【上方】近畿方言綜合20【関西】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

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テレビ番組京都浪漫のナレーターに関西弁の女性を使っているが
明らかに京都弁ではない
京都弁でなければ無理に関西人を使わずとも共通語でいいだろう
普通の関西弁で話されても京都の味わいは出ない

>>172
なんじゃわら。ちおうはようさん言うとっど？なんど文句ありょお？京都こいやどついあげたら。

>>170
米朝とか南光とか純大阪弁で「だ」言うてたけどなあ

米朝が姫路で南光が南河内

>>176
そりゃ「どないだ？」とかの丁寧語「だす」の省略形じゃないか？

おます の す が脱落するのと同じやね

うん。

>>>178に一票。

>>167
しまった。
真田先生の他の本も一緒に注文したのでまだ来ない。

辞典や言うと先の「まとまりがない」いうかんじなってまうから、
関西弁なになに集くらいに思といたほうがええねやろな。

確かに山田哲人は豊岡人なのに殆ど京阪式な感じと思ったら、中学から宝塚の中学に進学して伊丹のチームでプレーか。
高校は大阪履正社は知ってたが、中学からは京阪式の環境で京阪式を学んでいったんだな。

高校だけ大阪で豊岡人で今東京なら簡単に東京弁になっておかしくないのに、京阪式使ってるからな

>>184
wikiだと小学2年の時に宝塚のリトルリーグで野球を始める、と書いてあったから
実際はもっと早くに移住していたものかと思われる。

様々な説があるが言語臨界期は6歳~12歳くらいと言われているので中学入学時
に移住では、体系的な京阪式の習得には既に遅い

イントネーションの習得って臨界期みたいな大層な概念を持ってくるほどのものか？
英語と日本語の比較とかだったら分かるが

>>185
あっ ほんまや。
見逃してた。これなら納得やな。
普通に京阪式ネイティブと言えるな

＞野球との出会いは小学２年。転勤で移り住んだ同県宝塚市で硬式野球チームに入ると、瞬く間に主力に成長した。


>>186
ものだね。
書いている通り自然と「体系的に習得」するには深く関係するね。
本人の資質は勿論あるが寛平はちょうど12で来てるが間に合わなかった事例。

>>186
言いたいことはわかるが語彙の習得よりも、アクセントの習得の方がはるかに難しい
ましてや京阪式は東京式よりも体系が複雑なのである程度大きくなってから
一から習得するのは至難の業

英語の習得なんかより京阪式の習得の方が遥かに難しい。外国語なんて、喋れりゃいいんだから

豊岡の辺の人はテレビやラジオで関西弁の放送を日常的に聞いてるだろうし
京都や大阪、神戸、姫路との人的交流もあるから
普段東京アクセントでも、その気になれば簡単に関西弁を話せるのではないか？
そもそも広い意味では同じ関西人だ

その気がどの気か分からんが、無理やで
少なくとも簡単にとかあり得んよ

>>191
うむ

そもそもマスメディアの影響という点で言えば
関西弁よりも共通語や首都圏方言の影響の方が色濃いはずだろうしね

わえら考えだけであれこれ言うけどな、
あしの知人な、豊岡の出身で今は東京に暮らしてるねんと、
そのひとごっつう関西弁やで。東京で聞くと尚更や。
本人は「ぼくのことばはいわゆる関西弁とはちゃうねや」言いおる。
そやなと関西人特有の野太い地声は隠されへんもんや。

豊岡は意外と知名度高いからね。
昨日も首都圏ニュースで「豊岡で記録的な最高気温が〜」と
放送されていたらしい。

関東人からすれば兵庫県＝関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな

>>194
なんやろな。その人が東京風にしゃべるとき声ちっさちっさしてるねん。
地声は関西のようけ伸びるええ声やから、話込むとどうしてもそっちになるかんじやな。

はぁ…。

関東人からすれば兵庫県＝関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな

>>197
同じこと二回も繰り返すな

勿論、豊岡のなかでも地域によって差はあるんやろうとはおもうねん。
今度そのひと会うたら豊岡のどこいらか聞いてみるわ。

>>195
アル中池沼

荒らしをすな。

>>193
アル中池沼
日本語で書きよし！書けへんねやったら出ていきよし！

>>202
京都弁つこて荒らしをすな。

荒れてるわね。

>>186
イントネーションと高低アクセントはちがうものなので
一緒に議論すると話が噛み合わなくなるんじゃないでしょうか
>>190
それは無理だと思います。

近年やと神戸ですら若い世代のしゃべり東京ぽいからな。

そうと、きんのう北摂泉南対決ゆう番組みててんけど、泉南のひとらの喋りも少し関西弁弱いかんじしてん。
うちとこの近所は今もばりばりやしな、今朝も登校のお子らの声コッテコテやったわ。

コテコテの丹波弁なんか

南丹か？

>>207-208
いい加減レス乞食に餌をやるのをやめようか

ほんだらあんたが潰してぇな。
タンカスはきちんと叩いておかんと、間違えて信じてしまう人もいるから。

ここは丹波と戯れるスレだぞ

やーわえら、どないや。悔しいのんかえ。
わしの喋りの前し、しゃないのう。
ほな来世あったら一緒に、
関西で育とな？

>>211
タンバースレはこっちやで

関西弁綜合19【標●語なんてありません】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1520339851/

>>210
そんなアホいねーよ

一見さんもいゃはるやろ

泉南てよく知らんが昔の岸和田弁が大阪弁とは異質だったから似たようなものか？
どちらにしろ今は衰退して普通の大阪弁になっていそうだが

>>216
1999年の調査だと岸和田以南では10代でも
「降っているよ」を「降っちゃーら」というらしいからまだ違いは残ってるんじゃないか

河内〜奈良がアクセントがしっかりしてるイメージかなぁ
都市部で過ごす若者らは何かしら平板化が激しい
和歌山はもちろん保守的で、まだ若年層でも独自の方言的な言い回しも聞かれる。
地域にもよるけど京阪式が普通の京阪式よりもやはり古いのか違いも感じるな。
確かに四国に似てるっちゃ似てる感じはある。

まあ何が関西弁かを規定するのは京阪なんだがな

>>219
どうした急に？

大阪市ー京都市ー奈良市のトライアングルとこはあいかわらず安定してるで。
このへんがまぁ標準関西弁いうこっちゃろな。なんぼか外れるとあやしい今日日やな。

京都府・兵庫県の京阪式アクセントと垂井式アクセントの境界線はどこ？

>>221
大阪と京都では今も語法やアクセントの面ではっきりと違いが残ってると思うけど
>>222
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%82%E4%BA%95%E5%BC%8F%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88#/media/File:Japanese_pitch_accent_map-ja.png
京都では綾部・福知山と京丹波の間、
兵庫では西は姫路とたつの市の間(ただし旧林田町は垂井式)、北は市川町と神河町の間やね

頭　大阪LHL(昔はHHL)、京都HLL　でOK?

んー、たしかに頭HLLやなぁ。
たしかにこういうんはあるねんなー。
食べはったHHLLLとかな、京都や。

LHとHHの区別がないのが垂井式らしいね(笑)

衣笠さんの京阪式は聞く機会が無かった。もう失っていたのかな

>>226
触るな

垂井式の話をしてるだけやでｗ

>>229
丹波に触れるな

おまいは丹波の恋人か？

わえら、今日もごっつい関西弁きかしたんで。

ところで大阪の頭はLHLなんけ？けっこうHLLのほうがきくねんけど。
淀川ラインやと微妙なんやろか。

>>231
ほら、お前らが構うからさっそく>>232で出てきただろ

垂井式アクセントの話として持っていけたのに、あんさんが>>230で余計に丹波いうさかい調子乗って出てきたがな。

今朝のお子らの登校、
「うはー、ミミズやんけ」
たぶんいろてる
「おれー、やめやー」
「嘘やあらへん、のびたあるがな」
「えーかげんにしいな」
大人
「はよな」「はよな」

今日もごっつうええ関西や。

>>234
>>226で明らかに丹波>>225に反応してるお前が何言ってんだよ
それとも丹波の自演か

おえら多分いっこも分かってへんな。
あしの喋っとるんはばりばりの京阪語、それも淀川ラインの綺麗なものや。
大阪では「きょうとのひと？」京都では「おおさかのひと？」そういう喋りや。
結局おえらは、うらやましいんやろな。

きもっちぇえなぁ関西弁。ウグイスも鳴きおる。最高や。

>>236
垂井式の話をするかスルーしたらいいレベルのレスに、お前が丹波の話題に寄せて行ったんやで。
>>230でもしつこく書き込むお前がタンバーの自演と言われてもおかしくないな

触るな。とか言いながらタンバーの話題が盛り上がるように仕向けてると取られてもおかしくない。
LHとHHの区別がないのが垂井式やぞ。

はいはいわえら、垂井式か京阪式か気になってるようやけど、
あしな、ものごっつう京阪式やからな？
大阪京都の近頃のことばの崩れを指摘して直したるくらいの男やから。
ま、わえらおのれがどうなのかは、あしは知らんけど？

>>239-240
お互いがお互いを自演呼ばわりか
崩壊寸前の過疎スレにありがちな展開だな

あと明らかに丹波に向けてレスしたお前の>>226のレスから
丹波について触れずに垂井式の話に持っていくとか不自然にもほどがあるわ
皆がお前と同じ話題を共有したいわけじゃないんだぜ？

>>242
そうそう。スレが崩壊するパターンだね。
別に俺はそんな真剣にお前が自演だろ！と思ってるわけではないが
別に>>226は普通に垂井式のネタを提供しただけとも取れるでしょうに
敢えてそのようにしてるのに丹波丹波と言ったのはあんた。そいつ自体は相手にせんようにしてるし

Wi-Fiが無いので勝手にID変わるけど悪しからず。

>>243
そうか、ならいいわ
お互い会話がかみ合わなかったということで

わえら落ち着かんかい、
どのみちヨソもんどうしやねんから仲よう勉強しいや。

『関西弁事典』いろいろ面白い。

京都府３０代だけど、子供の頃「はがい」「はっが！」という言葉があった。
人や者に対して腹立ちを表す言葉だけど方言なのかな。
誰か知らない？

近畿だけやのうて近畿周辺どこなと言うで？
最近きかへんな。市内やと似た意味の「いいー」のほうがきくわ。
わえもしょっちゅう言うてし。

>>248
京田辺市と舞鶴市には無かった。

わえとこ「はがいい」「はがいましい」もないんか？
そないに飛び抜けることあらへんと思うねけど、あるんかな。

小学生の頃だけ使っててその後大学生の時に京都市内の友人が出来て彼は知ってた
「あいつはがいわ」とかそういう使い方で、何故か彼も小学生の時だけ使ってたらしい

>>252
「はがいい」と「はがいましい」はどういう意味？
同じ意味ならそれがルーツなのかもしれない

調べたところどうも讃岐弁のようでした

>>255
いや、ちゃうねんその言葉はどこなとつこてるものや。
讃岐発祥のそれが近畿中央から周辺に広まることはありえへんねん。
元々は本土のどこいらに古うあるんちゃう？

>>256
おっしゃる通り
元は京阪でも使われてた言葉

『日本国語大辞典』
は‐がい・い 【歯痒】
〔形口〕「はがゆい（歯痒）」の変化した語。
＊浄瑠璃・女殺油地獄〔１７２１〕中「誰に遠慮。エエはがいひ。たたき出してくれん」
＊滑稽本・浮世風呂〔１８０９〜１３〕二・上「傍で歯痒（ハガイ）い様だよ」

『大阪ことば事典』
ハガイイ （歯痒い） （形）
はがゆい。もどかしい。じれったい。
近松の『女殺油地獄』中の巻に「エエはがいい、たたき出してくれんと」
カイイ〔痒い〕、イク〔行く〕、イガム〔歪む〕などと同じく、ユがイに転化したものである。

>>257
おおきに。崩れて北陸まで伝わっとるおもうで。
東京のいう腹立つよりもっともっと古式の表現やねん。

丹波大人気じゃん

>>259
ちょーしのな。

あっかい

>>257
はがゆいとは別のルーツだと思ってた
子供だけに流行ったという点から有名人かTVまんがの影響だと思ってたわ
実際当時も大人で使ってる人も見なかったし、いわゆるヤンキー語なのかなと

広島では"はがええ"は誰でも使うね

野村克也40年ぶり因縁の兄と再会

再現VTRは丹後弁無視かなと思ったらちゃんと一応丹後弁使われてるｗ

丹後の話はここの管轄外だろうよ

あーぁ、少年時代では丹後弁が使われてるのに何故か大人になった時の再現では普通に京阪式使ってやがるｗ
野村が京阪式使うことなんか無いのに、なんでこうも馬鹿な再現するのかね

野村はともかくこの前亡くなった衣笠氏の野球人生を振り返る再現ドラマがあったら
どうやるのかは気になる
京都の平安高校出身だが、生前は関西弁の語彙もアクセントも見せたことがなかったから

今週亡くならはったな。
衣笠さんは父親外国人やねん。
東京標準語のそれもカタコトしか喋られへんお父さんや。
お母さんも他所者や。どこや知らんけど東京風の喋りしとったらしわ。
お父さんが連れてきよったんちゃうか。

>>267 やはり見せたこともなかったんか。
歳が歳やから、若い時のしゃべりを聞いたことある人もおらんやろうけど高校までは普通に京阪式の京都のしゃべりのはずやからな。

>>269
実際にはあったのかもしれんが
少なくとも俺が見た限りではゼロだな

サンクス

ものまね芸人のみかんは讃岐式かなぁ
オセロ松嶋尚美のモノマネするけどところどころ結構おかしい。京阪式の素養はあるけど、関西の真似はできてない