【近畿上方】関西弁綜合16【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】©2ch.net

関西弁はでんぶ似てるようでﾋﾞﾐｮｰにちゃう部分がありまんなぁ
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と

「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし＾＾；

前スレ
関西弁綜合15【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1464990118/


【マニアックな】今時言わん・遣わん【大阪弁】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/osaka/1397275003/
【はんなり】京ことば【おこしやす】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1427735016/
京ことば京都語京都弁を語ろう府・市・南・北part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1428065214/
北近畿、東山陰方言を語ろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1422719295/
近江方言について語ろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1422707639/
和歌山の方言
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1389099251/
岸和田弁は知名度が低い。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1350651287/
播州弁と泉州弁って似てる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1327391628/
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1420962992/
伊勢弁はエセ関西弁じゃない！！よ！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1376799544/
淡路弁 統一スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1298763680/
【万国】徳島弁【共通】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1417420159/
【阿波・伊予】 四国方言PT3 【讃岐・土佐・幡多】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1416654114/
なぜ京阪式アクセントは難しいか�V
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/
ニセ関西弁タレント 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1419073917/

>>683
いてる書き込みでほぼ大阪人と分かる

>>684
大阪人は標準語やと思ってるんだから仕方ない

「大阪環状線 part2」見たけど、ヒロインの清井 咲希って子が大阪出身にしては「とる」連呼でおかしかったなぁ

「とる」ではなく「てる」、「いてる」というくらい「てる」が好きな大阪人があんなに「とる」を連呼するわけがない。

去年の平祐奈は本人の神戸寄りの言葉が出たということでまだ納得はできたが

>>687
フィクションの関西人は「とる」が本当に好きだよな
よそ者って完全に関西弁（京阪）の文法を勘違いしてるわ

大阪万博の報告書許されへんなあ
これに限らず、関西弁に翻訳する時、敬語使わん奴が多すぎ
文意が変わってること分からんのか

方言＝常体っていう日本全国の偏見があるからな
方言で喋ってくださいって言われた人は決まって、敬語じゃなくてもいいですか？って言うし
ただ敬語発祥の方言である近畿方言で敬語を使わないのは馬鹿だよなあ

「大阪環状線」に関しては関テレ制作で地元大阪に拘った作品なはずやのに方言指導が甘いというか、関西出身というだけで自由にやらせてる感じかなぁ

去年の葉山奨之って俳優とかはほんまに今の大阪の若者のしゃべりを自然にやってたという印象。

清井というアイドルは普段のしゃべりを聞いたことないので分からんが、ももクロの姉妹グループ「たこやきレインボー」で関西中心に活動してるアイドルグループのメンバーのようだが 詳しいことは分からん
本人がそれが関西らしいと思って勝手にやってるとしたら本人の感覚がおかしい

まえだまえだ兄はきちんとやってた。 「ええ」の使い方がやや擬古的に感じたが


>>689-690
ほんまになぁ

大阪人ならいくら関東語に触れる機会が多くなったからって「とる」が大阪っぽいかな。なんて思わないよな？

京都、大阪舞台で「とる」使用が耳につくのに、逆に神戸舞台なのにこっちはきっちり大阪弁っぽく神戸っぽさ無しみたいなのが多い気が… ヤタケタやな

ほんまにそう思いまっさ
紀州弁みたいに伝統的に敬語が僅かしかない方言もありますが近畿方言は敬語の本場のようなものでっしゃろ

近年、まともな関西弁の登場するフィクションはいなこん以外ない

関西弁ガールズトーク
https://www.youtube.com/watch?v=zW1eA5ui1lQ&;feature=youtu.be&t=205

神戸以西は〜してるっていう言い方は
使用率ほぼ0%だな

ネッシーはいてる

いてるを使う大阪人と使わない京都人の間の溝も深い
最初にいてるって表現を聞いた時何かと思った

西宮、尼崎辺りはいてるって使うんかな？

してる
したーる
してはる

しとる
しとんねん
したはる

京都人は「いてる」の代わりに何と言う？

いてはる
いたはる
どっちも言いますな

自分が居るときは「いてます」のみかな

誰もいてはれへん場合は誰かを「おいないな」って誘いますな

>>701
普通に「いる」じゃないっすか？

>>702
「いてはる」「いたはる」
敬語の場合？
「いる」＋「はる」＝「やはる」？

>>705
ですな

私楽器やりますけども
教えてくれって言われて教えようとすると
自分が普段どないしてんのかようわかりませんねんｗ

言葉でいてるを使うとしても、書き文字でわざわざいてるは使わないな
文字数が多くなるし
(その時にいてるを使わないと感じを込められないとかなら別だが)

京都には大阪弁の「いてる」がなくて標準語と同じ「いる」しかないのか。
初耳だった。勉強になった。

大阪人やけど知らなんだ
いてるってホンマに言わへんの？

>>710
自分は使わんことはない
でも年寄りを思い出すと使ってない気がする

>>710
芸人とかは京都出身でも使うよな
あと大阪や大阪人と縁の深い人は使うかも
俺みたいにずっと京都に土着してる人間は使わないなあ

>>699
遠慮なしの時は普通に「おる」でも
少しだけ改まった口調だと言うたりするって感じやろな
どっちにしろ大阪寄りの関西共通語として後天的に使うようになったりする言葉だと思うので社会人になるまでは普通使わんやろな

大阪人は何歳からイテルと言うんだろうか

>>705
やっぱり京都はそうみたいね

>>712
せやろな

>>710
何歳から使ってます？

大阪京都で「とる」はまず使わないとしても、
過去形「とった」では使用率上がると思うが、どの程度どんな場面で使うのか分からんなぁ

京都ではまず使わず全部「いる」「てる」「てた」と言うのが賢明か？

まぁ、京阪では「てる」で通せば取り敢えず安全というのは心がけるが…

「とー」と「てる」に挟まれて育った自分としては悩ましいところがある
ゴリゴリに神戸播州っぽくなるか、大阪的関西共通語人間になってしまうか難しいところ。

親のバックグラウンドなども多様なこともあってなのか、これらが両方使われるエリアで育つと、自分のアイデンティティーはトン、トー(とる)系の方でも、
いったん大阪的関西共通語に慣れてしまえば「トン、トー」系の使用場面がだんだん限られるようになり、使用に躊躇いが生じて避けがちになるし、やがて失うような気がする。
まず仲良い人以外には使えないし、
相手が昔の同級生であっても、もう子供ではないからそこの受け取り方の認識の差が広がってるはずだから関西共通語風が無難みたいになるのがなんだかなぁ。

自分としては、小中の仲間には他人行儀な「てる」を使われるよりトン系使われた方がいい気がする一方で、自分はどう思われるか気を使うなぁ…

「てる」も聞くかと思えば「とんすか？」なんて言ってる人も聞くし。
京阪で「とんすか」なんて言ったらブチギレられるだろうなｗ

ゴリゴリに神戸播州人なら、あくまで仕事用に関西共通語を使ってたとしても、それは完全別物として、同級生とかには全く気にせず素の神戸弁で「トー」を当たり前に使えると思うが、俺のように中途半端なエリアだとジレンマがある。

神戸播州の人おったら、どんな感じなのか聞かせて。

ここの書き込みはあてにしない方がいいよ

>>714
大阪人は「とる」を多用する傾向にあると思うけどな
西方の影響、言葉の乱れ、メディアでの吉本弁の普及、他地方の偏見のフィードバックとかが原因かと


>>716
お前は何者だよ

俺の姉はゴリゴリの京都人だったが神戸に移り住んでから「とーとー」言うようになったなあ
あと「〜な」を多用するようになった
大阪は知らないけど、京都で「とう」が使われるとやっぱり滅茶苦茶浮く

>>710
京都やが「いてる」は「行てる」やったら使う
「居てる」の意味では使わん

行てる！？
なんじゃそりゃ促音をオミットすんのか！？

さすがに敬語で喋るときは
〜してます、してるんですか？って言うわ

昨日のドラマで吉田鋼太郎の大阪弁を聞いたが、
子供時代に関西に住んでいたせいか、全く違和感がなかった
むちゃくちゃ上手いレベル

【マサイ族】赤いきつね＆緑のたぬきinケニア Maasai & Kenyan people meet the famous Japanese instant cup UDON & SOBA
RocketNews24
https://www.youtube.com/watch?v=x-rviYNKsPU

http://imgur.com/xXtYInw.jpg
若頭「超うまいやん」

http://imgur.com/IP5mqOo.jpg
どっちが美味かったっスか？

関西弁を役割語にしている
もちろん、そうしているのは軽薄な言葉を使っているそのインタビュアーとそのメディア

画像が逆になってすみません

おまはんそんなやにこい事でどないしますねんな

って通じますか
大阪でははてなになりました

やにこい？
何だろう

脆い・粗末なっちゅう意味ちゃいますかね

>>717
大阪人でも本来の大阪弁が分からんようになってる層もおるんやろな

>>718
「とー 」はもちろん大阪でも浮く
「とる」にしたらちょっと浮いても方言認定されないのに「とー」を使えば一発で完全に方言指摘を食らう面白さもあるよ

>>720
促音無しは老齢者にはまだ見られる伝統的な言い方では？ 行てる は聞かんけど 行てきた など

>>721
神戸の人？
俺は子供の頃、友達には「とん？」で歳上には「〜てるん？」と言ってた

>>722
俺はCMでだけ見たけど確かにかなりできるっぽかったね

NHKのミニ方言講座で神戸弁の〜しとうを教示していた灘高卒の松本アナウンサーは

全然テレビに出なくなったな

あ〜あの眼鏡の！？確かに見かけなくなった

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

https://youtu.be/upRTr8MGx3M?t=318

城東はそうでもないのに鶴見になると河内っぽい

>>729
〜してるん、は敬語じゃないだろ

標準語でも、イル・オルが丁寧さや敬意表現を表すのに使われるけど、それと基本は同じじゃない？

標準語のそれ自体、上方から導入されたものでもあるけど。

元は関東にも卑下の「おる」は存在したけど、敬語表現を除いて明治初期には滅亡した

関東というか江戸だな

東京弁って抑揚をつけることってないんだな
関西弁は抑揚つけることがあるから、それが関東の人にとっては面白いみたいだね
モシモノふたりっていう番組でぺこが「やっててーん」って言ったらバナナマンが真似して笑ってた

標準語では強弱のアクセントをあんまり使わんなあ
関西弁では「〜わけがないやろ」っていう言い方で「け」を強く発音したりするが標準語にはない

高低の度合い、コントラストが強いのは確か

>>727
が近いですな
買うてもすぐめげるやにこい品
またはやる前から諦めるようなヘタレ人間に言います

ちょっと辛かったり痛かったらすぐに嫌になる子供には頻繁に使いますな

>>734
子供なんでね 当時はそういう役割で使ってた
クラスでも位が高そうな人には「てるん？」を使ってたかなぁ

>>735
共通語だと「おられる」など「おる」の方が丁寧という風な感じなのにな
京都では「おられる」も違和感があったりするの？

身近な目上の人には
〜しよってんですか？とか方言混じりで言うけど
ちゃんとした場では使わないな

>>743

京都で目上の人がいるかどうか聞くとき
「おらはりますか？」と聞いて
「おらはります」と答えるのが多いな

「いてはりますか？」と聞いたら
「いてはります」と答える

花街言葉や御所言葉やとまた変わってくる

「おらはりますか？」＞「いてはりますか？」？」＞「おらはる？」＞「いてはる？」＞「おる？」＞「いる？」って感じかな
下っ端ががいるかどうか聞くときは
「いるんけ？」かな？
「いんのけ？」もあるな

おらはる？？？
20年以上京都市内に住んでるが聞いたことがない
どこの時空のキョウトの話だ

しかも「いてる」なんて滅多に聞かないし
ほんとどんなでたらめだよ

へぇ、おいでどす

>>745
本当？？

おらはるなんて京都弁では言わないと京都人が言ってたけどなぁ…
京都と兵庫と大阪が交わる辺りでは言うっぽいけどね

いてはるなんて言わへんわ
いはる か いやはる やろ

>>745は全くのデタラメ嘘情報
京都以外の人はどうか信じないでください

やっぱり京都も洛中とそれ以外の周辺部では言葉が違ったりするの？

京大図書館にあった京ことばについて解説した滅茶苦茶分厚い学術書では
桂の農民層と町方衆の言葉はっきりと区別してあったなあ
今でも洛外の言葉の方が下卑た感じはあるかもね
俺自身が洛外（西京区）出身だから、洛外仲間はあんまり怒らないでね

>>751
洛中もひでよっさんの言う洛中と古来の洛中は違いますよってな
まあ一般的に「おる」のは偉い人で、下のもんは上や同列の他人には使いづらいのと違いますやろか
「います」はつかいやすいでしょうな

話を変えましょか
なんにでも敬語をつけるのが人には不思議なようでして
お豆さんやお芋さんに始めまして
日本人のカリスマ
神に対しても
お神さんと言うのが変
そんなアホなと目の前にある神との通信手段に「おかみさん」と入力したら女将さんになった
ワテまちごうてまんにゃろか

>>746
３０代の若い人かな？
年寄りは使わはるで
７０代や８０代のお年寄りさんに聞かはったらよろしい
最近の言葉は京言葉が失われて、大阪弁（関西弁）を話す人が多なったって言わはる
それか、意味が通じたらどっちでもええ、とか

>>749
「いはる」や「いやはる」なんて、仲の良い間がらでしか使わないな
学校の先生とかに使ったら怒られるで

>>751
洛中の中でも違う
区ごとに違う
あと、職業によって言葉が違ってたくらい
分業制をやってたせいもあるかな
今はあんま差がなくなった

本来の京都弁では「いる」より「おる」が丁寧ってこと？信じられん

お豆さんやお芋さん、飴ちゃんは大阪でも言うが

これは近畿、関西全域で共通ですか？京阪だけですか？

>>756
「いる」が丁寧語、「おる」が謙譲語かな？
「お」を言葉の頭につけるのは御所言葉の影響かな
日本語で丁寧・謙譲・尊敬なもの言いするとき、頭に「お」をつけるでしょ

「い」は町衆の言葉かも

京都市内でも人によっていろいろある

>>757
飴ちゃんは多分大阪発症ですな
でも言いようがかいらしさかい使わしてもらいます

「ゐる」も「をる」も元は座っている意味
居るという同じ意味

>>757
お豆さん
全国がフジッコに引きずられてますね
本来なら豆さんのはず

>>759
発症させないで
発祥ね

あと、〜さかいは現在はあまり使わない様な

北陸の方では結構まだ「さかい」は現役らしいね

>>761
大阪では豆さん、芋さんではなく、昔からお豆さん、お芋さん、おかいさん（粥）と、おを付ける。
稲荷寿司はお稲荷さん、薄揚げはお揚げさん、寺はお寺さん、神社はお宮さんと呼ぶ。
牛蒡は語呂が悪いので、おを付けないで「ごんぼさん」と呼ぶ。

ID:COVBiZkv
こいつの言うことは信用できん

婆ちゃんはバリバリさかいネイティヴでよかった〜
中心部では聞けないんだろうな。

滅びることが確定している「さかい」
あとは余命を全うするのみの運命

堺音頭の歌詞で後世に伝えられていくだろう

〜物のはじまりゃ　なんでも堺
　三味も小唄も　みな堺
　ほんに　そやそや　よい堺　はぁ　そや堺

〜恋し懐かし　蘇鉄でさえも
泣いてかえろと　いう堺
　ほんに　そやそや　よい堺　はぁ　そや堺

和歌山のばあちゃんはさかいさかい言うてるなぁ

今の50代辺りが最後のさかい世代なんやろうな

しとってはる
してはっとる

新婚さんいらっしゃいに出てた若い滋賀の夫婦は一回だけ「さかい」を使ってた

ほぉ〜！

田舎言葉としては残存していく可能性ありか

>>755 >>758
私は違う立場です
「おる」の主語は話者から見て格下、または人以外です

>>735 >>743
共通語には「いる」「おる」に敬意はないのでは？
(未然形+)「れる」「られる」に敬意があるのでは？

「おられる」は学校で習った共通語の敬語ですね
自分で使うのはあらたまった場所か他所の人に話す時。
普段つかうのは目上相手でも知り合いなら「やはる」「いやはる」

「さかい」と「さけ」「しゃけ」の境界はどこでしょう
伏見は「さけ」の飛び地？東北端？

元々敬語だったものが上品でない表現に変化するのは良くあることで
きさん(貴様)とか
私も775と同じ使い方をしています

「おられる」なんてヘンテコな表現学校で習うの？
「いらっしゃる」以外ありえないでしょ

共通語の敬語には階層性があって敬意の多い順から
あらせられる、おいでになる、いらっしゃる、おられる
というイメージを個人的には持っている
ただ、おいでになるといらっしゃるは
来ると居るの二つの意味を兼ねているので
誤解を招く場面では回避している。

https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/012.html

ソース出して話そう。ねっ。

標準語でも元々「おる」は謙譲語で、「おられる」を丁寧語として使い出したんは戦後やと書いたありますな

意外と京の方では無くなった言葉が和歌山、四国、播州に残ってたりしますな
極端な例では薩摩に残ってたりします
西郷隆盛のモノマネする時は
おいどんは〜でごわす
て言いますわな
あれ女房言葉の名残でっせ
鹿児島弁は外国語みたいなもんでっさかい
中央に来たときに勉強なはったんでしょうな
言葉が通じるように標準語を学んだん違いますやろか
所が当の京がそれを忘れてもた
まあ首都の運命ですわな

かくもわざとらしい話し方があろうか
まさに人工言語とはこれを言うのであろう