【9州方言総合】 Part 3 [無断転載禁止]©2ch.net

九州方言にも色々ありますが、大いに語ってください。

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・他者の尊重と調和を第一に重んずべし。
・関東・近畿、その他地方を侮辱すべからず。
・差別発言及びあらゆる種のヘイトは禁止。
・九州内の地域対立煽り、荒らしは絶対にスルー。
・投稿前に内容を再確認。九州人としてマナーを守りましょう
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前スレ
http://potato.2ch.ne.../dialect/1435195913/
http://potato.2ch.ne.../dialect/1447764146/

どうくっちょる

文に書くと”しぇんしぇい”やけど
実際に言う時には”しぇんしぇー”やね
ケータイもまた然り。

>>154はどこの人なんだろう
大分に関しては、エイがエーにならずにエイのまま発音することが割合に残っている

広島世界ーの必死な埋め立てを御覧下さい
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/liveyonmoji/1478792678/
この四字実況板は四文字までしか書き込めません

0027 四字さん 2016/12/17 14:59:56
バカ東夷
ID:0(27/33)
0028 四字さん 2016/12/17 15:02:07
バカ東夷
ID:0(28/33)
0029 四字さん 2016/12/17 15:02:33
バカ東夷
ID:0(29/33)
0030 四字さん 2016/12/17 15:02:51
バカ東夷
ID:0(30/33)
0031 四字さん 2016/12/17 15:05:33
バカ東夷
ID:0(31/33)
0032 四字さん 2016/12/17 15:05:52
バカ東夷

>>154
他んシも書いちょるばってん、九州方言な大分弁含めち「エイ」の発音はきちんとするとばい。

そうですね。私も主人（博多弁エリア）から質問されたことありますよ。
東京の人間はなぜ「エイ」ではなく「エー」と発音するのかと。

>>152
そうです。まさに私（東京もん）はケータイと発音しますね。

携帯電話は「ケータイ」っち発音するシの多かごたるで、九州は。
「先生」が良か例じゃねえかえ。

話変わるばってん中国地方んシが「大根」を「デーコン」ち言いよったとがあっちたまがった。
でも、まあ言うかなあ、言われてみれば

>>155
博多の人ですたい。

>>160
大分弁
　愛（えぇ）らしい
　帰（けぇ）る
　大（でぇ）根
　無（ね）ぇ
　入（へぇ）る
　

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

大分弁じゃぁ二重母音ai→ee、ui→ii、oi→iiの変化はよう起くるんけんど、
ei→eeはそれに比ぶりゃ起きにきぃ変化ん方じゃろう
国東やら豊後水道沿いん方はoi→iiにならんじeeになるきぃ
あっち方はまたちいと違うちょるんじゃろうか？

>>160
中国地方じ二重母音融合が顕著なんは岡山んしじゃなかろうか？
宮崎ん二重母音融合ん仕方とよう似ちょるち言うしがおるけんど、
岡山は長音化しち宮崎は長音短呼じ欠落すん違いがあるごたるが。

大分の場合も二重母音の融合は盛んではあるけれど、
エイの音は漢語音が多い
漢語の二重母音はそのまま発音しようという意識が強いのかも知れない
エイセイテキ、メイワク、エイゴ‥
ただし、ケイコートーのように光はコウでなくコーに、灯はトウでなくトーになってしまうが
灯台はトウダイでなくトーダイになるのは他の地方と同じ
ou→o:の変化が中央で起こったのも鎌倉時代くらいに遡るというから根が深い

「よか」の使用域が東進しちょるなあ
昔ゃ阿蘇ん方まじゃ「いい」ち言いよったばってん、一ノ宮の看板に「水も良か 人も良か」ち書いちょっちからたまがったばい
そんうち大分まじ「良か」が使わるるんじゃねえかえ

日田玖珠ん方は使いよるばってんたい

大分県西部の日田玖珠で「よか」が近年浸透する動きは特にない
「ばい」「たい」は以前から使われてきたが、今の若年層では却って衰退している
と言うか、時と共に方言色が薄まる傾向がどうしてもある

ここは盛り上がっとるのう。

なんか福岡県で「ばってん」を使いよるとは殆どおらんで年寄り言葉みたいにされとってちょっとショック受けたったいね
自分は福岡県南部のもんばってん、「ばってん」は日常会話で老若男女関係なくかなりの頻度で普通に飛びかおるとばってんがね
博多とかあたりじゃそげん使わんとやっか？

博多でん使いようシはようけおりますばい
ばってんが、やっぱし年寄りん言葉じゃちゅうイメージはあるなあ。

私の夫(20代)も、あまり「ばってん」は使わないです。
夫のお父様はよくお使いになりますね。

>>170
>>171
やっぱそうったいね、そんならしょんなかね
こっちではもう文法のひとつみたいなもんやっけんどうにでん違和感が拭えんかったと
ありがとね

>>172
でも、「ばってん」て響きが素敵だと思いますよ。

津軽弁に「ばって」という方言があって、「ばってん」と同じ意味だった…

マジか！すげー！！

　↑ もうキミには方言は要らんだろう

なんでや。。

肥筑＝ばってん（〜ばとて）
豊日＝けんど（〜けれど）
薩隅＝どん（〜ども）

九州はいい感じに分かれているね。

”ばってん”の源流は”but and”って説も有るらしいね
眉唾物ばってん（笑）

not××,but〇〇
butのあとに〇〇も何もなくて、いきなり andが来るのもワケがわからんが

but thenやで

　キミは関西弁でもしゃべってなさい

主人のお父様も、ばってん＝but then、と申しておりました。
主人もお父様も生粋の福岡人なので、信憑性は高いかと…

>>175さんの津軽弁「ばって」は不思議ですね。
九州から飛び火したのか、はたまた偶然の一致なのか。

方言スレでbut then とか but and とか言わんでくれ恥ずかしい
学問的にそのデマは否定されているんだから

ばとて の収斂だと言ってんのに何故分からんのか

でもお父様曰く「九州の人間は外国の文化も受け入れる
度量の広さば持っとうけん」（？）とのことでした…。
but thenも然り、ということでしょうね。

嘘やデマをおっしゃっている感じではありませんでしたから、
何だか複雑な気持ちです。絶対に嘘つく人ではないですね。

勿論、嘘をついているのではなく、（言語学に素人の）自分が思っていることを正直に述べているだけだろう

お父様も夫も、嘘が大嫌いな人なので、
いったいどのように「ばってん＝but thenではないのですよ」と
お伝えすれば良いのか、ちょっと悩んでしまいますね。。
「俺は今まで嘘をついてきたのか」とか自らを責めてしまいそうで…

言語学のお話から逸れてしまいました。ごめんなさい。

ばってんはそんな若い方言じゃないと思う、普通に古くからある方言のはずだよ
｢ばとて｣がなまったものって見解が一般的
なにより、英語が入って来たのって結構最近だよ
100歩譲ってばってんがわりと新しく誕生した方言だとして外来語の影響を受けてるとしたらポルトガル語やらオランダ語やらスペイン語の影響を受けると思う
なんにせよ英語の影響を受けてるなんて事はありえない

てん子、とん子は今度は福岡人と結婚したんか
忙しいやっちゃな。

>>189
逆接→打ち消し→×→ばってん

この説を信じてきたのだが・・
あながちデマとも言えないと思う

>>191
それはもうギャグの域･･･w

いや、こう信じている人間は意外と多いと思うよ

博多もんと津軽もんは英語混ぜて使うからたいしたもんだって自慢しなさい
笑い取れるよ

「さようなら」は「グッドばい」とか

ばってんと言えば荒川

>>185
あんた、そりゃ度量の狭かばい（笑）

「せまし」は「せまかろう」と活用するが、
ここから推量の語尾「ろう」を取り除いて「せまか」という断定形が生まれたのだろう

とん子死ね

ばってん荒川は長崎？

>>200
熊本

ありがと
熊本でも「ばってん」は言うね
宮崎・鹿児島では消滅する？

する

さんの〜が〜はい！

どこんサイトか忘れたばってん、熊本んほうでん昔ゃ形容詞んカ語尾は南んほうだけじ、北・東んほうは大分とぅ同じイ語尾じゃったんち。
明治だか大正だかん文献ば見らそげえ書いちょったいう話ばってん、どけんじゃろかえ？

鹿児島では、「形容詞の語幹＋か」は言わないね。
近々、宮崎・熊本の人と会うので聞いてみる。

経済的、文化的に勢力の強い地域の言葉を周辺としては有難がって使うようになるからな
福岡あたりの景気の好さにあこがれて染まってきたのかね
四国も西南部の辺鄙なところでは数百年たってもまだ京阪式アクセントに染まっていない地域があるが、
若い者から順に関西風はカッコいいとして浸透している途中だと言うからな

京阪式→その他のアクセント

>>205
カ語尾の本場は熊本県宇土市あたりの有明海沿岸部と言われているね。
明治期はイ語尾地域だった阿蘇は戦後になって急速にカ語尾化したらしい。
交通の発達や産業構造の変化で阿蘇地域の独自性が薄れ、
日常レベルでカ語尾地域の熊本市への依存が高くなったことが原因といわれている。

カ語尾の本場が宇土市あたりというなら、熊本市は本場ではなかったのか
だが、今はカ語尾を使う地域なのか

熊本市も本来はカ語尾ではないよ
大正昭和初期の文献見るとイ語尾が圧倒的。

その熊本市がカ語尾になってきたのは、やっぱり福岡方面からの影響？

逆逆。
南部方面の影響。
博多も確かに熊本より前にカ語尾化したばってん、それは西の影響ち聞いたなあ

ここで一節
♪おてもやん あんたこの頃嫁入りしたではないかいな
　嫁入りしたこたしたばってん 御亭主どんがぐじゃっぺだるけん
　まぁだするこたせんだった‥
（初夜に初めて亭主の顔を見たらあばたヅラで醜かったので拒否った
　婚家を飛び出たけれど村役や肝煎りの人達が後はなんとかしてくれるでしょう‥）

東九州がカ語尾化しにくいのは>>164の様な母音融合が盛んで、
「形容詞語幹+い」の場合は顕著に起きて、多くの場合語として癒着してしまっていることと
何か関係があるのだろうか？

カ語尾化させるには、一旦母音融合で癒着した語をもとの形に戻してやる必要があるように思う。

形容詞イ語尾の母音融合なら熊本でも昔は盛んだったんだけれどね
このあとにもこの先にも豊日がカ語尾になることはないんじゃないかなあ

よか（終止）
よかろう（推量）
よかった（過去）
よから（仮定）
‥ま、こういう感じで統一が取れてるわな
終止形だけが「いい」になるよりも

活用の単純化、統一化ってのは、西九州側の方言の特徴かもしれんね。
動詞では一、二段活用動詞をラ行五段活用に収束させる傾向が顕著だし。

「か」ろう、「か」った、「か」らば・・・の「か」に類推して終止形のカ語尾が生まれたと。
大部分の九州方言の形容詞活用はジャ活用を嫌いカリ活用主体ってこともあるし。
なるほど、ありえるなぁ。

おかしいだろ、おかしいやろ、おかしいべ‥
このように言う地方が多いのに、
九州では「おかしかろう」とカリ活用が優勢だからな

ドキュメンタリー対馬の海女さん物語みよるぜよ

　ぜよ、とか土佐ん如る言葉を使い居るんは何処かや

ドキュメンタリー対馬の海女さん物語ば見よったとてです。

で を ず と発音するシーンがありましたね。

対馬の海女さんが「〜ぜよ」と言っていたということ？
「で」だけでは分からないのだが、どういう場合の「で」なのか前後も書いてほしい

言ってない。

思い出そうと思ったけど思い出せなかったからそれだけかいた。

上の方で似てるのがあったなぁと思って今探した

>>151が「まで」のことを「まじ」と書いてるが、これがつしまの80代海女さんは「まず」だった。

madeがmadziになるのは大分方面でよくあるけどね
まず、は知らんわ

そういや大分って四国方面との交流が深いとかなんとか
方言も似たとこあったりするのかね

大分では「〜まで」「〜で」とかの「で」を「じ」と発音するねえ

大分はかなり四国に近いよね。しとるけん、が、しちょるき、になる。スケバン刑事の四国弁のとき、大分かと思った。

ヒドイがヒデェとならずにヒヂーになる
セヨはセェではなくシー
シテクレはシチクリー
こんな感じだな

しちくりぃ〜 ってなんか2ちゃん用語として昔あったよな

今は してクレメンス とかなんJ語に取って代わられたが

>>230
小林よしのり（福岡市出身）の「おぼっちゃまくん」が使う茶魔語あたりから広まったような希ガス

小林よしのりさんは、大分の言葉にもある程度精通しているのだろうか。
チャマ語「くりくりー」は、純粋な福岡の言葉ではないっぽいし。
いずれにしても、あまり普段はスポットライトが当たりにくい９州方言が
注目されるきっかけを作った小林よりのりさんの功績は大きいですな。

大分の人がいってた
「あいたよー、ひじぃバチおうたわー」ってのが
一部解読できた

あいたよー、ひじぃバチゅうおうた
ち言うなぁ。

小林よしのりというガマガエルみたいなおっさんは、福岡人なのに「わし」を使うけんのう。

広島世界一？

>>236
それで思い出したっちゃけど、福岡の女性って自分称が｢あたし｣の人と｢うち｣の人がおるよね

九州は一昔前まで「じゃ」だったとは聞くが、今の人で九州北部で「じゃ」なんて言う人居るの？

例えば関西では「じゃ」は語尾を強める時に言い切りの「〜じゃ！」と、語尾に使うくらいしか残ってないが、福岡とかではどうなの？
「じゃけん」のような使い方は残ってるの？

熊本北部の大分隣接地域だけど、じゃ、で終わる言い方はしない。でも、熊本市内で「だけん」というところを「じゃき」とは言う。なお、だからって意味ね。

>>239
大分は「〜じゃ」だよ
若い人は「〜や」に変化してしまったけれどね

「じゃけん」も言うよ
発音通りに書けば「じゃぁけん」か

九州各地の営業所から、福岡支社に集合研修…
東京式アクセントの肩身の狭いこと狭いこと…
熊本、宮崎のアクセントと
長崎、鹿児島のアクセント、違いがよーわからん
福岡博多っ子もちょっと違ごうちょん

熊本と宮崎は何となく違い分かる
佐賀と長崎がよー分からん

北部九州から聞きよったら、鹿児島と宮崎の区別が付かんっちゃが。

鹿児島と宮崎は分かるだろ…方言はもちろんイントネーションもまるで違うとに。

うむ

宮崎は分かりやすい無アクセント、鹿児島はちょっと沖縄に似たアクセント

九州の無アクセント地域は、熊本の東側と大分宮崎？
もっと限定される気もするけど、どう説明していいか難しいね。

大分は大部分が東京式やろ

北東九州の東京式アクセントと西南九州の二型式アクセント
（北九州・大分 対 長崎・鹿児島）
この毛色の違うアクセントに挟まれた地域がアクセントに混乱をきたして無アクセント化している
（長崎県の北部・五島列島から佐賀県北部、福岡県の筑後地方、熊本県の北部・東部、宮崎県のほぼ全域）

北九州・大分の東京式アクセント圏は、地域により異なるアクセントの語が多少混じるものの均質な感じ。
そして、北九州市と大分市の間で異なるアクセントで発話される語は非常に少ない。
概して、理論上導き出される外輪東京式のアクセントパターンに忠実なものと言われているね。

一方、西南九州二型アクセント圏は、長崎市と鹿児島市の間でアクセントが異なるのはもちろん、
鹿児島県内でも生活圏毎に異なると言っていい程に多様だ。
この地域で共通しているのは、アクセントパターンが二つしかないということくらい。

九州方言は、九州を斜断する広大なアクセント崩壊地域を生み出した
北東九州外輪東京式と西南九州二型式のアクセントのせめぎ合いという点も興味深いね。