【9州方言総合】 Part 3 [無断転載禁止]©2ch.net

九州方言にも色々ありますが、大いに語ってください。

===========================重要===========================================
・sage進行推奨／2chブラウザの導入推奨
・次スレは>>900が宣言してから立てる事。無反応なら>>930以降でスレ立て宣言順に立てる事
・次スレは>>1をコピペして立てて下さい
・他者の尊重と調和を第一に重んずべし。
・関東・近畿、その他地方を侮辱すべからず。
・差別発言及びあらゆる種のヘイトは禁止。
・九州内の地域対立煽り、荒らしは絶対にスルー。
・投稿前に内容を再確認。九州人としてマナーを守りましょう
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前スレ
http://potato.2ch.ne.../dialect/1435195913/
http://potato.2ch.ne.../dialect/1447764146/

縄文コピペ荒らしが発生したので立て直しました。
荒らしの検索避けの為に「九州」を「9州」と表記しました。
苦渋の決断でしたがご容赦頂けると幸いです。

気づいてください。

ありがたか〜

>>1
スレ立てありがとうございます。
前スレで関西人のこと大嫌いになった。
もともと好きではなかったけど。
このスレはひっそりと進行していこう。

>>5
関西人が何かしてましたっけ？

関西人がめちゃくちゃにしたでしょう、旧スレ

>>7

562 自分：名無す[sage] 投稿日：2016/11/16(水) 22:12:04.08 ID:rtR4neWE [1/103]
ワイは関西人やで〜〜〜〜
関西を馬鹿にする九州野郎は許しまへんでっせ〜
せやねんこのスレを埋めまんがな
よろしいでんな？
関西を馬鹿にしたらあきまへんで　
おまえら馬鹿に目にものみせてやるやで〜

この書き込みの事言ってる？

>>8
本当にこげな話し方ばする関西人のおったら見てみたかねえ

いや、この書き込みば見て関西人の仕業やと思う奴のおるかいな？
いくらなんでん頭弱すぎやろう

>>5
わざわざ平和を掻き乱していくスタイル
荒らしかな？

>>1
乙

>>5
あの嵐が関西人を自称してたから関西人が大嫌いになったのなら
過去２回も九州方言スレを潰してる縄文嵐は東日本人を名乗っているんだから
東日本人も同じように憎悪しないと論理的に矛盾するよね
東日本人も嫌いなんだよね？

>>8
エセ関西弁もここまで来ると芸術的だな

とにかく皆さん>>1のルールを尊重しましょう

前々スレも何の脈絡も無かとに
近畿ヘイトば撒き散らしたバカのおったけん
あげん荒れたもんね
他所ん人間ば嫌うとは勝手ばってん
ここに書き込む必要のあるとかいね
正直言うて迷惑たい
ここな陰口スレやなかばい

博多んもんの気質は、来る者は拒まず出る者は追わず、田舎にしては閉鎖的や無かし
博多んもんな心の広かと、多分（笑）

ごめん
博多弁喋りまくりスレと勘違いしとった。

>>5
君は>>1のテンプレが見えないのかな？
このスレでは一切のヘイトが厳禁なはずなんだけど
君みたいなのがいるから、荒れる原因になるって分かんないかな
これまでの流れから全く教訓を得てないし反省もしてないね
そういう発言は自粛しなよ

おいらには熊襲の血の流れよる

>>17
自分で蒔いた種ばい、
キチガイ関西人

>>18
本当に？！
実は俺も（マジで）！

荒らしの止まんねえ
九州人の心ん闇ば見ようごたあ

>>1のルールすら守れんような奴が他地域批判とは
臍で茶を沸かすわ

ここないつから関西人の悪口ば言うスレになったとかいね

>>19
他人ば「キチガイ」呼ばわりする奴にだけは
関西人も言われとうなかと思うばい（笑）
まあヘイト吐きたか気持ちは否定せん
ばってんここでやるとは感心せんね
他のスレなり板なりに行かんね

>>24
荒らしは絶対にスルー
>>1にそう書いてあるから守れ
安価を付けるな

>２４が正論やろうね。

日本の文化の中心は1000年以上、関西にあったわけで、
われわれ九州地方民も尊重すべきかと思う。

>>28
そんな事言うとこのスレじゃ叩かれるからよしな

みんな、もう金輪際関西の話は止めよう
誰も得しない

邪馬台国は九州たい！

おぉ。邪馬台国は九州。間違いなかです。

きうしうたましい

>>29
でも、「〜やけん」とか
「や」を使うだけで関西弁と同類項にされるのは心外ですよ。
関西弁とか、生理的に無理です。

そんなに関西人、嫌いなん？（＾ω＾;）
ちな河内住まい

>>34
逆に、好きな人とか居るのだろうか

>>33、>>35
だから>>1にヘイト禁止って書いてあんだろうが
この糞荒らしが

>>1には荒らしは徹底して無視しろとも書いてある
だから荒らしに安価飛ばしてレスしちゃダメよーん

しかしたかが方言如きで生理的嫌悪感を抱くなんて難儀な体だよなあ
テレビなんておちおち見ていられないだろう
まあ個人の体質は尊重しないとだな
憐憫の情を持って接しよう

>>37
すまない
今度からはそうする

>>34
>>好き嫌いは人それぞれだと思うけど
上京してた時に初対面なのに「われ〜」って言われた時は
気分悪かった。

トータルしたら関西は嫌いじゃないけどね
何処に行っても関西弁を貫き通す関西人の
プライドは余りいい気はしない。

あれはねじ曲がったプライド。可哀想な方々ですよ。

我々９州の人間は「郷に入っては郷に従え」の言葉の意味を
よく理解しているし、それが我々のプライドでもある。

>>39
> 何処に行っても関西弁を貫き通す関西人の
> プライドは余りいい気はしない。

あれ、何なんですかね。プライドなのだろうか。
大阪の出張先で、私の福岡訛りをバカにして
逐一マネしてきた大阪の人間にはさすがに
イラッと来たな。まあ相手にしなかったけど

>>39
＞上京してた時に初対面なのに「われ〜」って言われた時

それ、たぶん泉州か和歌山、または奈良南部の深奥の人ちゃうかな。
俺も関西人やけど大学時代に和歌山出身の子に初対面でワレって呼ばれた事あってギョッとした。
営業まわりしてた時に担当だった泉州、大阪の岸和田、泉佐野、忠岡、岬町あたりはホント攻撃性強い方言を話し、女も言葉が汚くて怖い。
とにかく紳士淑女がいない土地柄やったわw

しかし個人的に最も汚い日本語を話すのは奈良県十津川村の人やと思う。
実は俺の親戚のおばさんが十津川村の人なんやけど、とにかく話す言葉が想像を絶する汚さで絶句する。
「あかん。メシ食い過ぎたから屁出るわ。ワシすぐにクソこきたなるねんw ギャハハハハ」
これ、オッサンでも汚いのに、おばちゃんがこういう喋り方すんねんで？ありえへん。

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・次スレは>>1をコピペして立てて下さい
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九州の皆さんが疑問を抱いてらっしゃるようなので、
京都市出身の私が「なぜ関西人は東京で関西弁を話すのか」について解説しようと思います。
これには以下4つの理由があります。

1.プライド
これは皆さんが既に挙げてらっしゃる理由です。
郷土愛、近畿の歴史と文化に対する自負、東京弁に対する生理的嫌悪感が要因でしょうか。
東京に対する対抗心で頑なに近畿方言を通すタイプの人は実はあまり多くありません。

2. 必要性を感じない、面倒くさい
日本語の標準は歴史的に畿内で培われた背景があり、
現代標準語も上方言葉（上流階層の近畿方言）を関東風に焼き直したものであるため、
実は皆さんの想像以上に近畿方言と標準語は他の方言と比べて言語学的に近しい関係にあります。
（アクセントは全く違いますが、方言学的に近縁性を見る際、アクセントはあまり重視されません）
さらに昨今では芸人を中心に全国メディアで日夜盛んに近畿方言が話されているため、
よほど訛りが強くない限り、全国の人々にも近畿方言が理解できてしまうのが現状です。
これらの理由から近畿人の多くがわざわざ東京弁を話す必要性を感じていません。
また近畿人が東京弁を話す場合、イントネーションを大幅に変える必要があります。
その労力は多大で、思考のメモリーリソースがそちらに割かれてあらゆる能率が落ちます。
そこでコストとベネフィットを天秤に掛け、東京弁を話すことを放棄しているのです。

3.単純に喋れない
単純に喋れません(笑)
上で書いたように近畿方言と関東方言ではアクセントがまるっきり異なります。
これを精緻に東京アクセントにするのは近畿人にとって至難の業です。
もちろん法則に則れば、一定レベル似せる事も可能ですが、所詮偽物にしかなりません。
北海道〜東北〜中部〜中国人の大半、そして一部の九州人の方が乙式（東京式）アクセントの方言を話し、
首都圏方言アクセントに容易に変換することができるのとは対照的です。
「本当は死ぬほど標準語を話したいのに話せない(>_<)」という人も珍しくありません。
そういう人の下手くそな東京弁を聞いて「こいつは関西弁で通してやがる！」と
あなた方が憤っているケースも多そうですね。

4.認知バイアス
よく「女子は男子が胸をチラ見していたら必ず気づく」という言説がありますよね？
しかしあれは実際には女性が運良く男性のチラ見に気づけた場合のみをカウントし、
女性が不運にもチラ見に気づくことが出来なかったケースを排除した
不完全な統計情報に基づいて導き出された誤った結論です。
これと同様に、あなた方の多くがこの観測者の誤謬に引っかかっていると思われます。

多くの近畿出身女優や、手塚治虫なんかを想像して頂くとわかりやすいのですが、
近畿人にも東京では東京弁を話す人間はゴマンといます。
ただあなた方がそういう人間の出身地をいちいち確認せず、
「こいつは関西弁を話さないから関西人じゃないだろう」とスルーしてるだけに過ぎません。
結果、東京で近畿方言を話す「野蛮な関西人」しか目に付かなくなり、
「関西人というやつはみんな関西弁を頑なに話しやがる！許さんぞ！」という憤懣につながるのです。


以上が「なぜ関西人は東京で関西弁を話すのか」の私なりの答えです。

近畿人を
�@プライドタイプ、�A面倒タイプ、�B下手くそタイプ、�C馴染んでるタイプ
に分けた場合、
男性だと�@が2割、�Aが4割、�Bが3割、�Cが1割
女性だと�@が1割未満、�Aが2割、�Bが3割、�Cが5割くらいでしょうか
統計データはないのであくまで体感ですがこんな感じです。
男性より女性の方が、概して東京弁を積極的に話そうとします。
また社会階層では上流の方が下流より東京弁を話しがちですし、
地域性では京阪人の方がそれ以外の地域より近畿方言を話そうとします。
年齢での差はあまり無いように思います。
ただ若者の言葉の方が近畿固有の特徴が少なく東京ナイズされているのは間違いありません。


ちなみに私個人は差別意識を持った心無い連中からヘイトクライムを受けても
面倒くさいし、つまらないので東京では東京の言葉を話すように努めております。

長文投稿でお目汚し失礼しました。
少しでも他地域理解の一助になれば幸いです。

関西人が面倒くさいから標準語を喋らない心理は、
イギリス人がアメリカに行った時にわざわざアメリカン・アクセントで話さないのと似てるね
どれだけ国力に差があろうとも英語は俺たちが育んできたんだ！という自尊心と
別に殆ど通じるんだしそっちの方言話す必要ないじゃん？っていう態度とかね

>>45-46
個人的には認知バイアス（？）がデカイと思うなー
実際に働いてる人なんかは男性でも�Bと�Cがほとんどだし

どこの地方の人間でも他所の言葉をうまくしゃべれるようになる、使い分けができるというのは、才能がものを言う面が大きい
自分を基準に他人の言葉遣いを判断しがちであるけれど、人によって違うものだ
ま、無遠慮な言葉遣いをしたり、非難するようなことがあれば警戒されdisられることになるわな

>>45
これ面白かねー。
自分もそげな風に思うちょったばってん言葉にしきらんじゃったきスカっちした。
九州でん崩壊アクセント地域や二型式地域は東京式アクセントが下手な人が多いごたんね。

逆に東北や北陸の人が東京に合わせて標準語化していく心理がわからん。西日本では考えられん。
郷に入らば己に従わせるが西日本流だし。特に関西人は。

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・次スレは>>1をコピペして立てて下さい
・他者の尊重と調和を第一に重んずべし。
・関東・近畿、その他地方を侮辱すべからず。
・差別発言及びあらゆる種のヘイトは禁止。
・九州内の地域対立煽り、荒らしは絶対にスルー。
・投稿前に内容を再確認。九州人としてマナーを守りましょう
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侮辱やら差別になるとかいな？
地域性の違いに「へ〜」って思いよるばってん。
九州は”郷に入らば郷に従え”は確かやね。

>>53
だけん九州人は全国的に好かれるのです。

九州人の自己愛な全国一たい。
九州万歳！
九州に栄光あれ！

ある人の言いよった
「九州人はいついかなる状況でも自己肯定するを是とす｣
他地方ん人から見たらただのホルホルに見えるやろうし
相対的に自分たちの否定されようと感じるかも知れん
ばってんこれなしょんなかったい
九州人の尽きることの無か自尊心のそげんさせるっちゃけんね
俺たちなあんまり自省とか得意やなかとばい
ついつい九州愛の勝ってから客観視ばしきらんとです

他地方（特に関東）の方はどうかそんな九州人を優しい目で見逃してください。

まあ関東人の方々の見ようか分からんばってんが

そういや昔、埼玉の大宮に住んでた時にこんな事が有ったなｗ
爺ちゃん「すみませ〜ん、孫の誕生日のケーキを買いたいんですけど、近くにケーキ屋無いですかね？」
自分「ごめんなさい、地の人間では無いので分かりません」
爺ちゃん「何処の人？」
自分「福岡です」
爺ちゃん「ほんと？俺、玉名！知っとる？玉名」
自分「あ、はい熊本ですよね」
爺ちゃん「こんな所で九州人に会えるとか嬉しかあ！今から飲みに行こう！行こう！」
自分「へ？今からですか？今からは流石に無理です〜」
爺ちゃん怒り出す・・・・・ｗ

懐かしいｗ
九州人の九州人意識は強いのです。

しかし郷に入れば郷に従えが九州人のプライドで他地方で方言を使うのが禁忌だとしたら、
東京で堂々と方言漫才を繰り広げる博多華丸大吉やブルーリバー、昔のカンニングなんかは
九州人からしたらそのプライドをズタズタにする恥知らずの裏切り者って事になるね
彼らはくりぃむしちゅーやウッチャン、バカリズムを見倣って方言を封印しないとね
だって九州人の大事な尊厳を全国ネットで踏みにじってるんだから
ホント許せない奴らだ

>>58
博多華丸大吉さんは、全国的に進出してからは
博多弁を封印なさっているでしょう。

個人的には、封印する必要なんて全くないと
思うけど、そこは九州男児のプライドなのでしょう。
郷に入っては郷に従え。そのポリシーが強く
感じられますよ。だからこそ全国区で人気が出た
わけです。しかもイケメンですしね。

九州の好感度は急上昇中ですね。

九州人が関東人と手を組み関西人を憎むのは兵法で言う遠交近攻って奴なのさ
大和朝廷に征服された時から俺たちには関西に対する千年恨の心が宿っているのだ
九州と関西の被害者と加害者という歴史的立場は、1000年の歴史が流れても変わることはない
関西民族は何をしようと孫子の代まで差別されるべきなのだ

本来の日本の中心は九州。
大陸から入ってきた関西人が日本を奪った。
関西のこと本気で嫌いな自分がいる。

もうここまで荒らされたら軌道修正は無理だし
関西人嫌いスレにしたら？(笑)

関西にもいい人はおられます。それは分かっておりますが、
郷土愛が強すぎてヨソ様を貶す人達のことは残念に思います。

大阪で「九州はヘンピ、田舎」とかさんざん言われましたよ。

不思議に、神戸の人に嫌な事言われた事は無いな〜

淀川から北側が本当の大阪の姿。淀川越えて南に行くと河内と泉州、大和、紀州から侵入してきた「無教養な輩」が蔓延る土地。
このスレで関西人嫌いの毒を吐くお前らが知ってる大阪がこれにあたる。
更に南にある大和川を越えた南方は「無教養な輩」の巣で埋め尽くされた魑魅魍魎の世界。
何故に昔、大阪が摂河泉の三ヶ国に分かれていたのか真実は如実に物語る。

>>64
神戸の人は意外と寛容かな。
神戸はド田舎ですから（なぜかオシャレさを演出するが）、
まあプライドだけは高くて鼻持ちならないものの、
あまり九州のことを貶すとブーメラン状態になりますから。

重症なのは大阪でしょうな。

>>65
淀川の南北ね、なるほど

関西人ヘイト専用スレッドはここですか？

誰一人として>>1のルール守ろうとしてないのほんと笑えるわ
ここにいる連中民度低すぎだろ

居るやん、神戸の話とか
全然ヘイトや無いやろ。

関西への不満を漏らすと何でもかんでもヘイト扱いするその気質も普通じゃ無い。

>>70
関西人きっしょ

九州と関西では気質が正反対やけん…

テレビん無か人な分からんかも知らんが
博多華丸大吉な別に東京でも
博多弁ば封印しとらんばい
それなりん頻度で方言ば使いよう

上ん人のレスに疑問ば持ったけん
念の為言うておく

九州って美味い物が無いんだよな….両親が九州出身だが、子供の頃、帰省する時期になるとうんざりしたものだ。

九州は美味しい物が多い、ということで有名だと思うけど。
まあお米に関しては…ノーコメントですがね。

>>71
一般の福岡市民やっちゃ！

>九州って美味い物が無いんだよな
あ、初めて聞いた珍しい。

いうほど九州って食べ物美味しいか？
変わらんと思うし何をもって食べ物を美味しいとするのか

魚が新鮮で美味しい→そんなの四国も近畿も東海も東北もそうだけど

関東弁＝東北弁＝朝鮮語


東夷＝チョン

>>78
博多名物のゴマさばを食ってみ。

九州の男の人はおいしいよ…

北海道の人が九州は食い物が美味いって言ってるんだから間違い無いでしょ
九州人から見れば北海道の食い物はメチャ美味いもん。

関東の人は九州の醤油がダメって人多いね、甘い！気持ち悪い！って。
刺身醤油なんか最高と思うけどな（笑）

>>82
関東も甘辛い味付けが多いよ。
よそのことは言えんと思うが。

それぞれの地方区域に昔から好まれてる伝統の味が有るんだから
それを余所者が不味いのあ〜だこ〜だ言うのは良くないよな
そもそも全国の人に万人受けする地方の味は少ないよ、
気に入らないなら出身地から調味料を取り寄せれば済む事だしね。

>>82
ちょっと…関東の人間は九州のお醤油大好きですよ。
ポテチの九州醤油味もすごくヒットしましたし。

九州の文化をヤイヤイ言うのは関西の人達だよね…

まあ一生そうやって架空の関西人でお人形遊びして憂さ晴らしてたら良いと思うよ
そんなつまんない事でストレスが発散できるんだったら、それに越したことないしね

結論
九州醤油は美味い。

>>86
ん？でも本当に関西人て他所の貶すことによって
アイデンティティを保っている傾向はあるよ。だから嫌われる。

関西人を嫌う人も多いだろうけど
ここは関西人を責めるスレでは無いので。

「〜したことある？」を「〜したときある？」というのは東北地方特有の言い回しなのかな
山形に合宿免許取りにいったときの教官はみんなこういう風に言ってた

武田鉄矢は種ケ島の合宿免許でAT免許を取ったが、山形に行く人もあるのか

「山形に免許取りに行ったことがある」、「山形に免許取りに行ったときがある」
考えてみれば、同じことを表してはいるなぁ

>「〜したときある？」
そう言えば、岩見沢（北海道）の友達が言いよったね。

九州で合宿免許って言ったら、”えびの高原”って感覚だったけど
旅行がてらに東北でってのもいいね〜、
自分は福岡市内から佐賀市内まで通ったけど（送迎バスが何と早良区まで迎えに来てた）。

仕事じから九州各県の支社んシと会議のあったばってんが、やっぱし九州んシゃぁ訛っちょんなぁ。
自分の東京暮らしが長ぇき気付かんじゃった…こげぇ下手なんかち。

そいばってん、北九州・大分ん方はそげでんねぇな。
一番下手じゃったつが佐賀・熊本じゃったか…福岡んシは何か違和感覚ゆるぐれぇ
長崎んシと鹿児島んシゃぁ、若ぇおなごシじゃったきそげぇおかしゅうねかった

大分人はそんままアナウンサーが務まる
そげぇ思うちょるよ

>95
そげなこたぁねえｗ
豊前豊後は規範的なアクセントとの違い方に規則性があっち、
長野と並んで矯正がもっとも楽な地域なんじゃと。
豊前豊後の場合はアクセントより母音の無声化で苦労するごたるが。

じゃぁけんど、一昔前まではNHKのアナウンサー採用は
九州では福岡または大分出身者に限られていたのは事実。
同じ時期、大阪出身者ですらアナウンサーは夢の商売、
フジテレビの故逸見さんの苦労話は有名じゃなぁ。

>96
一昔前よりもっと前やろね
バブル期より前は確かにそうだったらしいね
今はNHKにも１人だったか宮崎出身のアナウンサーがいる時代だよ


バブル期以降に需要が増加した民放在京キー局タレント枠女子アナ採用は
所詮消耗品と割り切って東京都内の大学に通う東京通勤圏や
地方の乙種（東京式）アクセント地域出身者から採用して
教育投資を最小限に旬を逃さず即戦力として使うスタイルが採られた

最近ではタレント枠以外の民放アナウンサー採用育成も
フリーアナウンサーの増加で社内での育成要員の確保が困難になり
タレント枠女子アナ採用と同じようなスタイルが多くなっている
地方局に至ってはアナウンサーは下りものの契約社員のみってこともザラだ

乙種アクセント地域以外の出身者にはまた門戸が狭い世界になってきているな

どうしてアクセントって厳密じゃなきゃいけないんだろうか
別に情報の伝達に大きな支障が生じるわけでもないし

外国でもイントネーションの指導みたいなものは存在するのか

>>98
微妙なところですね。私の夫は博多弁領域の人なのですが、
夫が、私の両親（東京）にご挨拶に来てくれたときのこと。

夫の言葉に関して両親が「イントネーションが違うから本当はほとんど
聞きとれてない、でも聞き返すのも悪いからなぁ…」と陰で嘆いていた。
私は普通に聞きとれるのに。（私も両親も東京出身です）

>>96さんの
> 一昔前まではNHKのアナウンサー採用は
> 九州では福岡または大分出身者に限られていたのは事実。

場合によっては福岡ご出身の方も厳しいかも知れませんね。

九州人（自分）あるある
”はわく”は共通語だと思っている（た）。
箒で床をはわく

ははき
　羽掃きの意で、古く鳥の羽毛を用いたことからきている
　後、音変化により「ほうき」に