京阪式・垂井式アクセント

京阪式・垂井式アクセントについて語りましょう！

一概にはむずかしい、
チャッタは「してやる」と同根の説がある
「してよる」がシチョルになるのでヤルヨル圏ともいえる

>>544
たぶんそのアクセントと同じだよ
あと京阪式アクセントの人が垂井式アクセントに
合わせることなんて感覚的にまずないよ
逆はあるけど

地域区分に関しては、
歴史的な都合なんだと思うけど、
神河町なんて姫路と同じ中播だし

>>546
なるほど
そうですねぇ。

あ、でも「おってない」なら違うんじゃないかな？
能年の動画見てても「ない」はHLだったから　

ないをHLでいうと京阪式では「なさい」と聞かれることが多いな

年末特番の孤独のグルメを見ていたら
丹波篠山の地元民役の俳優が
てや敬語を話していて、なかなか
言葉に拘ったドラマ作りしているな
と感心したが、篠山って てや敬語で
合ってるの？

篠山だったらテヤありそうだな。

>>550
マジ！？
てか孤独のグルメって名前は聞いたことあるけどドラマだったのか初めて知ったわ
もちろんバリバリのテヤ敬語で合ってる。過去形も「たった」系。丹波市まで行くと垂井式で「チャッタ」になるみたい。
いや〜　テヤ敬語がドラマで出てくることなんか滅多にないから見てみたかったわ…。　

TVerにあったから見てきたわ

「どっから来たったんですか？」「しゅっとしとってや」
「変わった人もおってやなぁ」
「そのまま食べてですか？」「入れてですか？」

と、ふんだんにテヤ敬語が使われてたな。これは珍しい　

ネイティブなんだろう。経験があればアドリブでも出来る。

店主のおばちゃんみたいな人はアクセントはおかしかったけどな
垂井式でも無いと思う

兵庫県の丹波地区は北播磨地区の播州弁と
表面的にはそんなに違いがない感じだよ
深堀りしたら違いあるかもしれないけど

テヤ敬語も瀬戸内海沿岸部の衰退具合に
比べたら篠山なんてバリバリの現役

うん。ほんで篠山は「け？」使うねんな
「け？」なんか姫路の方行かな使わへんと思とったわ。北播と言われる地域は「こ？」が多いさかい

とつぜん京阪式で書き始める癖かなんかあるんかな

よその板いっても近畿方言つこてんのか

「あの人何しょってん？」
「〜しよってんちゃう？」

三重県の桑名の言葉ってどうなの？
先日テレビで土地の古老や若者など
多数の言葉を聞いたが全然京阪アクセント
ではなかった
方言地図では京阪式になっているのだが
もしかして垂井式か？

四日市ですら半端な方言といわれているんだから、
垂井式ですら完全でないだろう。東京式の東海弁だろうね。

名古屋系住民では？

そうだろうね、名古屋のベッドタウンだろう。
川は一つ跨ぐみたいだけど。

長島は分布図でも垂井式を挟まずに東京式。
揖斐川で分かれている。さらに名古屋のベッドタウン化で愛知に近い辺りは東京式が以前より増えてるようだな　
知ってる長島出身のやつは高校の時東京式という印象だったが10数年ぶりに見たら京阪式圏と付き合いが多くなったのか、結構関西弁になってたが。

名古屋寄りは東京式話者が多いのか

前の三重県知事で時々テレビに出て
くる北川さんは鈴鹿市出身で普通に
関西アクセントだね

知人に桑名市（旧多度町/揖斐川の西側）出身の20代の人がいるけど、

関西っぽいアクセントで聞こえるときもあることはあるけど、ほとんど東京式のように感じた。

鈴鹿あたりから京阪式が強まってくる
松阪伊勢くらいまでは安定して、以南にいくとまた変わってくる

桑名出身の友人がいるが、ふつうに京阪式で喋ってるという印象でいた。（東京式話者視点）

四日市辺りは京阪８　東京式２ぐらいかな
福知山みたいな存在

もっと微妙で7:3くらい。市民感覚も関西人とは思っていない。

当たり前やんｗ北勢地域なんて名古屋の植民地みたいなもんやし東海人に決まってるわ
でもまっさからへんまで下ると関西人って意識持ってるみたいな統計が半々くらいで出てた

いつもの読みにくい方言書き

別に読みにくいことあらへんけどな

自分で言うなよ

妄想病乙

出直してきなさっきのIDで？

近大和歌山高校(和歌山市)のサッカー部の生徒が対戦相手の関東の流通経済大学附属高校の生徒とリモートで初対面、異文化交流していた。
近代和歌山高校のキーパーは「忘れやんと思います」と南近畿及び三重弁？を披露していたな　
この「やん」が使われる範囲が知りたい。三重はどこでも言ってると思うが、和歌山は全部で言うわけではないだろう？「こやん」等が大阪でも猛威を振るってると言っても「忘れやん」とかはさすがに三重弁だ

和歌山には少なく、三重奈良一部にわたる現象が、大阪の一部に伝わっているのかと。
待遇表現の「しやる」のセヌを「しやん」と転用したあたりから始まったか。
おもしろい例ではある。

三重は基本的に名古屋文化圏か
でも伊賀地方だけ完全に関西？
伊賀上野とか名張だったらテレビも
大阪のテレビが映るだろうし

完全に京阪式になる。しかもコテコテしている。
名古屋まで出るのも時間がかかりすぎる。

質問者からのお礼コメント

北播です
最近は播州みたいな田舎でも、色んな地方から人が流入してって、生粋の播州弁を
話す人はかなり減っりょんです。
それでも、「〜はる」といういい方をしての人はおってないです

昔私の住んどった近所に「〜はる」をよう使こうての人がおったったんですが、
その人は大阪から引っ越してったった人でした

僕も普通に喋る感じでやってみました
お礼日時：2011/5/22 1:28

姫路出身の米朝さんとかは「はる敬語」に違和感あったのかな？
あ大阪物に多数出演していた藤岡琢也、藤岡重慶も姫路

「〜はる」って自分の口から出るのは
ちょっと気持ち悪く感じるね
育ちが大阪や京都とかの人が使うのは良いけど
身近な人が使い始めたらキモい

京阪圏でも実際に男がハルを使う時は内心弱さアピールであったりする

垂井式の確認のために久しぶりに兵庫の種取りシリーズのYouTube動画を見てきたが、垂井式でもより東京式に近い感じのものから、そこまででもない感じのものでも、やはり京阪式と違って「ない」をHLという点が共通。
それと関東みたいに最初が下がってLHHみたいなアクセントを使う。
やはりこの2点でも京阪式から見て東京風に感じるな　
神崎郡のは結構東京式要素強めと感じた
そしてやはり垂井式地域になると「じゃ」も結構使われてる
京都とかでもこの手の動画があるといいんだが。
Wikipediaによると京都は丹波でも口丹波の京丹波町、南丹市、亀岡市は京阪式アクセントとのことだし、奥丹波には進行形「よる」があると書かれているのでその確認もしたいところ。
あと、「チャッタ」の音声は実際あまり聞いたこと無い

亀岡なんかは位置的に普通に大阪に食い込んでて京都市と比べても十分に南の方だから京阪式は納得でテヤ敬語などもあったが今は高齢者に限られ、普通の摂津的言葉に移行してる感じらしいな　
あとは大阪でも唯一北西にはみ出た半島みたいな感じの能勢町は、丹波では無いがかつては丹波的敬語も使われていたらしい。

摂津的というか京都的に移行か、亀岡は。

泉州、特に泉南は「ねん」が使われた歴史が浅く、1990年頃から徐々に広まり出して使うようになったため、過去形「〜た」＋「ねん」の時の活用「てん」までは伝わらずに「したねん」「行ったねん」などと言ったりしてるというのが真相なんだな
なるほど

泉南の言葉は異質
自分も泉州だが高校で同じクラスに
なった岸和田のやつらの耳慣れない
言葉にカルチャーショックを受けた

岸和田地方を取材した映像などではそんなにおかしく聞こえたことはないんだが

垂井とはいかなくても京阪式が濃くない地域？親が非京阪式？だとLHというアクセントをよう言わん傾向がある　
LHをHHと言ったり

岸和田のやつらに「岸和田って言うてみ」って言うたら
今まで聞いたことないアクセントでもって発音してきて、驚いた経験あり

>>592
わかる。遅上がりも薄い。

NHK の「ええとこ」という番組を見ると
近畿各地のネイティブスピーカーの
関西言葉が聞ける
東京式あり、京阪式あり、垂井式あり

たまに、へんなかんじの人間があって
じつは移住してきた関西でもなんでもない人間だったりする
性格ひとつ全くちがうのですぐ判る

三重県は昔は揖斐川で明確に東京式と京阪式が分かれてたけど、北勢地域の振興住宅地ではよそ者が移住してるから、ほんまもんの伊勢弁を聴きたいなら津あたりまでいかないと駄目だね。

昔大学一年の時クラスに津出身の女の子がいたが普通に京阪アクセントだった
愛媛のやつもいたが大阪弁と同じアクセントだった
だから愛媛出身の芸人の大阪弁には違和感がないのだと納得

なんとなく聞いてる分には関西弁かなと思うけど、友近のアクセントは一つ一つ聞くとやはり関西とは違ったアクセントだなと分かる　

オリックスファン芸人？のメガネのオバハンが岡山出身で高校まで岡山なのに何故かコテコテ風の大阪弁だな
ワザとらしい感じもあるかなと思いつつ聞いたが、少し聞いた範囲では決定的におかしいって部分は無かった。何でやろ
元々親が京阪式とか、相方の泉州人に徹底的にレッスンしてもらったとかあるんだろうか。

泉州じゃなかったわ、北河内だった　

>>598
愛媛は県内でもエリアごと違う。県内カーストみたいなものが出来ているらしく、
京阪式は優性、非京阪式は劣性、同県出身でも非京阪式話者はひどく軽蔑されるらしい。

ワイ佐渡んもんなんだけど、関西の仲間入りしていいか？

まぁ、試験は課されるわな。

銀シャリ橋本は名詞のアクセント東京式で言うなぁ　

伊予三島出身の元同級生は、岡山と似た中国地方式のアクセントだった。

愛媛は西に行くと東京式、東に行くと京阪式
寛平は西だから東京式なのでずっと大阪におっても
言葉は大阪弁ではない

TOKIOの城島は周りの関東人たちに揉まれてLHをよう言わん関西人と同じようなアクセントになってるなぁ　

間寛平は、県境近く出身だけど、一応高知県ね。
間寛平とは同郷だけど、間寛平のアクセントは東京式ではないよ。むしろ京阪式に近いとすら感じる。
京阪式話者にとって、京阪式ではないと感じられるんだとすると、垂井式に近いものになってるんじゃないかなあ？

まぁそら、元のままのアクセントではないわな。
京阪式にはならなかったけど

どのあたりで、京阪式アクセントではないと判断してるのか気になるところ・・
東京式アクセントの話者からすると、間寛平のアクセントは、京阪式に一致してるように思うんだよな。
高起式、低起式の学習ができてないってことなんだろうか？

県境ということは山間部か？
「高知の内陸のほうの出身」という人が近くに住まいしているが、
その人は完全に東京式だった。

間寛平の出身地はかなりの山間部ですね。
まあ、高知の内陸でも東の方は京阪式なので、
そのご近所の方は高知県西部出身かもしれませんね。

寛平は高知・宿毛の出だよ
あの辺りは東京式
寛平は中学か高校ぐらいに大阪に移ったらしいから京阪式に変えるのは難しかったと思う

12歳や

ほんで、四国は南西部のみ東京式、東は京阪式やと思とったが高知東部でも北部の山奥の方行くと垂井式やということを最近知ったがな。
現高知県香美市の陰陽道・民間信仰いざなぎ流太夫の人がなんか結構東京式っぽくしゃべってたんであれ？と思ったら。

あぼーん

吉村は、保健所をほけんしょ言うのう。
関西では濁らん方が正式なんか。　

あんまり聞かないけどどうなんだろう
たとえば神社を「じんしゃ」というのは京都人90歳から聞いた

保健所は「しょ」でも「じょ」でも
どちらでも良いだろう
案内所も然り、便所だけは「じょ」に
限定される

ジョは近所にあるな

>>600
その人、岡山のどこだろう？
浅越ゴエは岡山市内だけど、司会的なシャベリが大半とはいえ、
やっぱりあたりまえに京阪式には馴染んでないよね。

>>593
地元民は、き-し-わ-だ　を　Ｂ-Ｂ-Ａ-Ｃ　みたいな高低で言うんだよね？
自分は大阪市内だけど、それ知ってからは現地民をリスペクトする場面で意図的にそう発音するときがある。

>>618
連濁については方言とはまた別だと思うよ。
ニュースの基準アクセントからすら連濁は失われつつあるからね。
昨今は「けんきゅうしょ」ばかりだし。

>>619
もうなくなったけど、昭和３年生まれの京都出身の大先輩も「よしだじんしゃ」って言ってたわ。
大阪でも、堺に「たかすじんしゃ」がある。

>>622
石原 祐美子（いしはら ゆみこ、1975年8月26日[1] - ）ボケ担当、立ち位置は向かって右。
岡山県勝央町生まれ。新見市出身。

ニュースのアナウンスも京阪式でやればいいのにと思う
なぜコメンテーターだけ京阪式があってアナウンサーの原稿読みだけ東京式なのか解せない

うちの親も「ほけんしょ」と言うので「ほけんじょ」やろ？ほけんしょとか保険証と紛らわしいがな。と思ったけどWikipedia検索したら

保健所（ほけんしょ、ほけんじょとも言う）とは、地域住民の健康や衛生を支える公的機関の一つであり、地域保健法に基づき都道府県、政令指定都市、中核市、その他指定された市（保健所政令市）、特別区（東京23区）が設置する。


と、書いてあった。

ほけんしょが元々なんだな。
吉村は法学のテキスト読んだから、仮名使いが旧いんだろう。

芸人のインディアンス田淵は垂井式のたつの市出身か。
ある程度京阪式に適性のあるエセ関西弁を喋ってるなと思ったが　

伊吹島出身のものだけどここでいいのか？

伝説のアクセントを聞かせてくれ。

>>631
どうしたらいいのだ？

芸人の仕事で関西弁を喋るのも複雑な心境だろうね

>>631
伊吹島の会話を音声で投稿されると良い　
無理でも伊吹島弁の例文とアクセント表記など欲しいな。四国スレの内容かもしれんが。　
唯一聞いたことあるのは伊吹島の神社の祭りの動画があがってたやつくらい。あれはあんまり違和感無いように感じた。
もう少し地元民の日常会話など聞けたらいいんだが。

インディアンスは漫才でどんな喋りだったか記憶に無い。垂井式の田淵の相方大阪人らしいが、関西芸人のイメージが無い。
田渕はそれなりに京阪式を抑えているがやはり東京風が混ざる感じと顔で愛媛の微妙な辺りの人とかがエセ関西弁喋ってるのかと勘違いした。

なにを言っているのか分からなくなってきたぞ、

「抑える」では京阪式を控えてるみたいになっておかしかったか
京阪式の要点をある程度は押さえていて、ある程度は京阪式になっているもののやはり節々に東京式っぽいアクセントが入る。
そのアクセントで大阪弁っぽく喋ってるとどうしてもエセ感は出るな。

千原兄弟なんかはもはや千原弁とも言える感じになってて曖昧なアクセントって感じ
たつの市も丸山弁護士は曖昧なアクセントって感じ

無理に大阪弁、関西弁っぽくしようとしてる人ほどエセ感は出る。多分逆に完璧な部分も多いからこそぽつぽつ東京式っぽいのが入るので余計そこが目立つんだろな
アクセントの混じり方の割合も一つのポイントになるな　

>>627-628
ウィキペディアにそう誘導する記述で書かれてあるだけで信用するのか？
ありえんわ

あとそれに保健所という３文字の固有名詞呼ぶときに正解も不正解もない
ジョとショがある、それだけの話
そもそも保健所と呼ぶ施設が成立した近代以降でしょうが。

>>634
YouTubeでアップしようか。
方言も含めて

>>640
おお！それは楽しみ
伊吹島ことばなんて知る機会無いからかなり貴重

伊吹山は知ってるが伊吹島は初耳

高松市出身の松本明子が京阪式で喋っていた。
一回だけ変なアクセントがあったがそれ以外は違和感のない京阪式だった

>>642
伊吹島は、香川県の島で平安時代の京阪式が話される幻の島。

高松は現代京阪式に近いよ
彼らのほうが旧いのだろう