1002コメント387KB

【上方】近畿方言綜合20【関西】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1名無す

2018/03/06(火) 18:37:01.74ID:0wm81isi

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

269名無す

2018/04/27(金) 21:51:54.10ID:aWHkOrcp

>>267 やはり見せたこともなかったんか。
歳が歳やから、若い時のしゃべりを聞いたことある人もおらんやろうけど高校までは普通に京阪式の京都のしゃべりのはずやからな。

270名無す

2018/04/27(金) 23:19:40.29ID:f5mWJF+J

>>269
実際にはあったのかもしれんが
少なくとも俺が見た限りではゼロだな

271名無す

2018/04/29(日) 21:21:09.46ID:cRHnD19S

サンクス

272名無す

2018/04/29(日) 21:23:41.79ID:cRHnD19S

ものまね芸人のみかんは讃岐式かなぁ
オセロ松嶋尚美のモノマネするけどところどころ結構おかしい。京阪式の素養はあるけど、関西の真似はできてない

273名無す

2018/04/29(日) 21:27:12.12ID:eLM2McgM

衣笠氏は中学高校は京都だが小学校が不明
もしかして関東の小学校かもしれない
高卒後は東京アクセントの広島で暮らし
引退後は東京在住
関西弁が喋れないのかもしれない

274名無す

2018/04/29(日) 22:14:18.96ID:MqAOPnjV

>>268
現代日本に標●語はありません現代日本に定められてあるのは共通語です共通語と関東弁は違います

wiki「標●語」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標●語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標●語
　　日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標●語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標●語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標●語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
＞官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標●語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標●語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標●語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標●語は存在しない。

wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標●語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標●語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標●語は理想である。共通語は自然の状態であり、標●語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標●語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標●語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月

275名無す

2018/04/29(日) 23:14:56.93ID:Erczsxju

>>273
https://www.pasonica.com/%E8%A1%A3%E7%AC%A0%E7%A5%A5%E9%9B%84/
・父親はアメリカ人（在日米軍人）。
・子供の頃、京都の母方の祖父に育てられた。
・小3の時、母親と母親の再婚相手と一緒に暮らし始めた。
・義父は電気工事の現場監督、
　母親は保育園の給食係をしていた。
※「衣笠」は義父の姓

とあるからやっぱり幼少のころから京都にいたんじゃないかなあ

276名無す

2018/04/29(日) 23:17:48.39ID:Erczsxju

>>272
今治出身で松山の高校に通ってたみたいだから、讃岐式の地域ではないな

277名無す

2018/04/30(月) 00:45:19.99ID:azJJ2VCW

>>276
そうか愛媛県東部ってのはもっと細長く右に出ている部分か。
今治の陸地の海辺の辺りの出身みたいだけど、ここら辺から瀬戸内海の島はきっちり京阪式なのかな？
まぁ松山も最近は?やや垂井寄りなことが分かったしなぁ
徳島が100年前の近畿アクセントなのに対して、松山は現代の近畿に近い。とかどっかに書いてあるけど、そんなこともないよなぁ

278名無す

2018/04/30(月) 00:52:28.11ID:azJJ2VCW

＞愛媛県では東予と中予、大島と興居島、八幡浜や西宇和郡や三崎半島が甲種アクセント。島しょ部と宇和島以南は乙種アクセント。大洲市や北宇和郡は一型アクセント。

279名無す

2018/04/30(月) 01:17:38.63ID:l1WxMgEN

地方の話なんてどうでもええわ

280名無す

2018/04/30(月) 01:33:14.66ID:opRW/9L5

>>279
いらんこと書き込みすなぼけ、どうでもええんじゃ。

281名無す

2018/05/02(水) 20:48:30.77ID:yahzvT2+

京都府南丹市「雨がパラパラと降る」を「ピリピリ降る」と言ってた
地域限定か、それとも兵庫の方でも言うのかな？

282名無す

2018/05/02(水) 21:04:12.21ID:5yveNV9/

そんな田舎者が何話そうがしったこっちゃない

283名無す

2018/05/02(水) 23:31:49.85ID:Q9l5yfXQ

>>281
兵庫でも丹波や丹波に近い北播の一部では言うらしい
俺は西播の瀬戸内沿岸で育ったから聞いたことない

284名無す

2018/05/02(水) 23:46:09.34ID:VsOLWp6E

兵庫の言い方やで～
京都南丹も言うんか

285名無す

2018/05/03(木) 00:50:48.24ID:rksTzO9i

あめ降りやな。
きんのう亀岡の若い女の子と喋りこんでんねと、
歳19や言うのんにえらいこってこての喋りやったわ。
最近の市内の子より強いんちゃうかな。

286名無す

2018/05/03(木) 07:15:58.98ID:BhjQB8EN

>>285
＞喋りこんでんねと、

どう言う意味？これ

287名無す

2018/05/03(木) 12:38:58.09ID:qi66LZRN

>>283
>>284
やっぱ兵庫だったか
市内で知ってる人いなかったから西から来たのかなって気がしてた

288名無す

2018/05/03(木) 12:42:40.87ID:qi66LZRN

あでも丹波限定ってことはいわゆる丹波弁か

289名無す

2018/05/03(木) 13:35:50.65ID:gB/N6Hcd

>>286
喋り込んだんやけど　ってことちゃう？
タンバ弁は時折非常に難解やから困る

290名無す

2018/05/03(木) 15:29:47.47ID:rksTzO9i

えらい勉強なったようやな。
ほんまもんの言葉いうのはありがたいものやな。

291名無す

2018/05/03(木) 18:50:16.00ID:yW9AVVsh

>>288
北東播州から

292名無す

2018/05/03(木) 20:01:51.17ID:qi66LZRN

しかし方言っておもしろいな
今の世の中でもっと方言の面白さを広げる方法ってないもんかな

293名無す

2018/05/03(木) 20:42:31.73ID:tDp5CqSh

>>292
youtubeで自分の地域の方言の解説でもしはったら

294名無す

2018/05/03(木) 20:56:05.47ID:qi66LZRN

>>293
ワイみたいな既に興味ある人間はそんなんでも食いつくけど普通の人が興味沸くのがあったらなって思う
アニメの地方町おこしに習って方言丸出しで大河ドラマとかアニメとか作ってみれば面白いかもしれんね

295名無す

2018/05/04(金) 00:03:35.22ID:GIZUDr6r

やっぱしニュースを方言、これやな。

296名無す

2018/05/04(金) 00:34:38.75ID:13D2HTTm

方言が一番死んでるのは東北か？
大谷翔平とか羽生結弦とか本来ズーズー弁のメッカみたいなとこの出身なのに
全く訛らないきれいな共通語で話す

297名無す

2018/05/04(金) 00:53:59.35ID:NIIBszKw

>>296
いわゆる「シ」と「ス」を区別しない狭義のズーズー弁は
若年層ではほぼ消失してるだろうな

ただアクセントに関して言えば、今でも特に津軽地方や福島の中通り、浜通り地方では
中高生でも訛りが聞こえるよ
秋田も秋田市以外では若年層でも訛ってる人が多い由利本荘出身の加藤夏希とか生駒里奈
とか

298名無す

2018/05/04(金) 06:06:25.53ID:ZeP3SDaP

タレントが地方ロケで方言で話し出したら「おっ」と思うね
少しだけそいつに興味沸く

299名無す

2018/05/04(金) 14:39:40.44ID:2p/WDvHQ

徳島弁は関西語に含まれますか？

300名無す

2018/05/04(金) 17:22:27.30ID:SVxlxn5f

見たことないから分からんねんけど、何回も映像化されてるらしい有名な赤穂浪士で播州弁が再現されたことは無かったのかな
黒田官兵衛も播州弁無しやったらしいし

昔の鹿児島弁だけは再現されてるのにな
ネイティブじゃないから価値は微妙やけど
全部ネイティブでそういうのをやったら喜んで見て覚えるが

まぁ似非でもココリコミラクルタイプのやつとか面白かったが、出来ればネイティブがいいな。

あとは丹後人と名古屋(愛知)人の対談とか見たいんだがなぁ

301名無す

2018/05/04(金) 19:44:31.84ID:NIIBszKw

>>300
赤穂は播州だが「播州弁」の本家とされる姫路～東播地域の方言とは結構違うからなあ
忠臣蔵のドラマに出た中で本当の赤穂弁を喋り、監修できそうなのは
「大忠臣蔵」に出た坂越出身の辰巳柳太郎ぐらいだろうし難しいわな

302名無す

2018/05/04(金) 20:46:24.45ID:SVxlxn5f

垂井式だから薄めのエセ関西弁みたいなので案外しっくりくるかもしれん
まぁ本気でやるのは難しいやろうけど語彙だけでもいいし

303名無す

2018/05/04(金) 20:52:52.04ID:ZeP3SDaP

時代劇はリアルさを追求しないという不文律があるんじゃなかったっけか

304名無す

2018/05/04(金) 22:59:20.92ID:NIIBszKw

>>302
垂井式はエセ東京式ともエセ京阪式とも違うので
適当にやったらやったで地元民の抗議はまぬかれまい
最も地元民の数自体が少ないので、黙殺余裕だろうがｗ

305名無す

2018/05/05(土) 12:49:42.16ID:72mHRqkw

忠臣蔵は江戸弁がよく似合う
高田馬場の決闘が関西弁だったら、迫力ゼロで苦情がくるわ。
高田の馬場の漫談になってしまう。

赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。

306名無す

2018/05/05(土) 12:51:15.15ID:72mHRqkw

吉良上野介は御所言葉というか京都弁がピッタリな印象

307名無す

2018/05/05(土) 13:56:43.41ID:BLoUCB62

吉良上野介は先祖も領地も京都とは何の関係もないんでないかい。

308名無す

2018/05/05(土) 14:01:05.17ID:UEbTQAB+

>>305
＞赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。

why?

309名無す

2018/05/05(土) 14:05:16.81ID:1lrAbZtf

赤穂って垂井式だろ？

310名無す

2018/05/05(土) 17:38:14.71ID:72mHRqkw

役割語っちゅう奴かね？

喧嘩→江戸弁
嫌味→京都弁
阿呆→難波弁

311名無す

2018/05/05(土) 17:59:52.26ID:72mHRqkw

>>310
＞役割語っちゅう奴かね？

役割語じゃなくて、それタダのステレオタイプ
にしても

＞喧嘩→江戸弁
＞嫌味→京都弁

ここまでは分かるとして

＞阿呆→難波弁

これはひどい
大阪人に恨みでもあるのかね

312名無す

2018/05/06(日) 02:09:14.82ID:bmSCeBt7

一般のイメージとして非常に分かりやすい
当地の人には悪いけど

313名無す

2018/05/06(日) 10:20:35.59ID:g0qO3yUD

アホは馬鹿とは違う　馬鹿のように見下すような冷たい響きがない
暖かみや親しみを含む言葉だ
アホの坂田は坂田師匠を馬鹿にしているのではなく敬愛しているのだ
これは他県人には解らないだろう

314名無す

2018/05/06(日) 11:37:04.55ID:8uCz6dy5

そやな、とくに最近の関西人はアホは簡単には与えへんな。
アホいうときは許しいうか認めるいうとこあるさかいなかなか、
そうした意味では、成熟した言葉なんやろな。

315名無す

2018/05/06(日) 11:39:48.01ID:8uCz6dy5

>>310
それの全部いけるんが関西弁やんけ。
他の方言にはつとまれへんやろ。

316名無す

2018/05/07(月) 07:28:02.46ID:t6MVRdGp

それは他の方言に馴染みがなくて
イメージがわかないだけで
近畿地方方言の特権ではない。
熊本人の大分弁や博多弁に対して持つ感情には、
近隣他方言に性格類型を当てはめるパターンがある。
もちろん県民性批評でもあるのだが。

317名無す

2018/05/07(月) 21:04:10.18ID:jF8y8iZS

いやはや、まだまだやなぁ自分。

318名無す

2018/05/09(水) 21:49:53.35ID:wBh0+oLI

ほんまだっかTVで関西弁が消えつつあるってやってるわ
学校では半々に関東弁使うて中学生が言ってたな

319名無す

2018/05/09(水) 23:49:25.11ID:7ZNVnlF9

イントネーションは消えてへんくても語彙が関東化されてるってのはあるかもな
関西固有の自立語はどんどん消滅してるし
まあ関西発信の新しい語彙や言い回し、非関東的な変化も全然あるけどな

320名無す

2018/05/10(木) 01:32:49.90ID:uGKVWZa6

テレビの影響のせいで、子供らが時折へんなフレーズ言うたりするねん。
なんらのセリフなんやろな。関東弁やねん。

321名無す

2018/05/10(木) 04:43:51.63ID:wk6lefCd

>>319
今年で26だがもう俺らの中学生の時には「関東弁」混じりの子の
方が多かったな
大人になって「～じゃね」が首都圏方言の代表語彙であることを知ったが
東京よりも地元にいたときの方が聞いたので驚いたもんだ

322名無す

2018/05/10(木) 07:52:57.98ID:CbvXVr3W

ネットやメールで書き言葉が話し言葉に影響与えてんのかもしれんな

323名無す

2018/05/10(木) 13:45:32.88ID:Q5+cUPYt

北摂とか阪神間なら共通語アクセントの人の方が多いやろ
泉州なんか大阪アクセントの人間しかおらんで

324名無す

2018/05/10(木) 18:32:14.03ID:Ki4dudq0

大阪より兵庫の方が若い世代で古い言葉が聞けるな

325名無す

2018/05/10(木) 19:00:45.54ID:uGKVWZa6

神戸とか若い子えらい東京風な喋りやで。

326名無す

2018/05/10(木) 20:46:41.04ID:gXBpxKrq

京都は全然まだ関西弁喋るけど西の方はもうあかんのかもしらんな

327名無す

2018/05/10(木) 21:15:57.21ID:Ki4dudq0

西の方は残ってる
神戸の奥の方は結構古い

328名無す

2018/05/10(木) 21:51:09.74ID:uGKVWZa6

どこなと奥まれば古いわぼけ、大阪かて同いじゃいうねん。

329名無す

2018/05/10(木) 21:56:03.44ID:Q5+cUPYt

要するに田舎ほど方言が残る
泉州は田舎

330名無す

2018/05/10(木) 22:08:52.10ID:uGKVWZa6

どこやねん、堺市あたりを言うとんなら今日日けっこう弱っとるぞ？

331名無す

2018/05/11(金) 07:21:38.93ID:PaImKssu

>>330
堺は田舎じゃないし
阪南とか岬町とかのことを指してるんじゃない？

332名無す

2018/05/11(金) 08:18:45.63ID:YSMKRt1s

海沿いと山間に残るんやろな。

333名無す

2018/05/11(金) 09:08:11.26ID:d9T0iqeZ

年配者老人がコミュニティの中心にある地域

334名無す

2018/05/11(金) 10:09:03.61ID:o4cRpUt6

>>333
それよか、産業が土地ものの所はことばしっかりするねん、地場産業やな。
サービス業とか特にフランチャイズばーやっとる地域やらはあかん。

335名無す

2018/05/11(金) 10:55:27.71ID:d9T0iqeZ

なるほど地場産業か
あと土着の信仰やら祭りやらもあるよな

336名無す

2018/05/12(土) 20:15:57.64ID:iRPW1oC5

ttp://www.pref.toyama.jp/sections/3009/3007/hougen/taiken.html
これ関西弁とちゃうて北陸方言の音声データやねんけど、
昔の人らのほうがことば上手いおもうわ。

337名無す

2018/05/12(土) 20:25:30.57ID:MLjoaAsh

ちゃうて

338名無す

2018/05/12(土) 20:28:48.30ID:BRSiHwDI

ちごて

339名無す

2018/05/12(土) 20:45:25.55ID:a98DyIAG

ちごては三重やな！
しかも南勢

340名無す

2018/05/12(土) 20:57:25.26ID:MLjoaAsh

ちごてのことをちゃうてと言うなら南丹弁か？
もっと上(北)行ったら「ちゃって」とか言うし

341名無す

2018/05/12(土) 21:23:46.26ID:FCeU1ZIM

ちごては大阪では普通に使う

342名無す

2018/05/12(土) 22:14:09.55ID:MLjoaAsh

そらそうや

343名無す

2018/05/12(土) 23:30:48.42ID:DgcWxBs7

ちがって、標準首都圏語
ちごうて　標準西日本語

344名無す

2018/05/13(日) 00:14:11.56ID:HCA0ySoV

大阪はちごうてと伸ばさない
「ちごて」だ

345名無す

2018/05/13(日) 01:21:36.35ID:T2/qJb4H

若者「ちゃうくて」

346名無す

2018/05/13(日) 02:35:43.37ID:ypKG1c5L

近畿は「違う」が発達して使用頻度が高いが、他の西日本では近畿ばりには使わんのんと違う(ちゃう)か。

347名無す

2018/05/13(日) 03:01:19.48ID:ykGGLPL8

「う」を必ず入れなあかんのが京都市や。抑揚の問題なやろな。

348名無す

2018/05/13(日) 05:27:19.72ID:o3uRAibR

>>336-347
ここまで促音便とウ音便の違いについて誰一人増えていないのが
このスレの現状を物語ってるな

349名無す

2018/05/13(日) 05:28:15.55ID:o3uRAibR

触れていない、だ

350名無す

2018/05/13(日) 06:38:59.64ID:yw41e9pV

なやろな

351名無す

2018/05/13(日) 09:19:18.29ID:i3luYmtI

促音便は関東方言的

352名無す

2018/05/13(日) 09:21:46.12ID:i3luYmtI

・ちがったっていっちゃった
・ちごうたていうてしもうた

353名無す

2018/05/13(日) 10:56:35.35ID:ykGGLPL8

そこは「いろてへん」の欲しいとこやな。

・ちごうたていうてしもうた
実際は「ちごたいうてもぉた」なるやろな。

354名無す

2018/05/13(日) 14:03:43.03ID:JriCdlIc

方言保守過激派タンバー

355名無す

2018/05/13(日) 16:23:15.30ID:ypKG1c5L

使い方違うやろ
タンバーはいろたらあかん。保守もクソも外人やし

356名無す

2018/05/13(日) 21:31:23.24ID:ykGGLPL8

>>355
はい？わえどこ？

357名無す

2018/05/13(日) 22:33:14.19ID:B1mQkgCn

なんとなく地元の方言検索してたらヒットした
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19138/20141016133313877976/RoD_7_111.pdf
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19186/20141016133339253195/RoD_8_161.pdf
なんか嬉しくなったので書き込み

358名無す

2018/05/13(日) 22:42:05.20ID:o3uRAibR

「おってややろかなあ」「おってやなかったなあ」
テヤ敬語を使うのは播州も同じだが、播州だと「おってやろかなあ」「おってなかったなあ」
と指示助動詞「や」を省略するが、丹波だと省略しないのか。
同じ敬語を使う地域でも地域によって誤報が異なるんやね

359名無す

2018/05/14(月) 02:40:15.72ID:cQMTSMlD

言われへんかぁ。

360名無す

2018/05/14(月) 08:43:28.43ID:FfbE7xTg

をー、わえ京都やねけど、わえらどこかよう言えへんもんばっかりや。
わえ南丹やでに、兵庫県の丹波市とちゃうて京都市とつこてる言葉はでんで変わらんはかい、わえが京都の代表言えるやろな。そやしわえが大阪行ったら普通の大阪弁言われんねん。
和歌山紀北言う人とでんでちおうねん。
また亀岡のおなごしと喋ってんねけどこってこてやで。
わえの言葉が真っ当な京都の言葉やでからに、ようけ勉強しい。わえら、ようしゃべらんやろ。
怒るでしかし。

361名無す

2018/05/14(月) 08:45:30.88ID:KLpVLuN3

てやといえば強調の意味で使う
ちゃうてや、～やてやなど

362名無す

2018/05/14(月) 10:08:41.84ID:cQMTSMlD

>>360
えらい勉強しよるのう。

363名無す

2018/05/14(月) 15:11:15.31ID:sjRL4Pa2

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版（原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版（原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

364名無す

2018/05/14(月) 21:46:47.44ID:bPPtGfth

>>358
指示助動詞ってなんやろ

おってやなかったは普通に有りえても、おってややろかは間違いとしかおもえんな

365名無す

2018/05/15(火) 22:05:16.99ID:4kO7sDtV

>>281
丹後、中丹、但馬でも言う

366名無す

2018/05/16(水) 06:25:48.83ID:4FM47Lsm

>>365
へえ、結構広範囲で用いられてるんだねえ

367名無す

2018/05/16(水) 14:54:40.23ID:xmLa1IRc

http://imadokiseo.com/results.html

368名無す

2018/05/16(水) 15:16:41.92ID:Wu24jS0m

>>360
南丹で「やで」（～やさかい、～やけん、～なもんで、にあたる）使うんですか?
せっかく居らっしゃるんやで、説明しておくれやす。
私南丹（園部駅前）に引っ越したばかりやけど、南丹の言葉・文化知らんで。

スレをまとめに
5ch即うp → gzo.ai

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています