になってます。何故疑問形に思ったのか？ですが、「私では君に自転車を買ってあげることはできんのや… 」の言葉の...の部分のニュアンスが、

もしかしたら私に自転車を買ってあげたいけど、自分にはそれが「できんねや？」という意味が含まれている気が前後の会話でしたので、伺ってみました。事実、私もそうであれば買って貰いたかったので、、、（笑）

わざとやろ？って意味の関西弁で「ようしてやろ？」って言うよな？

>>300
どこの方言か知らないけど京都じゃ使わないよ

言わん。

>298
できるものであったなら、気持ちとしては買ってあげたいのだけれども、
事情があって買ってあげることは不可能なのだよ。

のニュアンスかと思います。


>300
「よう知ってやろ」という言い回しは
きくことがありますね。
大阪っぽい感じはします。

「よう知ってやろ」？　なんじゃそりゃ？

>>300
「ようして」って泉州の方の方言だろ
それ以外の地域じゃ全く通用しないよ

「すんねや」は「するのだ」の意味
ならば「できんねや」は「できるのだ」の意味
「できないのだ」は「でけへんねや」
>>289の文例は「わたしに『は』できんねや」と『は』が入っていて、どうも「できないのだ」の意味で言っているようである
だが、できない意味でできんねやなどと言う人は言語感覚がない人
日本語をしゃべるのに向いていない
「できん」とあれば「できぬ」の意味としか理解しない
「できる」が訛って「できん」になることに気づかない
東京弁でも「そんなことは簡単にできんだよ」などと訛ることがあるのと同じ

でけへん　は　大阪弁

>>305
普通にどっちの言い方もするし、解釈は文脈に依存すると思うんだけど
ていうか何でそんな無闇にカリカリしてるの？
怖いよ君

「よう知って」LLHHL
ｊはぎいたことあるけど
「ようして」
は知らないです　アクセントはどういうアクセント？
泉州にある言葉は淡路や紀州にもあることが多いですが、
紀州にはないようです
泉州のどことどこ？

「知って」の意味とはわからず、耳で覚えたとおりに「して」と書いてしまったんだろう

なるほど。

分布に限りはありそうですね。
どこからどこまでかには興味がありますね。

アカデミックな雰囲気のスレになってきましたね。

hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏　 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

>>305
え！？
つまり私が押せば自転車を買って貰えるような流れでしょうか？！？！

>>313
>>305の言ってることはかなり極端だし信用しない方がいいよ
それに貴方の掲載した文章を肯定の意味に取るとかなり座りが悪い
「私では君に自転車を買ってあげることはできるんだ」って東京弁に変換しても他の語との兼ね合いがおかしいでしょ？
「では」とか「ことは」なんかの共起表現的に考えて
「私では君に自転車を買ってあげることはできないんだ」が圧倒的に自然

というか当人に真意くらい確認とれよ　こんなとこで方言の解釈して何日もかけるよりよっぽど早いだろ

わはは、全くだ

キリンビールのCM？
神戸弁が全国区になってきたのかね

ほんまこ？どれ？

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

これは関西弁かな？
だとしたら日本史を語るのにピッタリかと

45 名前:おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止 :2016/12/09(金) 07:25:08.19 ID:v1dhEQ8U
わかる歴史【古代日本】日本人はどこから来た？
https://www.youtube.com/watch?v=QO26jIEU12E

何？縄文時代の体力バカのDQN原人をいかに弥生人が華麗に平定して文字や文明を教えて人にしてさしあげたのかスレ？

>>317
ほんまです。これです。
https://www.youtube.com/watch?v=TVb_0TRoYOw

一番搾り「神戸づくり」のCM。
とぉ、が脚光を浴びている模様。

「舐めてたらいてまうど！」のパチパチパンチ亡くなったか。

広島世界ーの必死な埋め立てを御覧下さい
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/liveyonmoji/1478792678/
この四字実況板は四文字までしか書き込めません

0027 四字さん 2016/12/17 14:59:56
バカ東夷
ID:0(27/33)
0028 四字さん 2016/12/17 15:02:07
バカ東夷
ID:0(28/33)
0029 四字さん 2016/12/17 15:02:33
バカ東夷
ID:0(29/33)
0030 四字さん 2016/12/17 15:02:51
バカ東夷
ID:0(30/33)
0031 四字さん 2016/12/17 15:05:33
バカ東夷
ID:0(31/33)
0032 四字さん 2016/12/17 15:05:52
バカ東夷

てん子、とん子は泉州人、播州人の次は福岡人と結婚したんか。
九州方言スレに書いてる奴せやろ。 忙しいやっちゃな。

>>321
NHKドラマの影響もあるのだろうか？
本来、神戸弁は下品（汚い）とされていたのだが・・・・
少なくとも綺麗な言葉ではない

>>325
あの東京人でスレ荒らしまわっとるやつか？
キチガイやな

>>321
とぉ〜、がワザとらしい

まともに神戸弁を話せるヤツをテレビに出せ！
苦情いれといたわ

そんなことしてると神戸弁がテレビで一切使われなくなるだろうね

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

和泉人って「知れへん」のこと「せーへん」って言うねんな

「かも知れん」を「かもせん」という人いますね確かに

うん
かもせーれんけど とか言ってた。

訂正

かもせーへんけど とか言ってた

清原って 片岡とか立浪かキヨハラさん(HHHHHH)と呼んでたけど、西武入団時の自称でもHHHHなんだな。
伝統的な京阪式ではHHHHなん？

エビフリャー

愛知が顔突っ込むでにゃーだでや

まじか

あけましてチンコしこりまーす！
今年第一号の書き込みは俺だ！

>>339
していらんわ！

クソスレage

性器の呼称の地域差ってどうだろう。
「おめこ」の他に「おそそ」起源と思われる「おちょちょ」も言っていた。

メディアでよく耳にするようなコテッコテの関西弁のみを関西弁と定義するなら、その範囲はとても狭い。
大阪府、京都府南部、滋賀県(湖北以外)、兵庫県神戸市付近、奈良県北部、三重県伊賀だけ

そらそうや

https://youtu.be/1yFtu69_s_Q
ダウンタウン松本のモノマネをした右のアシベって奴。
声とか言いそうなこととか似てるけど、やっぱり京阪式の壁は越えられない。他の動画も見てみたがやはりアクセントがメチャクチャ。

その点コージー冨田は愛知県育ちながら関西人の両親の家庭に育ったバイリンガルで恵まれてるなぁ

今すべらない話に出てる 好井まさお って奴は保守派主義なのか？

猫を ねこぉ LHlみたいに発音してる

きやはるなら最前から連絡しはったらようちびっとマシなおもてなし出来たんどすけどなぁ

へえ、あいさにおいないなゆうたはったさかい、ご機嫌伺いに寄らせてもらいました

>>346
それ俺も気になったわ
今日日みんなネコHL言うわな

いわゆるhypercorrection（過剰修正）ですな。
ネコHLが本来の京阪式アクセント。

雲の過剰修正はよく聞く

伝統発音は東京式と同じHLなのにコテコテ弁を話したがる人は過剰修正して東京式と差を付けてLHと発音する
これじゃあ蜘蛛と一緒になっちゃうよ

マデットおじさんは「雲LH」と発音しておられましたね。
そこまで東京式を意識して過剰修正する必要ないのにな。

京阪アクセントで｢〜しちゃった｣とか言う男はエセ関西弁並みにキモイ

それがまたえんばんとしちゃったんやな

>>349
猫はそうなの？俺も自分はHLとしか言ったことないしLH下降 も聞いたことも多分初めてぐらいやったけど、昔のアクセントはこうだったと言うわけではなかったん？

>>351
そっちはたまに言う人おるな。俺は専らHLやけど。
これも過剰修正なの？

旧奈良市内の元・同級生は、「ねこ」LH下降でしたよ(1973年)
私は小さい頃から「ねこ」HLでした(1950年代生まれ)

ねこ　に関しては　LFが伝統だと聞いたことがある
でも雲はHLが先のはず　アクセント類も3類だし（この場合東京の発音が例外的にHLに変化している）

>>355 >>356
やはり、そうだったんですね？
あぁいうアクセントはLFと書くの？

あの芸人の詳しい出身までまだwikiに乗ってないが多分大阪出身で大阪の高校出身。なのにNSCは東京に行ったらしい 東京行ってみて逆に何かに目覚めたか…?

拍内上昇をR、拍内下降をFと書く形式もある
まあとにかく伝われば何でもいいんじゃね？
そもそもLH方式自体が学術的じゃないんだし

どうでもええわ
ねこぅなぜたったらごろごろいうやんけ

ワレ

チェーンソー男は伊賀人か？違和感のない関西弁で喚いてた。
インタビュー受けた時は共通語風だったが

ってか三重人って京阪式のまま普通に母音融合する奴居るな やっぱそこらへん東海的か

旧・美杉村出身で、敬語が「〜してみえる」の人がいました。
名古屋風ですね。

そういえば、亀山市出身の元同級生と伊勢市出身の元後輩は、「てや」敬語でした。