【9州方言総合】 Part 3 [無断転載禁止]©2ch.net

九州方言にも色々ありますが、大いに語ってください。

===========================重要===========================================
・sage進行推奨／2chブラウザの導入推奨
・次スレは>>900が宣言してから立てる事。無反応なら>>930以降でスレ立て宣言順に立てる事
・次スレは>>1をコピペして立てて下さい
・他者の尊重と調和を第一に重んずべし。
・関東・近畿、その他地方を侮辱すべからず。
・差別発言及びあらゆる種のヘイトは禁止。
・九州内の地域対立煽り、荒らしは絶対にスルー。
・投稿前に内容を再確認。九州人としてマナーを守りましょう
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前スレ
http://potato.2ch.ne.../dialect/1435195913/
http://potato.2ch.ne.../dialect/1447764146/

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・関東・近畿、その他地方を侮辱すべからず。
・差別発言及びあらゆる種のヘイトは禁止。
・九州内の地域対立煽り、荒らしは絶対にスルー。
・投稿前に内容を再確認。九州人としてマナーを守りましょう
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侮辱やら差別になるとかいな？
地域性の違いに「へ〜」って思いよるばってん。
九州は”郷に入らば郷に従え”は確かやね。

>>53
だけん九州人は全国的に好かれるのです。

九州人の自己愛な全国一たい。
九州万歳！
九州に栄光あれ！

ある人の言いよった
「九州人はいついかなる状況でも自己肯定するを是とす｣
他地方ん人から見たらただのホルホルに見えるやろうし
相対的に自分たちの否定されようと感じるかも知れん
ばってんこれなしょんなかったい
九州人の尽きることの無か自尊心のそげんさせるっちゃけんね
俺たちなあんまり自省とか得意やなかとばい
ついつい九州愛の勝ってから客観視ばしきらんとです

他地方（特に関東）の方はどうかそんな九州人を優しい目で見逃してください。

まあ関東人の方々の見ようか分からんばってんが

そういや昔、埼玉の大宮に住んでた時にこんな事が有ったなｗ
爺ちゃん「すみませ〜ん、孫の誕生日のケーキを買いたいんですけど、近くにケーキ屋無いですかね？」
自分「ごめんなさい、地の人間では無いので分かりません」
爺ちゃん「何処の人？」
自分「福岡です」
爺ちゃん「ほんと？俺、玉名！知っとる？玉名」
自分「あ、はい熊本ですよね」
爺ちゃん「こんな所で九州人に会えるとか嬉しかあ！今から飲みに行こう！行こう！」
自分「へ？今からですか？今からは流石に無理です〜」
爺ちゃん怒り出す・・・・・ｗ

懐かしいｗ
九州人の九州人意識は強いのです。

しかし郷に入れば郷に従えが九州人のプライドで他地方で方言を使うのが禁忌だとしたら、
東京で堂々と方言漫才を繰り広げる博多華丸大吉やブルーリバー、昔のカンニングなんかは
九州人からしたらそのプライドをズタズタにする恥知らずの裏切り者って事になるね
彼らはくりぃむしちゅーやウッチャン、バカリズムを見倣って方言を封印しないとね
だって九州人の大事な尊厳を全国ネットで踏みにじってるんだから
ホント許せない奴らだ

>>58
博多華丸大吉さんは、全国的に進出してからは
博多弁を封印なさっているでしょう。

個人的には、封印する必要なんて全くないと
思うけど、そこは九州男児のプライドなのでしょう。
郷に入っては郷に従え。そのポリシーが強く
感じられますよ。だからこそ全国区で人気が出た
わけです。しかもイケメンですしね。

九州の好感度は急上昇中ですね。

九州人が関東人と手を組み関西人を憎むのは兵法で言う遠交近攻って奴なのさ
大和朝廷に征服された時から俺たちには関西に対する千年恨の心が宿っているのだ
九州と関西の被害者と加害者という歴史的立場は、1000年の歴史が流れても変わることはない
関西民族は何をしようと孫子の代まで差別されるべきなのだ

本来の日本の中心は九州。
大陸から入ってきた関西人が日本を奪った。
関西のこと本気で嫌いな自分がいる。

もうここまで荒らされたら軌道修正は無理だし
関西人嫌いスレにしたら？(笑)

関西にもいい人はおられます。それは分かっておりますが、
郷土愛が強すぎてヨソ様を貶す人達のことは残念に思います。

大阪で「九州はヘンピ、田舎」とかさんざん言われましたよ。

不思議に、神戸の人に嫌な事言われた事は無いな〜

淀川から北側が本当の大阪の姿。淀川越えて南に行くと河内と泉州、大和、紀州から侵入してきた「無教養な輩」が蔓延る土地。
このスレで関西人嫌いの毒を吐くお前らが知ってる大阪がこれにあたる。
更に南にある大和川を越えた南方は「無教養な輩」の巣で埋め尽くされた魑魅魍魎の世界。
何故に昔、大阪が摂河泉の三ヶ国に分かれていたのか真実は如実に物語る。

>>64
神戸の人は意外と寛容かな。
神戸はド田舎ですから（なぜかオシャレさを演出するが）、
まあプライドだけは高くて鼻持ちならないものの、
あまり九州のことを貶すとブーメラン状態になりますから。

重症なのは大阪でしょうな。

>>65
淀川の南北ね、なるほど

関西人ヘイト専用スレッドはここですか？

誰一人として>>1のルール守ろうとしてないのほんと笑えるわ
ここにいる連中民度低すぎだろ

居るやん、神戸の話とか
全然ヘイトや無いやろ。

関西への不満を漏らすと何でもかんでもヘイト扱いするその気質も普通じゃ無い。

>>70
関西人きっしょ

九州と関西では気質が正反対やけん…

テレビん無か人な分からんかも知らんが
博多華丸大吉な別に東京でも
博多弁ば封印しとらんばい
それなりん頻度で方言ば使いよう

上ん人のレスに疑問ば持ったけん
念の為言うておく

九州って美味い物が無いんだよな….両親が九州出身だが、子供の頃、帰省する時期になるとうんざりしたものだ。

九州は美味しい物が多い、ということで有名だと思うけど。
まあお米に関しては…ノーコメントですがね。

>>71
一般の福岡市民やっちゃ！

>九州って美味い物が無いんだよな
あ、初めて聞いた珍しい。

いうほど九州って食べ物美味しいか？
変わらんと思うし何をもって食べ物を美味しいとするのか

魚が新鮮で美味しい→そんなの四国も近畿も東海も東北もそうだけど

関東弁＝東北弁＝朝鮮語


東夷＝チョン

>>78
博多名物のゴマさばを食ってみ。

九州の男の人はおいしいよ…

北海道の人が九州は食い物が美味いって言ってるんだから間違い無いでしょ
九州人から見れば北海道の食い物はメチャ美味いもん。

関東の人は九州の醤油がダメって人多いね、甘い！気持ち悪い！って。
刺身醤油なんか最高と思うけどな（笑）

>>82
関東も甘辛い味付けが多いよ。
よそのことは言えんと思うが。

それぞれの地方区域に昔から好まれてる伝統の味が有るんだから
それを余所者が不味いのあ〜だこ〜だ言うのは良くないよな
そもそも全国の人に万人受けする地方の味は少ないよ、
気に入らないなら出身地から調味料を取り寄せれば済む事だしね。

>>82
ちょっと…関東の人間は九州のお醤油大好きですよ。
ポテチの九州醤油味もすごくヒットしましたし。

九州の文化をヤイヤイ言うのは関西の人達だよね…

まあ一生そうやって架空の関西人でお人形遊びして憂さ晴らしてたら良いと思うよ
そんなつまんない事でストレスが発散できるんだったら、それに越したことないしね

結論
九州醤油は美味い。

>>86
ん？でも本当に関西人て他所の貶すことによって
アイデンティティを保っている傾向はあるよ。だから嫌われる。

関西人を嫌う人も多いだろうけど
ここは関西人を責めるスレでは無いので。

「〜したことある？」を「〜したときある？」というのは東北地方特有の言い回しなのかな
山形に合宿免許取りにいったときの教官はみんなこういう風に言ってた

武田鉄矢は種ケ島の合宿免許でAT免許を取ったが、山形に行く人もあるのか

「山形に免許取りに行ったことがある」、「山形に免許取りに行ったときがある」
考えてみれば、同じことを表してはいるなぁ

>「〜したときある？」
そう言えば、岩見沢（北海道）の友達が言いよったね。

九州で合宿免許って言ったら、”えびの高原”って感覚だったけど
旅行がてらに東北でってのもいいね〜、
自分は福岡市内から佐賀市内まで通ったけど（送迎バスが何と早良区まで迎えに来てた）。

仕事じから九州各県の支社んシと会議のあったばってんが、やっぱし九州んシゃぁ訛っちょんなぁ。
自分の東京暮らしが長ぇき気付かんじゃった…こげぇ下手なんかち。

そいばってん、北九州・大分ん方はそげでんねぇな。
一番下手じゃったつが佐賀・熊本じゃったか…福岡んシは何か違和感覚ゆるぐれぇ
長崎んシと鹿児島んシゃぁ、若ぇおなごシじゃったきそげぇおかしゅうねかった

大分人はそんままアナウンサーが務まる
そげぇ思うちょるよ

>95
そげなこたぁねえｗ
豊前豊後は規範的なアクセントとの違い方に規則性があっち、
長野と並んで矯正がもっとも楽な地域なんじゃと。
豊前豊後の場合はアクセントより母音の無声化で苦労するごたるが。

じゃぁけんど、一昔前まではNHKのアナウンサー採用は
九州では福岡または大分出身者に限られていたのは事実。
同じ時期、大阪出身者ですらアナウンサーは夢の商売、
フジテレビの故逸見さんの苦労話は有名じゃなぁ。

>96
一昔前よりもっと前やろね
バブル期より前は確かにそうだったらしいね
今はNHKにも１人だったか宮崎出身のアナウンサーがいる時代だよ


バブル期以降に需要が増加した民放在京キー局タレント枠女子アナ採用は
所詮消耗品と割り切って東京都内の大学に通う東京通勤圏や
地方の乙種（東京式）アクセント地域出身者から採用して
教育投資を最小限に旬を逃さず即戦力として使うスタイルが採られた

最近ではタレント枠以外の民放アナウンサー採用育成も
フリーアナウンサーの増加で社内での育成要員の確保が困難になり
タレント枠女子アナ採用と同じようなスタイルが多くなっている
地方局に至ってはアナウンサーは下りものの契約社員のみってこともザラだ

乙種アクセント地域以外の出身者にはまた門戸が狭い世界になってきているな

どうしてアクセントって厳密じゃなきゃいけないんだろうか
別に情報の伝達に大きな支障が生じるわけでもないし

外国でもイントネーションの指導みたいなものは存在するのか

>>98
微妙なところですね。私の夫は博多弁領域の人なのですが、
夫が、私の両親（東京）にご挨拶に来てくれたときのこと。

夫の言葉に関して両親が「イントネーションが違うから本当はほとんど
聞きとれてない、でも聞き返すのも悪いからなぁ…」と陰で嘆いていた。
私は普通に聞きとれるのに。（私も両親も東京出身です）

>>96さんの
> 一昔前まではNHKのアナウンサー採用は
> 九州では福岡または大分出身者に限られていたのは事実。

場合によっては福岡ご出身の方も厳しいかも知れませんね。

九州人（自分）あるある
”はわく”は共通語だと思っている（た）。
箒で床をはわく

ははき
　羽掃きの意で、古く鳥の羽毛を用いたことからきている
　後、音変化により「ほうき」に

>>98
>別に情報の伝達に大きな支障が生じるわけでもないし
これこそがアクセントを弁別上意味あるものと捉える地域とそうでない地域との
相容れない感覚の差なんだよ

日本の人口の８割程がアクセントを弁別上何らかの意味あるものとして知覚し
例えアナウンサーが用いる規範的なアクセントとは型は違えど
自身の地域で話されるアクセントと無意識に対比置換を行いながら弁別に活用している現実を前にすれば
アクセントを弁別上意味あるものと捉えない地域の受け手にはどうでも良い問題であったとしても
話し手側（特にアナウンサーなど）にとっては常に一定のルールのもとで発話しなければ
支障どころか正確に物事を伝えるという使命が果たせなくなってしまうよね

言うまでもなく無アクセント地域の宮崎ローカルのテレビやラジオのアナウンサーであっても
全国ネット番組と同じ規範的なアクセントをつけて話しているんだよ

ちなみにアクセントとイントネーションは別物だ
日本語のアクセントはピッチ（音程の高低）のことを指し
外国語たとえば英語ならストレス（音の強弱）というように言語のよって様々だね

【無アクセント−最先端の日本語−】
かつての日本語は現代よりもずっと複雑なアクセントの決まりを持っていましたが，時代が下がるにつれて徐々に単純なものに変化してきました。
そうした変化の行き着いた先が福島や宮崎の無アクセントであるというのが日本語研究上の定説となっているのです。
（「読売新聞福島版」 07.03.03)

>>102
アクセントとイントネーション、どう違うの？

アクセントは単語を区別するもの
東京式アクセントでは、
　橋　＝　ハシ(Low High)
　箸　＝　ハシ(H L)

イントネーションは、文章全体に現れる音の調子
「そうでしょう」と語尾を下降させると「推量」
語尾を緩やかに上昇させると「確認」
「しょ」から急激にかなり高く発音すると「非難」になったりする

>>105
なるほど。分かりやすい説明ありがとうございます。

あと私が分からないのは、
「声調言語」「非声調言語」の違いですかね…
日本語は「非声調言語」に分類されていますが、

ハシLH、ハシHL、といった具合に音程の違いにより
意味が変わってきますよね。ということは、
日本語＝声調言語ではないですか？と思うのです。
うーん

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

中国語を表現するのに声調言語という言葉があるが、
日本語でも関西弁の、猿（サ･ルｩｩ･　L･LHL･）など見れば声調言語と言っていいだろう
九州西南部、長崎や鹿児島のニ型アクセント地域もそう言った仲間だなどと言われる
その他の東京式アクセントなどの地域の日本語は一音節（カナ一文字）の中での高低変化まではしないので一応声調言語とは違うと言われる
それも捉え方によるものだから広義の声調言語だという人もある

橋と箸と端の区別が未だに分からん
有アクセント地域の人は使い分けているらしいけどマジか？
Wikipedia読むと何か違いを書いてるがよう分からん
はし も はし も はし も同じやろ…

>>109
私は東京の生まれ育ちですが、

橋（低−高）
箸（高−低）
端（低−遠慮がちに高くする）

これが九州ではどう変わりますか？

>>110
九州でアクセントにより同音異義語を区別している地域は
福岡県北部（北九州・博多など）と大分県くらいと思う。
特殊アクセント地域といわれている長崎や鹿児島の知人の反応を見ると
こちらの方は同音異義語の区別にはあまり意味を持ってない様子。


アクセントの違いを見ていくには橋・箸・端の後ろに助詞「が」をつけると違いがわかりやすいよ。
大分・北九州や博多は単体では東京と同じだけれど助詞「が」をつけると違いが出てくる。

「箸が」は東京・大分・北九州・博多全て同じ
大分・北九州は「橋が」「端が」を東京の「端が」と同じ型に発音するし
博多は「橋が」「端が」を東京の「橋が」と同じ型に発音するとかね。

>>103
京都を中心にアゥセントの東西比較すると
鹿児島-青森、宮崎-福島、大分-新潟（中越）、山口-東京、岡山-名古屋って感じらしいね。

もう昨日のことになってしまったが夜7時のNHKニュースの中で
常磐線運転再開について福島の女子高生のインタビューがあったんだが
喋り方が職場の宮崎出身の事務員と区別がつかないほどよく似ていたので納得

>>112
全く同じこと思っていたわｗ
茨城北部あたりの人の訛り聞いていたら、熊本の人かな〜と思ったときもあった

て事は、下関の友人の言葉を聞いて
北九と広島の中間だな、と思ってたんだけど
山口市になると、またかなり違うのか。

山口市あたりは北九大分に比べると抑揚は控えめで、広島ほど癖を感じないって感じかなぁ。
まあ、山口は山口なりに個性的なアクセントの語もあって、東京と一緒とは言えないけれど、
比較的抑揚が穏やかでアクセントの高低差が控えめな感じは似ていると思う。

※
北九・大分に対応するのは中越・三河（外輪東京式アクセント）
山口・広島に対応するのは東京・甲信（中輪東京式アクセント）
岡山に対応するのは岐阜・愛知（内輪東京式アクセント）

日本語アクセント分布図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png/675px-Japanese_pitch_accent_map-ja.png

ふ]くが(服が)

を説明してクレメンス

基本的なことお聞きしてもよろしいですか？

ないりんしき、ちゅうりんしき、がいりんしき？というのは
どこを中心として内・中・外と言っているのでしょう。
東京駅かな？長年の疑問なのですけども…

ちなみに
私は東京23区内の出身で、中輪東京式アクセントです。
「服が」についてですが、「服」はLH（低高）で発音します。
後に「が」がつきますと、「服が」LHL（低高低）となります。

都（京都）を中心に周圏的に方言が分布しているとして
都に近い地域から内輪（うちわ）、中輪（なかわ）、外輪（そとわ）と言う

大分の外輪東京式でフ･ク･ガ(HLL)となるな

「ふ]くが(服が)」は、「う]さぎは(兎は)」と同じ変化かえ？

都に近いあたりから、より新しい変化が広まってきて、
一番外側に最初に広まったアクセントの地域があり（外輪）、
もうひとつ新しい変化がその内側に広まってきている（中輪）
さらに都に近い地域にはもっと新しい内輪がある
方言はドーナッツ状に広がるというのが周圏論

一番内側の京都周辺にはまったく違うようなアクセント（甲種、京阪式）があるというのが日本語アクセントの不思議なところ
テレビのクイズ番組によく出ていた金田一秀穂の父親、金田一晴彦によれば。昔、京阪式アクセントが変化して東京式が生まれたと言うんだが‥
ともかく西にも東にも東京式が分布していて真ん中に京阪式があるという不思議な分布になっている

>>120
教えて下さってありがとう。

>>123
そうなんですよ。真ん中にある京阪式アクセントだけが
すごく特殊なんです。不思議ですね。

>>121
中輪の山口広島もそうなる不思議。
どこも一律に同じ型ではなく、語によって違った変化をしているものも多い。
東京は母音の無声化が激しく、そのせいで本来とは異なるアクセントになっている語もあるよ。

東京の母音省略、私自身は意識していないのですが…
実はかなり母音省略が激しいのでしょうね。
他エリアの方とお話ししていると「え？」と聞き返されることが
まあまあ多いし。

東京の母音省略の中で、最も驚いた言葉とかあります？

驚く前に聞き取れない

色々あるけれど、一番は「菊池」が限りなく「ち」としか聞こえなかったことかな。
とはいえ、九州も北九州や大分あたりを除けば東京とさほど変わらない母音省略地域。

博多弁ですら、北九州や大分あたりの人はシッシシャッシャで聞き取りにくいと言うね。

聞き取れないでしょうね。
例えば、博多の「は」「か」の音に母音省略が起こりますし、
福岡の「ふ」の音も母音省略が起こりますから。（私は）

博多→た、
福岡→こーか、

哀しいかな、こうとしか聞き取られないかも知れません。
それだけに、ゆっくり話すことが必要ですね。

>>128
そうですね。
菊池 KIKUCHI→KKCHI、になってしまうかも知れない。
佐々木 SASAKI→SSKI、にもなるかも。
特に早口になると母音省略が起こりやすくなる気がします。

その「シッシシャッシャ」とは、もともとの言葉は何でしょう？
初めてお聞きしました。

自分は逆に、どんなに頑張ってもネクゥタァイ、タクゥシィーと言っているらしい。

>>130
母音省略とはちょっと違うんだけどね。
博多あたりはサ行の発音が独特（特に中年層以上）なので、
それに耳を奪われて子音ばかりが耳につくってことじゃないかと思う。

うちの職場の上司（東京出身）は、佐々木は「さ　き」位に聞こえるなぁ。

>>131
もしかして関西エリアの方ですか？
関西の人の発音って、すごく明瞭で聞き取りやすいですよね。
でもここは九州方言スレなので違うかな…

>>132
私も佐々木「さ　き」になります。（東京出身）
よほど意識して発音しない限り、母音がトビます。

サ行の発音ですか・・・「せ」が「しぇ」になったりするのかな？
私が博多の方々のお言葉をお聞きしていて一番難渋するのが、
話すスピードなんです。早めに話す方々が多い気がします。
奥様同士で会話している時に、そのスピードについていけず、
でも聞き返したら嫌がられるかなぁ？とか思ってしまって、
当たり障りない笑顔で乗り切ることも・・・これは慣れかなぁ・・・

>>133
>>131=>>132
九州です。両親はバリバリ大分弁使いで、社会人になるまで大分に住んでいましたよ。
タクゥシィーは東京で関西人みたいと指摘されて初めて気付きましたｗ
あと、「ち」が「てぃ」、「つ」が「とぅ」に聞こえるといわれたのは驚きでしたね。
「タ行」の発音が変なのは大分の中高年層には良くあることですが・・・

喋り方は地域性でしょう。福岡は往々にチャッチャッと歯切れよく話す感じですね。
もう少し南に下ると促音便が増えダイナミックなイントネーションと相まって
体感上もっと早口に感じて何言っているか分からないかも。

大分の津久見の教師が書いた大分方言のかなり古い本に、地元民はツクミをトゥクミと発音すると書いてあった
現在、タチツテトは ta chi tsu te toだが、古代にはta ti tu te toだっただろうと言われているし、
サシスセソも sa si su se so → sa shi su she so → sa shi su se so と変遷を経てきている
九州ではセ＝sheと、少し古い発音が色濃く残っているし、ティ、トゥも残っているところがあるのだろう
近頃、若い人がシをsiと言う傾向もある

愛知の友人が「たかはし」って名前だったんだけれど、「たかぁし」→「たかし」と聞こえて、しばらくホントに「たかし」さんだと思っていた…

haが弱くなってaになるといふのは世の習ひ
globalな事象といへよう

先生「今日の課外授業は田んぼの生物を採りに行きます、では行きますよ〜」
生徒「しぇんしぇ〜！いぼって長靴のもげた〜！」

しぇんしぇい、ほっ、見ちはいよ、服んこぎゃんぐっしょりしちかっ、なーん気持ち悪かー！

こんな中学生、よく見かけたんやけどなあ

https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

>>139
「ほっ」
「見ちはいよ」

この２つの意味が分かりませんでした…
どのような意味なのでしょう？

*ほ＝ほら
*はいよ（拝領）＝ください

ほっ＝ほら、なのですね〜！
促音便が多い印象はありましたが・・・「ほっ」は少しだけ
驚きました。東京言葉も促音便が多いんですけどね。

ほ、ほう＝ほら　→　ほっ＝ほらっ

私も今は福岡在住なので、
ほっ、を使ってみるようにしますね。

>>145
>139は熊本弁みたいですよ（笑）

>139を博多弁にしてみますね
熊本>しぇんしぇい、ほっ、見ちはいよ、服んこぎゃんぐっしょりしちかっ、なーん気持ち悪かー！

博多>しぇんしぇい、ちょう、見ちゃってん、服のごげんぐっしょりしてから、なーんか気持ちの悪かー！

ですかね。

>>147
すごいですね。バイリンガルでいらっしゃるとは。

「〜ちゃってん」は、ここ福岡でよく耳にします。
ご近所さんから「博多弁を濃くした言葉が熊本弁なんですよ」と教わった
のですが、濃くした、というより随分ちがう言葉なんですね・・・

大分:しぇんしぇい、ちょっ、見ちくなさりぃ、服いこげぇぐっしょりなっちから、なーんかうでぐろしぃー！

　熊本、博多、大分ともにシェンシェーではなくてシェンシェイと言うのか
　携帯はケータイでなくケイタイと読むのか

>>149
県北〜西部は、まあそこそこ若ぇ年代まじシェンシェイ言うしが居ったのぉ

>>150
携帯＝ケイタイち読まんじ何ち読むかえ？