【近畿上方】関西弁綜合16【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】©2ch.net

関西弁はでんぶ似てるようでﾋﾞﾐｮｰにちゃう部分がありまんなぁ
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と

「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし＾＾；

前スレ
関西弁綜合15【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 [転載禁止](c)2ch.net
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兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part2
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伊勢弁はエセ関西弁じゃない！！よ！！
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淡路弁 統一スレッド
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【万国】徳島弁【共通】
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【阿波・伊予】 四国方言PT3 【讃岐・土佐・幡多】
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なぜ京阪式アクセントは難しいか�V
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ニセ関西弁タレント 2
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香川県は大阪アクセントでしょ？

＞上方言葉は中央語

「言葉の都は京都」とか言ってた奴と同じくらいイタいな

んーこの関東かぶれｗ

ん？中央語で間違いないやろ
何がおかしいんぢゃ

>>651
香川人なのか。
たまに関東弁に引っ張られてるんかなと思うとこあるけど香川アクセントなんかな

漫才の正司敏江ってまだおるんかな？あれが確か、香川人

四国全体が関西の島みたいなとこあるだろ
四国の中でも高知だけちょっと独特だけど島の言葉と思えば違和感無し
沖縄でもどこでも本州と離島は多少言葉が違うからな

沖縄の場合本島と離島だな

ほんにやくたいなお方々でんなぁ
お言葉みたいなもんは地産地消
その場で習って作ればよろしんどす
そもそも日の本の言葉なんぞは時代時代で違うもんどす

四国は西の方に行くと東京アクセントになるな
寛平なんかも東京式だろう？

いまだ京阪式アクセントは四国西南部を覆うに至らない
紀伊半島の奥地もそう
どちらも交通不便なところだったから

四国には讃岐式とか松山周辺の京阪式とかいろいろあるので、
地図を見よう。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png

讃岐出身の中村悠一は関西弁がめちゃくちゃ下手だったなあ

讃岐式アクセントって
近年は標準的な京阪式アクセントに寄っていってるらしいよ

香川出身の元首相はずっと京阪アクセントが残ってた
同郷の社会党委員長には全然なかった

>>663
讃岐あたりは京阪式の受容が早かったから、そこからの独自の変化も起きてきたのだろう
他地方の者から見れば、讃岐も土佐も京阪式だなと思えるもの
ただし西南部の幡多弁などはその地図を見てもあきらかに京阪式ではない
この東京式と後で入って来た京阪式の衝突でアクセントが混乱し、無アクセント化した地域も愛媛県に見られる

これ見ると愛媛の無アクセント地帯思った以上に広いな
京阪式は県北部の方だけで

無アクセントって北関東みたいな訛りか？

橋（ハシ）、箸（ハシ）‥アクセントとか言うけど、ハ・シ、ハ・シ。どっちもハシで一緒やないか
‥無アクセント地域の者はこういう風に言う

愛媛出身の芸人は多いが皆、違和感のない大阪弁を喋る

愛媛というより四国が多い
やすしきよし、中田カウスボタン、間寛平、芸人じゃないけど円広志

マラドーナの越智もか

西川きよしは高知生まれでも育ちは大阪育ちやし、小2から大阪の円広志も違和感はないし普通に大阪弁を習得している。

一方で12歳まで高知の東京式住みだった寛平は訛ったまま。

まぁ江本孟紀とか高知(土佐弁圏)、徳島人は共通語的に話してたら関西人と見分けはつきにくいわな
たま〜に出る HLLという動詞のアクセントで辛うじて分かる

関西の京阪式に近いとか言われる愛媛は友近も「よく聞くとなんか違う」と感じるかも

京阪式やけどなんか違う、 それが四国の雰囲気か。

四国人か畿内人かを聞き分けるシボレスはHLLですな
あれで一発で分かる

間寛平の出身地の近くの集落出身だけど、
自分が聞く限り、間寛平は地元のアクセントを完全に失ってる。

東京式は失ったけど、京阪式も中途半端になってしまったような感じかね？（京阪式ネイティヴじゃないのでどう違うのかさっぱり分からないが。）

うん

万博誘致に向けた関西弁版の報告書 松井一郎知事「大阪の人でも使わな…
2017年3月14日 9時22分

・万博の大阪誘致に向け、経産省が作成した報告書の「関西弁版」が公表された
・有識者検討会では「つまらないボケが気になる」と批判の声があがっている
・松井一郎知事は、コテコテの大阪弁に「大阪の人でも使わない」と指摘した

「大阪の人でも使わない」関西弁で万博報告書
2017年3月14日 9時22分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170314-OYT1T50005.html
http://i.imgur.com/TwpatfM.jpg

　２０２５年の国際博覧会（万博）の大阪誘致に向け、国の有識者検討会（座長＝古賀信行・経団連副会長）では、経済産業省が作成した報告書の「関西弁版」も公表された。

　万博の開催意義などをわかりやすく伝えるのが目的としているが、万博を「人類共通のゴチャゴチャを解決する方法を提言する場」とする表現などには「センスがない」（大阪府幹部）との指摘も出ている。

　開催意義を訴える項目のうち、日本の予防医療技術の高さに触れた部分では「よその国は日本の課題や対策の成果をパクリながら対策を考えているっちゅうわけや」と記し、
基本理念の骨子案には「骨ちゃうで、骨子やで」との注釈を付けた。

　検討会に出席した委員からは「つまらないボケが気になる」と批判も。松井一郎知事は「大阪の人でも使わないコテコテの大阪弁は見直してもらいたい」と述べ、表現の修正を求める考えを示した。

こういうのは恥ずかしいな
大阪の人には普通なのかもしれんが、他の地域の人も使用する上方言葉の品位が下がるのでやめてもらいたい

寛平は子供のころから大阪に出てきてたんじゃないの？
確か柏原高校だったと思うんだが、違ったか？
それでどっちつかずの言葉になったのでは？

せやから…

>>679
アホだろ、お前
大阪の人にとっても普通じゃないから、府知事が苦言を呈してるんだろうが

「いてる」の書き文字で関西人認定できる？

【恐怖】同じ会社に「家族を養って初めて一人前、僕は子供が4人いる」と常に言っている奴がいる。そいつが休みの時に「あいつ子供4人養って大変だよな」と周りに話を振ると…
2017/03/14 21:00
http://uwakitaiken.com/archives/1064949775.html

70: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/03/12(日) 01:34:49.77 ID:TyQBBnIW.net
実話をもう一つ
前公務員やっていたけど、職場に就業中でも嫁がー娘がーと煩いオッサンがいた。
虚栄心の塊みたいな人で嫁がいて、子供がいてるのを自慢しているがみえみえの人だった。
また役所なんで年休以外に母の介護のために介護休暇を申請した（これは年次有給休暇と違い、無給となるのを知ってからは申請しなくなったオチがある）
他にもある団体の会長や部長からFacebookの友達リクエストが着て仕方がないからしてやった話などうざかった。
Facebookの友達の数も数百人いてるなど本当に友達なの？知り合いなの？一度異業種交流会や街コンで名刺交換しただけの人では？と疑問があった。
そいつがこの前自宅で死んだんだ。
告別式なし、通夜なし、火葬のみ。
火葬は焼き場の人だけで埋葬だったそうだ。
生前から嫁とやらは台湾人のホステスか風俗嬢かで埼玉のお店に勤めていてそこで客として知り合ったこと。
娘は連れ子、甲斐性がなく20年近く前に夜逃げされて台湾に帰った話など嘘で固めているとは聞いていたけど、
あれだけ生前、交友関係の広さを自慢していたオッサンが実は誰も身寄りがいなかった。
埼玉生まれの埼玉育ち、大学から東京に出てきて東京に勤務して数十年埼玉東京エリアだけで暮らしていた人間の最後がこれ。
最後は仕事をやめて無職だとは聞いていたが、地方から出てきた人間でもなく、海外旅行中に死んだ人間ではなく、
老人の孤独死でもないのにこの人生の結末。

75: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/03/12(日) 08:50:21.77 ID:RtGvSIYc.net
>>70
関西人丸出し

81: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/03/12(日) 20:09:34.44 ID:IQ3rTkfe.net
>>70
いてる？

わざわざ「いる」で済むのに「いてる」と文字を増やしてまで関西弁(?)にするのが疑問
まだ「おる」とかになっているなら分かるが

そもそも埼玉の人ってどんなのか想像できない
新幹線が東京止まりでそれより北はあまり縁がないし

>>683
いてる書き込みでほぼ大阪人と分かる

>>684
大阪人は標準語やと思ってるんだから仕方ない

「大阪環状線 part2」見たけど、ヒロインの清井 咲希って子が大阪出身にしては「とる」連呼でおかしかったなぁ

「とる」ではなく「てる」、「いてる」というくらい「てる」が好きな大阪人があんなに「とる」を連呼するわけがない。

去年の平祐奈は本人の神戸寄りの言葉が出たということでまだ納得はできたが

>>687
フィクションの関西人は「とる」が本当に好きだよな
よそ者って完全に関西弁（京阪）の文法を勘違いしてるわ

大阪万博の報告書許されへんなあ
これに限らず、関西弁に翻訳する時、敬語使わん奴が多すぎ
文意が変わってること分からんのか

方言＝常体っていう日本全国の偏見があるからな
方言で喋ってくださいって言われた人は決まって、敬語じゃなくてもいいですか？って言うし
ただ敬語発祥の方言である近畿方言で敬語を使わないのは馬鹿だよなあ

「大阪環状線」に関しては関テレ制作で地元大阪に拘った作品なはずやのに方言指導が甘いというか、関西出身というだけで自由にやらせてる感じかなぁ

去年の葉山奨之って俳優とかはほんまに今の大阪の若者のしゃべりを自然にやってたという印象。

清井というアイドルは普段のしゃべりを聞いたことないので分からんが、ももクロの姉妹グループ「たこやきレインボー」で関西中心に活動してるアイドルグループのメンバーのようだが 詳しいことは分からん
本人がそれが関西らしいと思って勝手にやってるとしたら本人の感覚がおかしい

まえだまえだ兄はきちんとやってた。 「ええ」の使い方がやや擬古的に感じたが


>>689-690
ほんまになぁ

大阪人ならいくら関東語に触れる機会が多くなったからって「とる」が大阪っぽいかな。なんて思わないよな？

京都、大阪舞台で「とる」使用が耳につくのに、逆に神戸舞台なのにこっちはきっちり大阪弁っぽく神戸っぽさ無しみたいなのが多い気が… ヤタケタやな

ほんまにそう思いまっさ
紀州弁みたいに伝統的に敬語が僅かしかない方言もありますが近畿方言は敬語の本場のようなものでっしゃろ

近年、まともな関西弁の登場するフィクションはいなこん以外ない

関西弁ガールズトーク
https://www.youtube.com/watch?v=zW1eA5ui1lQ&;feature=youtu.be&t=205

神戸以西は〜してるっていう言い方は
使用率ほぼ0%だな

ネッシーはいてる

いてるを使う大阪人と使わない京都人の間の溝も深い
最初にいてるって表現を聞いた時何かと思った

西宮、尼崎辺りはいてるって使うんかな？

してる
したーる
してはる

しとる
しとんねん
したはる

京都人は「いてる」の代わりに何と言う？

いてはる
いたはる
どっちも言いますな

自分が居るときは「いてます」のみかな

誰もいてはれへん場合は誰かを「おいないな」って誘いますな

>>701
普通に「いる」じゃないっすか？

>>702
「いてはる」「いたはる」
敬語の場合？
「いる」＋「はる」＝「やはる」？

>>705
ですな

私楽器やりますけども
教えてくれって言われて教えようとすると
自分が普段どないしてんのかようわかりませんねんｗ

言葉でいてるを使うとしても、書き文字でわざわざいてるは使わないな
文字数が多くなるし
(その時にいてるを使わないと感じを込められないとかなら別だが)

京都には大阪弁の「いてる」がなくて標準語と同じ「いる」しかないのか。
初耳だった。勉強になった。

大阪人やけど知らなんだ
いてるってホンマに言わへんの？

>>710
自分は使わんことはない
でも年寄りを思い出すと使ってない気がする

>>710
芸人とかは京都出身でも使うよな
あと大阪や大阪人と縁の深い人は使うかも
俺みたいにずっと京都に土着してる人間は使わないなあ

>>699
遠慮なしの時は普通に「おる」でも
少しだけ改まった口調だと言うたりするって感じやろな
どっちにしろ大阪寄りの関西共通語として後天的に使うようになったりする言葉だと思うので社会人になるまでは普通使わんやろな

大阪人は何歳からイテルと言うんだろうか

>>705
やっぱり京都はそうみたいね

>>712
せやろな

>>710
何歳から使ってます？

大阪京都で「とる」はまず使わないとしても、
過去形「とった」では使用率上がると思うが、どの程度どんな場面で使うのか分からんなぁ

京都ではまず使わず全部「いる」「てる」「てた」と言うのが賢明か？

まぁ、京阪では「てる」で通せば取り敢えず安全というのは心がけるが…

「とー」と「てる」に挟まれて育った自分としては悩ましいところがある
ゴリゴリに神戸播州っぽくなるか、大阪的関西共通語人間になってしまうか難しいところ。

親のバックグラウンドなども多様なこともあってなのか、これらが両方使われるエリアで育つと、自分のアイデンティティーはトン、トー(とる)系の方でも、
いったん大阪的関西共通語に慣れてしまえば「トン、トー」系の使用場面がだんだん限られるようになり、使用に躊躇いが生じて避けがちになるし、やがて失うような気がする。
まず仲良い人以外には使えないし、
相手が昔の同級生であっても、もう子供ではないからそこの受け取り方の認識の差が広がってるはずだから関西共通語風が無難みたいになるのがなんだかなぁ。

自分としては、小中の仲間には他人行儀な「てる」を使われるよりトン系使われた方がいい気がする一方で、自分はどう思われるか気を使うなぁ…

「てる」も聞くかと思えば「とんすか？」なんて言ってる人も聞くし。
京阪で「とんすか」なんて言ったらブチギレられるだろうなｗ

ゴリゴリに神戸播州人なら、あくまで仕事用に関西共通語を使ってたとしても、それは完全別物として、同級生とかには全く気にせず素の神戸弁で「トー」を当たり前に使えると思うが、俺のように中途半端なエリアだとジレンマがある。

神戸播州の人おったら、どんな感じなのか聞かせて。

ここの書き込みはあてにしない方がいいよ

>>714
大阪人は「とる」を多用する傾向にあると思うけどな
西方の影響、言葉の乱れ、メディアでの吉本弁の普及、他地方の偏見のフィードバックとかが原因かと


>>716
お前は何者だよ

俺の姉はゴリゴリの京都人だったが神戸に移り住んでから「とーとー」言うようになったなあ
あと「〜な」を多用するようになった
大阪は知らないけど、京都で「とう」が使われるとやっぱり滅茶苦茶浮く

>>710
京都やが「いてる」は「行てる」やったら使う
「居てる」の意味では使わん

行てる！？
なんじゃそりゃ促音をオミットすんのか！？

さすがに敬語で喋るときは
〜してます、してるんですか？って言うわ

昨日のドラマで吉田鋼太郎の大阪弁を聞いたが、
子供時代に関西に住んでいたせいか、全く違和感がなかった
むちゃくちゃ上手いレベル

【マサイ族】赤いきつね＆緑のたぬきinケニア Maasai & Kenyan people meet the famous Japanese instant cup UDON & SOBA
RocketNews24
https://www.youtube.com/watch?v=x-rviYNKsPU

http://imgur.com/xXtYInw.jpg
若頭「超うまいやん」

http://imgur.com/IP5mqOo.jpg
どっちが美味かったっスか？

関西弁を役割語にしている
もちろん、そうしているのは軽薄な言葉を使っているそのインタビュアーとそのメディア

画像が逆になってすみません

おまはんそんなやにこい事でどないしますねんな

って通じますか
大阪でははてなになりました

やにこい？
何だろう

脆い・粗末なっちゅう意味ちゃいますかね

>>717
大阪人でも本来の大阪弁が分からんようになってる層もおるんやろな

>>718
「とー 」はもちろん大阪でも浮く
「とる」にしたらちょっと浮いても方言認定されないのに「とー」を使えば一発で完全に方言指摘を食らう面白さもあるよ

>>720
促音無しは老齢者にはまだ見られる伝統的な言い方では？ 行てる は聞かんけど 行てきた など

>>721
神戸の人？
俺は子供の頃、友達には「とん？」で歳上には「〜てるん？」と言ってた

>>722
俺はCMでだけ見たけど確かにかなりできるっぽかったね

NHKのミニ方言講座で神戸弁の〜しとうを教示していた灘高卒の松本アナウンサーは

全然テレビに出なくなったな

あ〜あの眼鏡の！？確かに見かけなくなった

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

https://youtu.be/upRTr8MGx3M?t=318

城東はそうでもないのに鶴見になると河内っぽい

>>729
〜してるん、は敬語じゃないだろ

標準語でも、イル・オルが丁寧さや敬意表現を表すのに使われるけど、それと基本は同じじゃない？

標準語のそれ自体、上方から導入されたものでもあるけど。

元は関東にも卑下の「おる」は存在したけど、敬語表現を除いて明治初期には滅亡した

関東というか江戸だな

東京弁って抑揚をつけることってないんだな
関西弁は抑揚つけることがあるから、それが関東の人にとっては面白いみたいだね
モシモノふたりっていう番組でぺこが「やっててーん」って言ったらバナナマンが真似して笑ってた

標準語では強弱のアクセントをあんまり使わんなあ
関西弁では「〜わけがないやろ」っていう言い方で「け」を強く発音したりするが標準語にはない

高低の度合い、コントラストが強いのは確か

>>727
が近いですな
買うてもすぐめげるやにこい品
またはやる前から諦めるようなヘタレ人間に言います

ちょっと辛かったり痛かったらすぐに嫌になる子供には頻繁に使いますな

>>734
子供なんでね 当時はそういう役割で使ってた
クラスでも位が高そうな人には「てるん？」を使ってたかなぁ

>>735
共通語だと「おられる」など「おる」の方が丁寧という風な感じなのにな
京都では「おられる」も違和感があったりするの？

身近な目上の人には
〜しよってんですか？とか方言混じりで言うけど
ちゃんとした場では使わないな

>>743

京都で目上の人がいるかどうか聞くとき
「おらはりますか？」と聞いて
「おらはります」と答えるのが多いな

「いてはりますか？」と聞いたら
「いてはります」と答える

花街言葉や御所言葉やとまた変わってくる

「おらはりますか？」＞「いてはりますか？」？」＞「おらはる？」＞「いてはる？」＞「おる？」＞「いる？」って感じかな
下っ端ががいるかどうか聞くときは
「いるんけ？」かな？
「いんのけ？」もあるな

おらはる？？？
20年以上京都市内に住んでるが聞いたことがない
どこの時空のキョウトの話だ

しかも「いてる」なんて滅多に聞かないし
ほんとどんなでたらめだよ

へぇ、おいでどす

>>745
本当？？

おらはるなんて京都弁では言わないと京都人が言ってたけどなぁ…
京都と兵庫と大阪が交わる辺りでは言うっぽいけどね

いてはるなんて言わへんわ
いはる か いやはる やろ

>>745は全くのデタラメ嘘情報
京都以外の人はどうか信じないでください

やっぱり京都も洛中とそれ以外の周辺部では言葉が違ったりするの？