探検


【9州方言総合】 Part 3 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無す
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2016/11/19(土) 04:14:19.65ID:ssxXTS4y
九州方言にも色々ありますが、大いに語ってください。

===========================重要===========================================
・sage進行推奨/2chブラウザの導入推奨
・次スレは>>900が宣言してから立てる事。無反応なら>>930以降でスレ立て宣言順に立てる事
・次スレは>>1をコピペして立てて下さい
・他者の尊重と調和を第一に重んずべし。
・関東・近畿、その他地方を侮辱すべからず。
・差別発言及びあらゆる種のヘイトは禁止。
・九州内の地域対立煽り、荒らしは絶対にスルー。
・投稿前に内容を再確認。九州人としてマナーを守りましょう
==========================================================================

前スレ
http://potato.2ch.ne.../dialect/1435195913/
http://potato.2ch.ne.../dialect/1447764146/
237名無す
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2017/01/08(日) 19:21:48.03ID:rRZmttEu
広島世界一?
238名無す
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2017/01/09(月) 19:04:40.90ID:kKR6anel
>>236
それで思い出したっちゃけど、福岡の女性って自分称が「あたし」の人と「うち」の人がおるよね
239名無す
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2017/01/09(月) 19:12:24.87ID:xv9GmcEm
九州は一昔前まで「じゃ」だったとは聞くが、今の人で九州北部で「じゃ」なんて言う人居るの?

例えば関西では「じゃ」は語尾を強める時に言い切りの「〜じゃ!」と、語尾に使うくらいしか残ってないが、福岡とかではどうなの?
「じゃけん」のような使い方は残ってるの?
240名無す
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2017/01/09(月) 19:22:20.31ID:iDfCyQGL
熊本北部の大分隣接地域だけど、じゃ、で終わる言い方はしない。でも、熊本市内で「だけん」というところを「じゃき」とは言う。なお、だからって意味ね。
241名無す
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2017/01/09(月) 21:27:10.36ID:57b6eLoJ
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ
242名無す
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2017/01/10(火) 08:32:56.56ID:mIXD8DgC
>>239
大分は「〜じゃ」だよ
若い人は「〜や」に変化してしまったけれどね

「じゃけん」も言うよ
発音通りに書けば「じゃぁけん」か
243名無す
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2017/01/12(木) 17:53:28.68ID:AhsO1WzF
九州各地の営業所から、福岡支社に集合研修…
東京式アクセントの肩身の狭いこと狭いこと…
熊本、宮崎のアクセントと
長崎、鹿児島のアクセント、違いがよーわからん
福岡博多っ子もちょっと違ごうちょん
244名無す
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2017/01/12(木) 22:30:44.80ID:eiQRyMFC
熊本と宮崎は何となく違い分かる
佐賀と長崎がよー分からん
245名無す
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2017/01/12(木) 23:43:21.07ID:wsKww0jJ
熊本、宮崎などの無アクセント地域では言葉の悪銭とがそのときの都合でどうなろうと気にしない
同音になった言葉は文脈で判断するのみ
このスレの>>109に無アクセント地域の人の述懐がある

wikipediaより
長崎、鹿児島は二型アクセント地域と呼ばれる
アクセントの型がツーパターンしかない
 *カタカナが高い音
鹿児島のAパターン:カぜ、かゼが、さクら、さくラが、のように後ろから二つ目の音が高くなる
同じくBパターン:かサ、かさガ、あたマ、あたまガ、のように一番後ろの音節が高く発音される

長崎、鹿児島の二拍名詞アクセント例 (カタカナが高く発音される)
語例     長崎市      鹿児島市
風・石    カぜ、カゼが  カぜ、かゼが
山・笠・春  やマ、やまガ  やマ、やまガ
246名無す
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2017/01/13(金) 23:52:50.69ID:mZLT5+8s
北部九州から聞きよったら、鹿児島と宮崎の区別が付かんっちゃが。
247名無す
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2017/01/14(土) 00:30:51.29ID:xMAqpbK4
鹿児島と宮崎は分かるだろ…方言はもちろんイントネーションもまるで違うとに。
248名無す
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2017/01/14(土) 00:39:38.18ID:cMOQB9jN
うむ

宮崎は分かりやすい無アクセント、鹿児島はちょっと沖縄に似たアクセント
249名無す
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2017/01/14(土) 01:50:49.71ID:dqpiosrE
九州の無アクセント地域は、熊本の東側と大分宮崎?
もっと限定される気もするけど、どう説明していいか難しいね。
250名無す
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2017/01/14(土) 02:06:18.62ID:cMOQB9jN
大分は大部分が東京式やろ
251名無す
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2017/01/14(土) 05:22:32.33ID:P+CjkRNZ
北東九州の東京式アクセントと西南九州の二型式アクセント
(北九州・大分 対 長崎・鹿児島)
この毛色の違うアクセントに挟まれた地域がアクセントに混乱をきたして無アクセント化している
(長崎県の北部・五島列島から佐賀県北部、福岡県の筑後地方、熊本県の北部・東部、宮崎県のほぼ全域)
252名無す
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2017/01/15(日) 21:08:25.38ID:xopmp54v
北九州・大分の東京式アクセント圏は、地域により異なるアクセントの語が多少混じるものの均質な感じ。
そして、北九州市と大分市の間で異なるアクセントで発話される語は非常に少ない。
概して、理論上導き出される外輪東京式のアクセントパターンに忠実なものと言われているね。

一方、西南九州二型アクセント圏は、長崎市と鹿児島市の間でアクセントが異なるのはもちろん、
鹿児島県内でも生活圏毎に異なると言っていい程に多様だ。
この地域で共通しているのは、アクセントパターンが二つしかないということくらい。

九州方言は、九州を斜断する広大なアクセント崩壊地域を生み出した
北東九州外輪東京式と西南九州二型式のアクセントのせめぎ合いという点も興味深いね。
253名無す
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2017/01/15(日) 23:32:13.31ID:+1oINeKD
あおりを食って博多のアクセントもちょっと変わってる
254名無す
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2017/01/16(月) 15:30:51.30ID:TDfwtK5T
宮崎でも鹿児島に接する都城では一型アクセントが行なわれる
鹿児島の二型アクセントを単純化したものであり、文節の最後を必ず上げるワンパターンのアクセントである
鹿児島アクセントに接するうちに影響を受けるもマスターはできずに似たようなものになったのだろう
宮崎全般の無アクセントとも似通ったところがあり、おしりを必ず上げるとも限らず曖昧でもある
違った型のアクセントに挟まれて、昔から苦労したんだろうね
他の宮崎では、苦労の種であるアクセント自体を放棄してしまったんだけど
(大分と接するあたりはちゃっかり大分式になったりしている)
255名無す
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2017/01/16(月) 22:48:06.19ID:iblYXga+
都城の一型式は、元々は鹿児島と同じ様な二型式風のアクセントが使われていたのが、
次第に統語に必要な最小限の「最後の拍があがる」パターンを有標形として統合され、
生まれたとされているようだ。
この都城統合一型式アクセントも、実際の所、さほど明瞭なものとは言えず、
若年層ほど宮崎市の無アクセントと区別が付かなくなってきているということから、
二型式アクセントが無アクセントへ変化する過程での一時的な姿なのかもしれない。

しかし、九州無アクセント地域が昔はどんなアクセントを使っていたかは興味があるね。
多様なアクセントがモザイク状に分布していたのではないかと思ったりするんだが。
256名無す
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2017/01/17(火) 00:09:43.76ID:tHgVWfZm
特殊と思うのはやはり長崎の蛭子アクセントだな
257名無す
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2017/01/17(火) 08:02:54.97ID:i+E4PbFM
>>251
福井の無アクセント化は最近100年ほどの間で起きた変化らしいけど、
九州の無アクセント地域はいつ頃出来たんだ?
西南九州の二型式は北東九州の外輪東京式から幾度もの拍ズレと反転の結果生まれたといわれているので、
それに挟まれた無アクセントはその二つより新しいものであることは分かるんだが。
258名無す
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2017/01/17(火) 08:29:48.61ID:tHgVWfZm
福井のアクセントは揺すり音調とあいまってすごいわ
福井のマジキチガイhttps://youtu.be/hI1MF88-MDs
259名無す
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2017/01/17(火) 11:33:47.33ID:n0NHxssu
揺すり音調かどうか知らんが飛騨の中年女性の喋り方がそれっぽかった
独特だった
260名無す
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2017/01/17(火) 16:03:55.61ID:W7SH9pvG
>>257
和名類聚抄という書物に平安後期頃の都のアクセントが書き込まれているのが一番古いアクセント資料で、国語学者がアクセントの歴史を研究したりしているけど、
地方の言葉にそんな資料なんちゅうのはなかなか無いんじゃねーかなぁ
261名無す
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2017/01/17(火) 16:16:40.09ID:W7SH9pvG
鎌倉時代の藤原定家が仮名遣いはアクセントを反映したものだと勘違いして研究したのも資料になるけど、地方にそんな資料ないっしょ
ま、ある時点で近畿を除き全国的に広くいわゆる東京式が行なわれていたような気がするが、そこからいつ長崎・鹿児島アクセントが生まれたかが問題やね
知んねーけど
262名無す
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2017/01/17(火) 16:21:50.38ID:W7SH9pvG
室町時代なんぞは能・狂言として言葉遣いの現物が伝えられたりしている
文化の華咲く都はやっぱり違うもんだねぇ
263名無す
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2017/01/17(火) 19:33:45.80ID:Wq0ySYjg
鹿児島のアクセントは、ゴンザの和露辞典ですこしわかっていて、現在の長崎のアクセントに近いんだったかな。

奄美以南にも、北九州〜大分的な、2拍名詞で四種のパターンを区別するアクセントが部分的に分布してるから、きっと鹿児島あたりにもこの種のアクセントが分布していた時代があっただろう。
264名無す
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2017/01/18(水) 08:08:57.36ID:TftsZMDE
>>260-263
なるほどねぇ。
まぁ、臨地調査時点で高齢者からもアクセント体系の気配が見いだせなかったから
無アクセント地域とされたんだろうけど、ならば成立は江戸時代とかの話になるんだろうね。
265名無す
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2017/01/18(水) 13:05:50.05ID:g8rrWXw8
言葉のアクセントは本人が自覚していないほうが普通
土産物によくある何々弁一覧と言ったグッズにしても語彙についてあげつらったもの
普通の国語表記でアクセントの表現はできないから、資料ないよね
266名無す
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2017/01/22(日) 02:18:30.53ID:i2JhOIsD
>>254
>(大分と接するあたりはちゃっかり大分式になったりしている)
延岡市のうち、旧北川町大字川内名の一部と旧北浦町大字三河内が外輪東京式とされていて、
旧北浦町の役場があった古江あたりも話のトーンはソレっぽく聞こえる。
また、昭和期に延岡市に合併した旧南浦村島浦島に外輪東京式の変種があるので、
昔はもっと南まで東京式やその変種のアクセント体系が広がっていたんだろう。

宮崎県北の県境沿い集落や島といった外部との交流が限られた僻地にアクセント崩壊の波が届いていないということは、
椎葉や五家荘といった九州山地の集落にもアクセント崩壊前の特徴が残っていてもおかしくなさそうなんだけどなぁ。
何せ昭和の頃まで焼畑農業で自給自足をやっていた程の秘境なんだから。
267名無す
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2017/01/23(月) 07:21:58.40ID:FX4/6qpx
…アクセントの謎は深い
268名無す
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2017/01/23(月) 08:50:13.11ID:Hm4IyUk2
集落が完全に孤立してるならともかく、
集落の人口が限定的で、時々人の行き来や婚姻での人の出入りがあれば、
学習の必要のないアクセントの変化(無アクセント化や京阪式→垂井式)は案外伝わりやすいものなんじゃない?
269名無す
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2017/01/23(月) 12:05:59.73ID:FX4/6qpx
アクセントは根強いもので個人の中で変化しにくいものではある
270名無す
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2017/01/23(月) 12:18:42.31ID:u/7IOyS7
福岡県南部の自分が関東の人達とはなした時にやたらと鈍りかたが東北っぽいと言われまくったのは、いわゆる無アクセントだったからなんだな
県北部の人と比較されてアクセントが全然違う〜みたいに言われたり
正直アクセントがなんなのかもよくわからんが
271名無す
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2017/01/23(月) 12:20:33.06ID:FX4/6qpx
東京式とか京阪式と言う以前に、もっと古い基層言語から無アクセント言語が由来している説もある
272名無す
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2017/01/23(月) 13:11:48.72ID:FX4/6qpx
箸(はし)という単語は東京式ならばHL(高・低)と発音しなければならない
橋(はし)はLHだ
京阪式だと箸はLH、橋はHLとなる
こういうルールを守らなければ、アクセントが変とか、訛っているとか言われる
だが、無アクセント地域では、単語の判別に高低アクセントを用いるなどというルール自体がない
そういうややこしいものに頼らなくても話を通じさせている
単語をどういう高低の発音で言おうと、変だとも思わないのである
だから有アクセントの発音を真似しようとしたらハードルが高い
ルールの存在から認識しなければならないのだから
もっとも、有アクセント地域の者でも別ルールの地域の言葉を真似しようとしても矢張り難しい
関西弁を真似しろとか鹿児島弁を真似しろと言われても他地域の者には大変難しいのである
273名無す
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2017/01/23(月) 13:42:20.75ID:FX4/6qpx
フランス語には男性名詞であるか女性名詞であるかの区別がある
単語ごとにどちらであるか覚えなくてはいけない
日本語にはそんなややこしいものはない
だが、フランス語の単語発音は無アクセントだ
単語のどの部分に強弱や高低をつけなければならないということは無い
一方、日本語では単語ごとの高低アクセントというややこしいものがある
無アクセント日本語が最強だな
274名無す
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2017/01/23(月) 16:49:34.47ID:uIq0qfaA
熊本北部出身だけど、茨城の人と福井の人のモノマネだけはうまくできる
275名無す
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2017/01/23(月) 17:34:05.79ID:sMdzGToB
揺すり音調も上手くできると?
276名無す
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2017/01/23(月) 18:11:31.08ID:FX4/6qpx
同じ無アクセントと言っても、その地方によって語句全体のイントネーションに異なった流儀もあるってぇじゃねぇか
他所者にしたらU字工事のしゃべりも荒川ばってんのしゃべりも似たようなもんとくらいにしか分からないのではあるが
277名無す
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2017/01/23(月) 23:50:22.32ID:uIq0qfaA
>>275
その、できると?、はイントネーションでだいぶ雰囲気変わるね
278名無す
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2017/01/24(火) 01:01:08.66ID:XdOJh0Mw
平板アクセントです
279名無す
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2017/01/24(火) 01:13:35.36ID:TOR8yIAO
尻上がりって言われると
280名無す
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2017/01/24(火) 17:46:29.67ID:sHy3ifWP
大分んしにゃ全然(でんでん)わからん
281名無す
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2017/01/24(火) 21:50:56.72ID:VHlg7joW
大分ん「し」の「し」は「衆」だろうな
282名無す
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2017/01/24(火) 21:56:29.01ID:pguGEK5X
トランプが任命した閣僚

国務長官→レックス・ティラーソン
エクソン・モービルのCEOでロシアと合併企業を立ち上げている

エネルギー省長官→リック・ペリー
「エネルギー省はエネルギーを増やしたり開発したりすることを全然していないから、意味がない。だからやめるべきだ」とエネルギー省廃止を訴えていた過去がある
なおエネルギー省の業務はエネルギーを増やしたり開発したりすることではない模様

環境保護庁長官→スコット・プルイット
元オクラホマ州検事総長でこれまでに何度も「環境保護庁は企業の敵である」として環境保護庁に対して裁判を行なっていた

労働長官→アンドリュー・パズダー
大手ハンバーガーチェーン店カールスジュニアの経営者

教育長官→ベッツィー・デボス
公立学校反対派(教育長官は公立学校の運営や管理をするのが仕事)
キリスト教原理主義者のため宗教の教育が出来ない公立学校ではなく国が支援して全て私立学校にすればいいというスタンス
なおアムウェイ創始者の息子の嫁で資産51億ドルを所有

中小企業長官→リンダ・マクマホン
プロレス団体WWEの経営者ビンス・マクマホンの嫁であり中小企業を守るための省庁に中小プロレス団体を潰しまくってきた大企業WWEの経営者を指名

司法長官→ジェフ・セッションズ
マーティン・ルーサー・キング・ジュニアが公民権運動のために戦った場所であるアラバマ州セルマ出身だが徹底してアメリカの黒人地位向上に反対してきた人
黒人の弁護をした白人弁護士を「白人の裏切り者」呼ばわりした過去も
オバマ大統領がやった不法移民に対して市民権を獲得させる法律やヒスパニックの女性を最高裁判事に任命した時も反対
刑務所での拷問を禁止する法律にも反対
貧困家庭への食費援助の削減には賛成

財務長官→スティーブン・マヌーチン
ゴールドマンサックスの元経営者。ウォール街を見張るべきポジションにウォール街のOBを配置
283名無す
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2017/01/24(火) 23:21:17.54ID:uJhqLaiC
>>280
知人の大分出身者の話では、
「よか」「〜と?」「ばってん」「〜たい」等と平坦な語尾上げ調で雨も飴も味噌糞に喋る九州人は、
テレビの中だけの架空の存在であり、実在しないものだと本気で思っていたらしい。
そして修学旅行で福岡や熊本、長崎に行って、実際にその会話を目のあたりにして衝撃を受ける。

いやぁ、俺から言わせるとお前らが特殊なんだよ、とw
284名無す
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2017/01/25(水) 01:57:58.03ID:KX4ovrt+
朝の某ニュース番組の某アナウンサーの大分弁聞いても全く九州っぽくない感じがするのはようするにそういう事なんだろうな
285名無す
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2017/01/25(水) 03:32:09.36ID:PPEjdT82
>>280
大分でも ザ行がダ行になるんやのう。

>>281
カゴンマもカゴンマンシ、のように「し」を使うが衆が由来なのか。
人がシトと訛ったのが由来かな?と思ってたわ
286名無す
垢版 |
2017/01/25(水) 06:32:47.73ID:4GGwCEWa
大分でも西部の方は「よか」「ばい、たい」「と」を使うよ〜

あと「〜のもの」を意味する「〜んと」(例:誰んと)は大分でも日田玖珠九重竹田大野と広く使う
準体「と」は大分だと内陸では勢力下にあるみたい
287名無す
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2017/01/25(水) 08:23:11.26ID:QnZq5weH
http://ameblo.jp/wongkong76667/
漫画 ギャングキング 10月号〜2月最終号
288名無す
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2017/01/25(水) 19:17:07.33ID:9pybgQKu
大分なんてほぼ標準語だから
昔からある豊後浄瑠璃の語り口もこんなに訛りのない言葉なんだよねー
「こりゃあんたあ、豊後浄瑠璃ち云うちな わしどーん国ん、昔かる こんかた、しゃっちかたっちぇ聞かせちー喜くーだもんどな。
面白りいーか、面白ろねーか、そりゃわしん知ったこっちゃねー、まあ一遍、誰ん彼ん呼んぢ聞いち見ちみち、笑いてーごたら勝手に笑え。
怒りてーごたら、勝手い怒るがいいわな‥」
289名無す
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2017/01/25(水) 21:45:37.80ID:PjJoKBVF
>>288
何?笑えばいいの?
290名無す
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2017/01/25(水) 21:54:03.20ID:k0s5oY+s
豊後浄瑠璃か、面白いな
俺の父母、祖父母の話し方とほとんど変わらん
調べてみよう、ありがとう
291名無す
垢版 |
2017/01/25(水) 23:11:41.45ID:+TYPF39A
吉四六さんの話も大分弁(野津弁)が色濃くあって面白いよー
292名無す
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2017/01/25(水) 23:50:59.55ID:QXWhrgaN
これも大分弁の特徴が良く出た民謡だねぇ。

宇目の唄げんか
http://panorama.photo-web.cc/satobus/ume/utagenka.html
293名無す
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2017/01/27(金) 00:43:09.08ID:LH0un1tO
吉四六さん(臼杵市野津町)、宇目の唄げんか(佐伯市宇目町)なんだけど、
これらの地域は旧臼杵市や旧佐伯市で主流の豊後水道側の方言というよりも、
豊後中南部の比較的オーソドックスな大分弁の特徴を覗かせているね。

野津町は大野郡、宇目町も元を正せば大野郡(のち南海部郡へ移管)ってことで、
大分市から豊後大野市、竹田市にかけての方言と基盤は共通なんだろう。
294名無す
垢版 |
2017/01/27(金) 00:55:37.49ID:h+ByO9CF
大分はアクセントは東京式でも方言強いとこは案外根強いみたいだな
全部方言で書き込んでる中学生がいたよ 全部 〜ちょん 系だった
295名無す
垢版 |
2017/01/27(金) 01:37:22.32ID:LH0un1tO
大分市内でも、移住者や転勤族の多い新興住宅地や市街地のアパート・マンション街を除けば
方言はそこそこ健在。旧来からの住人が多い地域や郊外の農村部などは郡部と状況は変わらない。

まぁ、方言を隠したり否定したり矯正を促すような社会的圧力も特にないってのが大きいかな。
西日本全体がそんな感じだけどね。
296名無す
垢版 |
2017/01/27(金) 02:58:54.56ID:h+ByO9CF
そりゃぁ素晴らしいのう
それが福岡始め九州の意外な根強さの理由なんじゃのう。
297名無す
垢版 |
2017/01/29(日) 23:58:35.40ID:5XTuYTsw
>>285
>大分でも ザ行がダ行になるんやのう。
発音体系はだいたいこんな感じ。
ザ行=ダジズジェド
ダ行=ダディドゥデド

ゼの発音はジェ
全然と言おうとすると「ジェンジェン」になるので何かカッコ悪い
で、意識してゼと言おうとすると何故かデになってしまい「デンデン」となる。

ちなみにザやゾは後から獲得した発音なのか、大分県人は上手く発音できない。
これ、今の若年層でも魔が差すとニョッキリ顔を出す。
卒業式の司会で緊張して花束贈呈を「ハナタバドーテイ」とやらかす子が未だにおるし、
意識するあまり下り坂を真顔で「クザリダカ」と言ってみたりとw
298名無す
垢版 |
2017/01/30(月) 03:10:02.76ID:N1FTzYAk
面白いのう。
福岡の武田鉄矢も「僕は死にましぇ〜ん」で有名やし、九州は朝鮮のサ行が伝来しとるんかいのう。
299名無す
垢版 |
2017/01/30(月) 15:26:27.69ID:UuECx97I
Twitterで大分弁botってあるけど、そこそこ詳しいね
大分弁だけでなく九州方言についても簡単に解説していることがあるからよく見てる
300名無す
垢版 |
2017/01/30(月) 19:07:15.81ID:KDnsRN+5
昔は都のほうでも「せ」はシェだった
上方落語の笑福亭仁鶴、そのまた師匠の笑福亭松鶴などは「そらそうでっしぇ」とやっていた
さしすせそは古代、sa si su se soだっただろうと言われている
それがやがて sa shi su she soになり、sa shi su se soとなってきた
301名無す
垢版 |
2017/01/30(月) 19:43:52.37ID:DMg5Vo0J
ロシア語みたいな感じやね
302名無す
垢版 |
2017/01/30(月) 20:53:26.62ID:WLxdLCGQ
いわゆる四つ仮名のイ段ウ段の部分は区別を保っていたのに、ア段オ段では区別を失ってるというのは不思議だね。
303名無す
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2017/01/30(月) 21:02:26.67ID:R1XO6E7r
福岡南部だがこっちで「すんまっしぇ〜ん」とか言って謝ったらお前ナメとっとか?コラってキレられるぞ
武田鉄矢にしても陣内孝則にしてもあれはさすがに誇張だと思うが
304名無す
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2017/01/30(月) 21:59:15.33ID:KDnsRN+5
ふざけてわざと言えば怒られるだろう
ネイティブの人が素朴に発声すれば怒りはしないと思う
305名無す
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2017/02/01(水) 22:31:38.04ID:mLchEiHX
>>302
実際は、ザ行とダ行が交替や混同を起こしやすく、それがダ行に引っ張られる傾向がある
ってことで、ザ・ダがダに、ゾ・ドがドに完全に統合されているというわけではないんだけどね。

・・・と、言いながらも、豊後大野市近辺にはそれが完全に統合した音韻の地域も存在するわけで、
ザ行=ダディドゥジェド
ダ行=ダディドゥジェド
要は、ジはヂ、ズはヅに統合された変則的な二つ仮名になっており、ゼ・デは無くて代わりにジェを使う。
結果としてザ行そのものがないと解釈出来る。なんてのもある。
306名無す
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2017/02/02(木) 00:49:56.86ID:Mb86n0JU
その西隣の竹田市出身だが「じぇ」は聞いたことないなぁ
「しぇ」は、まぁたまに年寄りが使っていたかもしれんって感じだが…

ザ行もダ行も全部「ダ・ディ・ドゥ・デ・ド」だわ
307名無す
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2017/02/02(木) 00:52:23.48ID:4nCPHvBD
博多華丸のなんしよーと? という番組で福岡の店のお爺さんがジェンジェンと言ってたよ
308名無す
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2017/02/02(木) 01:58:18.38ID:idHyiaTg
>>306
ジェの発音は明治大正生まれ世代までだろうと思う。昔は税金がジェイキンの様に発音されていたので。
その後の世代でゼになるんだけど、斯様な理由で豊肥沿線はザ行のデで発音されるようだ。

ザ行がない地域、具体的には旧大野郡の大野川以東、野津、清川、緒方あたりが本場といわれているが、
竹田も場所によってはそうなのかな。長湯の方はそこまででもなかったような・・・

>>307
大分県でも西の方、日田地方などはかなり下の世代までセをシェと発音するから
肥筑方言の地域は根強いのかな。
309名無す
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2017/02/02(木) 08:33:57.89ID:Mb86n0JU
>>308
いやいやいや、ゼ→デは大野郡だけでなく県下全域で広く見られるし、本場は大野郡ではないよ。
ただ、経験的に、北部・西部の人はゼ→ジェの率が高いかな。
方言地図で「税金」の発音も北部・西部の人は「ジェイキン」で竹田・南部は「デイキン」だったような気がする

ゼ→デのようにザ行がダ行になるのは大分だけでなく和歌山とか西日本南部に広く見られるのは面白いなぁ
310名無す
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2017/02/02(木) 08:47:33.62ID:Mb86n0JU
あったあった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1142830.jpg_Dr7BpihjdDJ5dcKoeXRo/www.dotup.org1142830.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1142833.jpg_ggxX1ZBqvqzHZjbEQp33/www.dotup.org1142833.jpg

ジェに近い発音→日田、玖珠、九重、湯布院、院内、中津など
デに近い発音→竹田、宇目

大野がないのは残念だが旧大野郡野津町はややジェに近いゼだな
311名無す
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2017/02/03(金) 02:06:22.84ID:3x0wBbPO
まさに、野津はデに近いジェ気味の発音なんだよ。
ゼはそもそも無いし、一般的なデでもなければ日田のようなジェの発音でもない。

宇目はどうなんだろうね。あそこ、四つ仮名残っていなかったっけ?
四つ仮名残っているなら>>302のような不思議な状態ということになるな。
312名無す
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2017/02/04(土) 00:58:23.73ID:xn6OH7cf
このスレは、まともに機能しとんね〜、珍しかばってんいいこっちゃ。
313名無す
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2017/02/08(水) 19:38:01.44ID:tXAY+Rwl
ダーツの旅で大分県佐伯市蒲江

宮崎県に食い込んでるあたり
314名無す
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2017/02/08(水) 23:30:00.98ID:9fPyFJE5
で、どんな内容やったと?
315名無す
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2017/02/09(木) 00:12:25.99ID:rMgkjWq+
あんまりしゃべり聞けんかった。でもだいたい東京式アクセントで宮崎みたいに無アクセント訛りでは無かった。 理由は「〜けん」を聞いたが、その地元出身じゃない(どこ出身かは不明)という奥さん(婆さん)は「〜で」を使ってた。

大分で理由の「〜で」って使うの?

九州で「〜で」というと鹿児島のイメージ。
宮崎は「〜かい」だろうし


でも理由の「〜で」をメインに使うのは中部、東海だけど意外と山陰や兵庫県の左端の方とかでは併用されてたりするところもあるが、九州ではどうなんだろ

兵庫の端とか山陰にあるのは方言周圏論的に分かるけど
316名無す
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2017/02/09(木) 03:52:01.79ID:CwI6/twl
大分内陸部の〜ばい、〜たいと違って沿岸部では〜でをよく使うようだ
〜しよんで(〜しているよ)
「なぜこうなるの?」と理由を尋ねられた場合、
「〜やけん」(〜だから)と答えるときもあるだろうし、「〜で」(〜だよ)と答える場合もあるとは思う
その番組で具体的にどういう会話があったのかが分らないので何とも言えないが
317名無す
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2017/02/09(木) 04:27:41.18ID:rMgkjWq+
内容は忘れたが、番組で聞いたものは少なくとも 〜で。と返事したのではなく、

自分が話をする中で理由を表す繋ぎとしての「けん」 の代わりに ◯◯で〜やった。 というような使い方だった
318名無す
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2017/02/09(木) 06:12:25.54ID:oLJzESUm
東海の方言だね、その使い方
熊本だったか大分だったか、「寒うして(寒いから)」という用例もある
319名無す
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2017/02/09(木) 11:32:08.89ID:CwI6/twl
ナニナニ、で、ナニナニ
これくらいのことなら全国的に言うものではあるが
320名無す
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2017/02/09(木) 23:00:38.69ID:HyOiiTc1
>>317
>>318の「寒うして(寒いから)」という用例もある
共通語で言うと、「寒くて」に当たるといった方が分かりやすいかも。。。
この〜シテ、これは肥筑方言の言い回しだね。
大分県では日田など西部を除けば、この場合「寒うで」の型を取るので、
多分これじゃないかなと思う。
但し、この「で」の前の語は形容詞に限られるけど。

ここで出てくる「で」は、大分の音韻的特性から「じ」と交替することもあるね。
321名無す
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2017/02/09(木) 23:20:48.76ID:HyOiiTc1
それか、単純に「〜ので」が撥音便化した「〜んで」の「で」が意識の中に残っただけかも。
322名無す
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2017/02/09(木) 23:38:45.03ID:rMgkjWq+
確かにはっきり「で」だったけども
この東海にみられる「で」自体もそうか、確かに「ので」→「んで」→「で」なわけか。

「彼女おるで、女の絡みいらん」

「俺がするでやらんでいいよ」

「明日朝早いでもう寝るね」

みたいな用例も

「ん」を補完すれば普通に聞こえるな。 中部、東海って撥音便をすっ飛ばして「するだよ。」とか言うから特に東海には定着したんだろうな。


まぁ「私は◯◯出身やで、こっちの方言は分からん」(岐阜、三重あたりの言葉)

とかだと「の」まで遡ったらまぁ分かるって感じか
323名無す
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2017/02/10(金) 08:29:50.99ID:74flL5ep
>>320
「寒うで」じゃなくて、大分だと「さみぃじ(/で)」かなー。
竹田あたりは何故か最後に「から」つけて「さみぃじから」と言うこともある
324名無す
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2017/02/10(金) 22:29:43.53ID:XIZZgnr6
所にもよるんかねぇ。
うちの周り(大分市内)の地の者の年輩者は「寒うで(じ)」が多いなぁ。
実際の発音は「さむぅで(じ)」位で、ウは弱めの発音だな。
325名無す
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2017/02/11(土) 09:40:55.23ID:BGCLOUax
マジか、大分市あたりは「さむぅで」なのか

そういえば「〜かった」の付け方も大分県の沿岸と内陸で違っていた気がする

寒かった→さみかった
なかった→ねかった
まずかった→まじかった

みたいに、イ語尾に「かった」つけるのが内陸出身の人に多かった気がする。でも宮崎の人もそう言っていたから、宮崎に近い方ほどそうなのかな?
326名無す
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2017/02/11(土) 15:05:37.85ID:wpQE/mUI
大分市あたりで地の年輩者と断ったのは、実はそこに理由があるんだ。

ウ音便が退化した若年層ほど、>>325のような傾向が出てくるんだ。
「寒くて」は、年齢が下がるほど「さみぃで(じ)」の型が多くなってくるよ。

ウ音便形を使わない人は、方言での活用で〜テ型や〜ナル型の所が空いてしまうので
とりあえず、語形の安定している終止(〜イ)形を入れてみる。
その終止形が連母音融合を起こしやすい型だと、その音便形で活用を完成させる。

特に、ウ音便化すると語形が変わってしまう「無い」なんかは比較的年輩の人にも多いな。
ねえ・なかった・ねーなる(老・のうなる)・なけりゃー・ねえで(老・のうて)の様に。

ということで、共通語化でウ音便が衰退したために現れた代用形なのかな?と思っている。
宮崎の形容詞無活用化で真っ先に終止形語幹に置き換わった仮定(ケレバ)形や過去(カッタ)形より、
大分市あたりはウ音便形が入る〜テ型や〜ナル型の補填にだけ終止形語幹が入ることが多いから。
327名無す
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2017/02/11(土) 18:32:44.51ID:3nm9HKN8
>>325
宮崎弁は完全にそうだね。
ただ、理由の接続助詞は「して」を使う。「さみして」「ねして」といった感じで。
「して」は文語文や古文ではよく使われる。
328名無す
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2017/02/11(土) 21:20:03.46ID:D3obnYJO
語幹をひとつにする簡略化なんだろうねぇ
 さむねぇ、さむして さみぃ さむけりゃ → さみねぇ さみして、さみぃ、さみけりゃ 
329名無す
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2017/02/11(土) 23:35:41.73ID:wpQE/mUI
そういえば、大分県沿岸部では、
早い:はえぇ、はよぅねえ、はよかろう、はよかった、はよけりゃー、はよぅで・・・
高い:たけえ、たこぅねえ、たこかろう、たこかった、たこけりゃー、たこうで・・・
と、語によっては終止形以外はウ音便を軸に活用が簡略化している人が結構いるな。
330名無す
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2017/02/14(火) 23:29:17.47ID:w+MI4yfM
>>327
「ねかった」なんて東北の方言みたいだなw
特に宮崎弁は無アクセントなんで、ちょっと耳にしただけだと間違ってしまいそうだ
331名無す
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2017/02/14(火) 23:40:14.70ID:/Ovd82Cq
確かに宮崎弁は、東北っぽく聞こえることがあるね
332名無す
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2017/02/15(水) 02:34:10.08ID:yxjYGjY/
>>331
宮崎に限らず無アクセント地帯の人は東北ぽく見られるよ
333名無す
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2017/02/16(木) 12:30:36.05ID:5DvqLCnu
子供のころ、「ゅ」と「ょ」の区別が苦手だったなあ。
例えば丘陵を何て読むのか毎回戸惑っていたし、今も間違えた。

あとイ段とエ段の区別か。
忌引を「けびき」とか「きべき」とか読んでいた。

ありがちだけど「し」と「ひ」も少し苦手。
地元の方言で「しとぎ」ってあるんだけど、
「ひとぎ」なのか「しとぎ」なのか未だによく分からん。
人によって分かれるから誰も知らん(笑)
「消費税」を「ひょうしでい」って読んでいたおっさんもいた。
334名無す
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2017/02/16(木) 21:41:38.87ID:XJfXb9GQ
「ひぶや(渋谷)」と「しびや(日比谷)」でわけ分からんごとなった江戸っ子みたいだねぇ〜
335名無す
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2017/02/18(土) 08:01:32.31ID:LJe5AlRL
>>333
>地元の方言で「しとぎ」ってあるんだけど
所謂餅撒きのことだね。今では新築棟上げの時に施主が屋根に上がり、
親戚や近所の人を集め、「し(ひ)と〜ぎ」のかけ声と共に餅やお菓子、
五円玉を撒く儀式を意味することが多いかな。

「しとぎ(粢)」は餅の原型を意味するものらしい。
大辞泉では、水に浸した生米をつき砕いて、種々の形に固めた食物。
神饌(しんせん)に用いるが、古代の米食法の一種といわれ、
後世は、もち米を蒸して少しつき、卵形に丸めたものもいう。
・・・との説明。

後に、本来の「しとぎ」が意味するものは「餅」と呼び名が代わっていき、
「しとぎ」は餅撒きを意味する言葉として方言に残っていったんだろう。
音韻的に「し」→「ひ」への交替がある地域では「ひとぎ」と言う形で。
336名無す
垢版 |
2017/02/20(月) 23:10:45.85ID:p58VI398
九州は土地は狭いとに、お国言葉は多様やね。
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