【上方】近畿方言綜合20【関西】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20160801_4.html
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20160801_4.pdf

今の関西弁って動詞形容詞のアクセント類が1パターンしかないけど
東京弁も1パターン化してるってマジなんけ？
いつもの学術マンとかなんか知らんか？

>>13
そうだよ
東京式の場合、動詞や形容詞の一類は平板型、二類は起伏型（-2型、最後から二拍目に下げ核がある）になるんだが、
動詞も形容詞もなぜか二類のほうが一類より所属語彙が多いため、二類のほうに引かれる傾向がある。
特に形容詞は偏りが大きいので起伏型に統一される傾向が強い。

ちなみに名古屋や岡山といった内輪東京式の地域ではもともと形容詞のアクセントは1種類しかなかった

われなんどいや

やっぱタンバガイジって勉強した偽京都弁や偽播州弁で書いてるだけのキチガイ荒らしだな
このキチガイ弁に普通にレスしてるのは自演だしな

>>16
をー荒らし、わえ邪魔や。

その おー 言うのタンバガイジの口癖きゃ？ええ加減死ねや

>>18
反応しても図に乗るだけだよ

京都弁 はんなりOL 女子大生 出逢い求めて 就職進学
されどいざ京都の大学や職場入ったら周りはコテコテ大阪弁だらけでshock受けるヤツが続出してそう

懐かし芸能人板 山中すみかスレより
252: なんてったって名無しさん [] 2011/11/12(土) 01:11:58 ID:pZihvEDy
今や大学受験で関西から東大に来るやつは灘だけで１２０人もいるというのに
関東の主要進学校から京大いく人間は各校とも年２〜３人だという
すみかんが芸能界にいた頃は、もっと多かったのだろうか
「京都の大学に行けば、すみかんみたいな女の子と付き合えるかも」
と淡い期待を胸に抱いてた受験生って結構いそうだよな

253: なんてったって名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 12:44:32 ID:BG6mfpxg
>>252
わかるわかる。俺も当時は受験生。
本気で京都の大学へ進学することを考えてましたよ。
東男に京女ということに加え、すみかんの影響を受けた俺にとっては、
やっぱ京都の女性に憧れてしまうな。

>>20
そういうよその話ここにチクりに来て叩いてもらおうみたいなんいらんから

>>18>>19
わえら荒らしやんな？

https://okwave.jp/qa/q9435876.html

今まで一段動詞のアクセントは1類と2類をしっかり区別してると思い込んでいたが
四拍以上の動詞では「用いる」などの少数の語を除いて大半が平板型に合流していることに気づいた

高起無核

上げ

>>24
俺もその事実にはびっくりした

アクセントは本当におくぶかいわ

わかる

言葉の乱れがひどいわ

利己的な遺伝子

元神戸市議 テヤ敬語

テヤ敬語は若者に引き継がれるのか

>>32
誰の事？

梅田幸広とかいう人

>>35
動画とかあります？

動画は知らんけど、昨日のニュースに出とった
不正で辞めてからは農業みたいなことして生活してるみたいで、普通の神戸播州圏のおっさんのしゃべりやったわ

>>37
そうかサンキュー

もはや絶滅危惧種やもんね

>>39
テヤ敬語がか？
前に過去スレで神戸の野球少年が登校途中にテヤ敬語を使っていたという報告があったが
ガセなのか？

ローカルにはしっかり継がれてるとおもうで。
わえらヨソ者相手にはいっこも喋ったらんけどなー？

松岡茉優が上手い。さすが方言フェチ。
大声出すシーンはおかしかったけど、それ以外は大概１つのセリフおかしいところなく京阪式できちんと言えてる

いつも思うねん、トンキンの制作がつくるセリフいうんはきまって大声だしたがるけどな、
京阪の人間はそないな大声ださへんいうねん。単語レベルのことばを大声で言いよんはおのれらトンキンやんけ。
トンキントークを関西弁でやろうとすんのはあかんで、迷惑や。

>>43
この文章を口に出すときは大声出ないのか？

ぬるーやで

東京人は差別主義者だから仕方ないでしょ

>>44
あほか、むっちゃ小声や。

これ(>>43)見て分かるけど、タンバ荒らしってこの板でアンチ関東弁スレ立てまくって荒らしてる奴と同一かも知れんな
最近は他のスレにも書き込んで荒らしてるしアク禁依頼した方がいい

>>48
今のほったらかしの運営が対処するとでも？
スルーしとけって

>>48
は？なやその大法螺。そういうことを荒らしや言うてんねんど。えーかげんにせえよわれ。

>>49 でもこれがおるから迷惑過ぎて普通の話が出来ん
完全に方言板潰しにかかっとるな

http://ssl.japanknowledge.jp/hougen/hougen47/index.php
ほれ、わえらこれやってみい。
結果みて少しは素直になろな。

47 名前:名無す :2018/03/19(月) 17:55:39.82 ID:UcokOrOK
>>46
そのへんの問題やな。
どやろ、九州の「や」は別の発達かもしらんな。
元々は「だ」やったんちゃうかな。

49 名前:名無す :2018/03/19(月) 19:38:40.73 ID:UcokOrOK
むしろ「ちゃ」を忘れたあかんねん。「じゃ」はほんまとこ「ぢゃ」やねん。
それが乾くと「ちゃ」になるねけど、それは九州にも残ったある。

現代日本語では「じゃ」も「ぢゃ」もヂャの音になっている
どちらも同じだ
九州の「ちゃ」は「ち+や」
「何ちや」は「何てや」という意味
「ぢゃ」とは関係ない

音素対立が無いというのはその通りだが
語頭と語中で音が違うだろ

おやおやおまえら、挙げたった方言診断ははや、やってんねやろ？

52 名前:名無す :2018/03/20(火) 00:25:00.77 ID:btkeUGdi
乾いたり濁ったりあるねん、知らんかったねや？

やってんねやろ？どないやったん。

>>57
ヂャの祖先はデァ、デアル
随分昔からデと濁った音
チヤ、テヤとは違う
思い付き理論で一緒くたにすんな

>>59
いやいや、おまえが一緒のもんとして語ってんねやないかい。
話よこからこんできよんなボケ。

>>60
ヂャが乾いてチャになったとか、九州部外者が思いつきで言ってるだけだな
ムチャクチャ

乾くとか意味不明な書き込みして方言板を潰そうとするタンバー

タンバーに方言板を潰そうなんて深謀遠慮があるとは思えない
こいつは単純に精神に異常をきたしてるだけだろ

結果のほうはどないやってん？

多分地元を小馬鹿にされたのがよっぽど腹に据え兼ねたんだろうけど、
反駁するにしてもイケズな物言いがやっぱり腐っても京都「市民」だね
真っ向勝負で抗議すれば良いものを、それは彼らの美徳に反するらしい
僕的には>>62くらい率直な方がよっぽど気持ちいいと思うけどね
女々しい皮肉(笑)よりはよっぽどマシさ

なんど言うとるぞ、おまえら構ったれ。

>>66
シネ

和歌山で「たある」が「とお」に移行してるかもしれん
しかしさすが和歌山は関西で唯一方言的なのが残ってる土地やな。
10代の言葉聞いても、やはり関西共通語からは離れて古い言い回しやったりが残ってる

>>68
湖北や播州は？

>>68
関係ないと思う
和歌山の「たある」「ちゃある」は「て」「ある」
状態ではあっても完了に近く、
神戸播州の「とお」は九州まで広がる進行相「とる」の音便
意味も起源も違う。

和歌山が「たある」言いおんの知らんかった。

>>70
「とう」は完了相だけど・・・

>>72 それな

>>70 神戸播州の話しはしとらん。
意味も起源も違うとか当たり前

30年間紀北地方で働いているけど、
「とお」「とう」に聞き覚えはないのですが。

10代を聞いて

うーん、
たぶんないで？
紀州にその手の「とお」はあらへん。
それとちゃう表現したあるはずや。

そもそも「たある」ってどういう意味の言葉なんだ

>>77
西日本方言の「〜とる」と同じ動作・行為の結果が残っていることを表す結果態
他の西日本方言では生物は「おる」無生物には「ある」を使うため
結果態には「連用形＋ておる」の形を用いるけど和歌山では生物にも「〜ある」
を用いるため結果態には「連用形＋てある」を用いるためこの形になる
よく連母音融合して「〜ちゃある」という変形をする

ゆうか大阪でも 〜たある、 〜だある 使われるよな。
これ使えば完了と進行を区別できるわけで

？
大阪弁に進行相完了相の区別なんて存在せんぞ
「ている」進行・完了
「てある」無生物の進行・完了
「とる（ておる）」『ている』の卑語
適当なこと抜かすなアホ

そらあかんわ

驚いた時に使う場合で
「おばちゃんみたいな髪型なっとる！！」
みたいに
「髪型になっとる」を「髪型なっとる」と　
「に」抜き言葉だと変でしょうか？

>>82
変じゃないよ
助詞の省略は近畿方言全域に見られる傾向で
近畿圏外の徳島や岡山にも同様の傾向がある

>>83
ありがとうございます！
「に」を抜くと驚きや混乱が表現できる感じがして
でも実際はどうなのかなと思って

ほんま、てにをはゆうのはことば死ぬで。つこわんときや。

助詞使うと口語らしく聞こえへんねん
物凄い芝居がかって聞こえる

アホバカ分布図ね。

アホがもう親しみも込めて使うわけで、ほんまに怒ったりしたとかに言いたいのはボケの方やから、これはボケへの移行過程と言えるかな

しかし、ほんまに同心円状に北海道・北東北と鹿児島だけホンジナシとかが使われるんはすごいなぁ

われはアホもボケも使い方わかってへんな。

関西人のふりして気色悪い言葉で書き込むなや偽丹波人
さぶいぼ立つほど気持ち悪いんじゃボケ
死にさらせや

>>89
おーいきさまどこにおんねや。

死ねエセ関西人ゴミダンバー

荒らしな。おまえは一体どこの出身じゃいうねん、答え。

アスペクトのあるなしも、境界線はテヤハル川？

>>93
明白な境界は提示されてないはず
近年は神戸中心部でも進行・結果共に「シトン」「シトー」で済ます傾向が強いみたいだし
個人差の方が大きいくらいだろね

うちの福岡県北西部（ほとんど唐津）出身嫁は
「雨降りよる？」と「雨降っとる」は使い分けてる
みたいだけど、どう違うか説明させるとようわからん。
五島や枕崎にもアスペクトあるのかなあ。

>>95
方言文法全国地図第198図「散っている(進行態)
http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-map-legend/vol4/GAJ4-198.pdf

これ見ｒ限りだとアスペクトの区別は五島や枕崎には見られない

「雨降りよる」は今まさに雨が降ろうとしている状態（将然態)と雨が直前から降ってきた
状態(進行態)を指し示すときに使われ、「雨降っとる」はだいぶ前から雨が降っている場合や
昨日雨が降っていた(今はもう止んでしまった)状態を指し示すときに用いる

なるほど。ありがとう。
西は生月島、南は飫肥ってことですね。
東は三和町篠山西宮。
中丹北丹嶺南高島が「ちっとる」の島になっているのが興味深い。

貧乏ジャン

これ何年前の調査やろ
岐阜にそこそこアスペクトがあるみたいやけど、wikiによると

＞進行・完了相
美濃北部や西美濃ではアスペクトを区別し、進行形は｢連用形＋よる｣、完了形は｢連用形＋とる｣となるが、現在では区別が失われ、どちらも｢連用形＋とる｣を用いることが多い[47]。

ってなってるし、
九州は宮崎まではあるみたいやが、飛び地みたいになった岐阜ではもう衰退してそうやな。

>>99
>>96の調査は1979~1982年に実施されたもので
調査対象者は1891年生まれから1931年生まれの他の地域での居住経験のない人間
その中でも特に明治末年前後生まれの被験者が一番多かった

だから現代の若者の言葉の実態を探る上では適切ではない

なるほど相当古いな

上沼恵美子「言いよりよんねん」

軽蔑の「よる」を二重で言ってたけど、これは自然？ 言った後になんか間違えたみたいな感じあったし、やっぱり大阪弁としては不自然か。
アスペクト出身ならではの間違いかな

24年前にジミー大西が「マジ」HLと発話してたんか

姫路の北の神河町の住民がテレビで喋ってたが
関西弁と東京弁の中間みたいな耳慣れない言葉だった
あれが噂の垂井式アクセントなのか

>>104
神河町は垂井式アクセントの地域だよ
「耳慣れない言葉」って語彙の事かアクセントの事かはっきりしないけど

その代わり、九州の言葉は、行くと来るがごちゃ混ぜ、格助詞もごちゃ混ぜ

兵庫は沿岸から離れると垂井になる
姫路から加西西脇篠山までが関西弁

姫路も垂井式っぽく聞こえるなぁ
アクセントがフラットなせいもあるけども

独自の調査では、
網干までいくと完全に垂井式でしたね

>>107
瀬戸内沿岸の赤穂相生御津も垂井式だけど？

西端やさかいなぁ。そこらは岡山に近いから垂井式になんねやろ。
家島とかは普通に京阪式

>>109
姫路以西なんだから当たり前だ

>>111
じゃ、「沿岸」なんて言葉使うなよ