【上方】近畿方言綜合20【関西】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

徳島弁は関西語に含まれますか？

見たことないから分からんねんけど、何回も映像化されてるらしい有名な赤穂浪士で播州弁が再現されたことは無かったのかな
黒田官兵衛も播州弁無しやったらしいし

昔の鹿児島弁だけは再現されてるのにな
ネイティブじゃないから価値は微妙やけど
全部ネイティブでそういうのをやったら喜んで見て覚えるが

まぁ似非でもココリコミラクルタイプのやつとか面白かったが、出来ればネイティブがいいな。

あとは丹後人と名古屋(愛知)人の対談とか見たいんだがなぁ

>>300
赤穂は播州だが「播州弁」の本家とされる姫路〜東播地域の方言とは結構違うからなあ
忠臣蔵のドラマに出た中で本当の赤穂弁を喋り、監修できそうなのは
「大忠臣蔵」に出た坂越出身の辰巳柳太郎ぐらいだろうし難しいわな

垂井式だから薄めのエセ関西弁みたいなので案外しっくりくるかもしれん
まぁ本気でやるのは難しいやろうけど語彙だけでもいいし

時代劇はリアルさを追求しないという不文律があるんじゃなかったっけか

>>302
垂井式はエセ東京式ともエセ京阪式とも違うので
適当にやったらやったで地元民の抗議はまぬかれまい
最も地元民の数自体が少ないので、黙殺余裕だろうがｗ

忠臣蔵は江戸弁がよく似合う
高田馬場の決闘が関西弁だったら、迫力ゼロで苦情がくるわ。
高田の馬場の漫談になってしまう。

赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。

吉良上野介は御所言葉というか京都弁がピッタリな印象

吉良上野介は先祖も領地も京都とは何の関係もないんでないかい。

>>305
＞赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。

why?

赤穂って垂井式だろ？

役割語っちゅう奴かね？

喧嘩→江戸弁
嫌味→京都弁
阿呆→難波弁

>>310
＞役割語っちゅう奴かね？

役割語じゃなくて、それタダのステレオタイプ
にしても

＞喧嘩→江戸弁
＞嫌味→京都弁

ここまでは分かるとして

＞阿呆→難波弁

これはひどい
大阪人に恨みでもあるのかね

一般のイメージとして非常に分かりやすい
当地の人には悪いけど

アホは馬鹿とは違う　馬鹿のように見下すような冷たい響きがない
暖かみや親しみを含む言葉だ
アホの坂田は坂田師匠を馬鹿にしているのではなく敬愛しているのだ
これは他県人には解らないだろう

そやな、とくに最近の関西人はアホは簡単には与えへんな。
アホいうときは許しいうか認めるいうとこあるさかいなかなか、
そうした意味では、成熟した言葉なんやろな。

>>310
それの全部いけるんが関西弁やんけ。
他の方言にはつとまれへんやろ。

それは他の方言に馴染みがなくて
イメージがわかないだけで
近畿地方方言の特権ではない。
熊本人の大分弁や博多弁に対して持つ感情には、
近隣他方言に性格類型を当てはめるパターンがある。
もちろん県民性批評でもあるのだが。

いやはや、まだまだやなぁ自分。

ほんまだっかTVで関西弁が消えつつあるってやってるわ
学校では半々に関東弁使うて中学生が言ってたな

イントネーションは消えてへんくても語彙が関東化されてるってのはあるかもな
関西固有の自立語はどんどん消滅してるし
まあ関西発信の新しい語彙や言い回し、非関東的な変化も全然あるけどな

テレビの影響のせいで、子供らが時折へんなフレーズ言うたりするねん。
なんらのセリフなんやろな。関東弁やねん。

>>319
今年で26だがもう俺らの中学生の時には「関東弁」混じりの子の
方が多かったな
大人になって「〜じゃね」が首都圏方言の代表語彙であることを知ったが
東京よりも地元にいたときの方が聞いたので驚いたもんだ

ネットやメールで書き言葉が話し言葉に影響与えてんのかもしれんな

北摂とか阪神間なら共通語アクセントの人の方が多いやろ
泉州なんか大阪アクセントの人間しかおらんで

大阪より兵庫の方が若い世代で古い言葉が聞けるな

神戸とか若い子えらい東京風な喋りやで。

京都は全然まだ関西弁喋るけど西の方はもうあかんのかもしらんな

西の方は残ってる
神戸の奥の方は結構古い

どこなと奥まれば古いわぼけ、大阪かて同いじゃいうねん。

要するに田舎ほど方言が残る
泉州は田舎

どこやねん、堺市あたりを言うとんなら今日日けっこう弱っとるぞ？

>>330
堺は田舎じゃないし
阪南とか岬町とかのことを指してるんじゃない？

海沿いと山間に残るんやろな。

年配者老人がコミュニティの中心にある地域

>>333
それよか、産業が土地ものの所はことばしっかりするねん、地場産業やな。
サービス業とか特にフランチャイズばーやっとる地域やらはあかん。

なるほど地場産業か
あと土着の信仰やら祭りやらもあるよな

ttp://www.pref.toyama.jp/sections/3009/3007/hougen/taiken.html
これ関西弁とちゃうて北陸方言の音声データやねんけど、
昔の人らのほうがことば上手いおもうわ。

ちゃうて

ちごて

ちごては三重やな！
しかも南勢

ちごてのことをちゃうて と言うなら南丹弁か？
もっと上(北)行ったら「ちゃって」とか言うし

ちごては大阪では普通に使う

そらそうや

ちがって、標準首都圏語
ちごうて　標準西日本語

大阪はちごうてと伸ばさない
「ちごて」だ

若者「ちゃうくて」

近畿は「違う」が発達して使用頻度が高いが、他の西日本では近畿ばりには使わんのんと違う(ちゃう)か。

「う」を必ず入れなあかんのが京都市や。抑揚の問題なやろな。

>>336-347
ここまで促音便とウ音便の違いについて誰一人増えていないのが
このスレの現状を物語ってるな

触れていない、だ

なやろな

促音便は関東方言的

・ちがったっていっちゃった
・ちごうたていうてしもうた

そこは「いろてへん」の欲しいとこやな。

・ちごうたていうてしもうた
実際は「ちごたいうてもぉた」なるやろな。

方言保守過激派タンバー

使い方違うやろ
タンバーはいろたらあかん。保守もクソも外人やし

>>355
はい？わえどこ？

なんとなく地元の方言検索してたらヒットした
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19138/20141016133313877976/RoD_7_111.pdf
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19186/20141016133339253195/RoD_8_161.pdf
なんか嬉しくなったので書き込み

「おってややろかなあ」「おってやなかったなあ」
テヤ敬語を使うのは播州も同じだが、播州だと「おってやろかなあ」「おってなかったなあ」
と指示助動詞「や」を省略するが、丹波だと省略しないのか。
同じ敬語を使う地域でも地域によって誤報が異なるんやね

言われへんかぁ。

をー、わえ京都やねけど、わえらどこかよう言えへんもんばっかりや。
わえ南丹やでに、兵庫県の丹波市とちゃうて京都市とつこてる言葉はでんで変わらんはかい、わえが京都の代表言えるやろな。そやしわえが大阪行ったら普通の大阪弁言われんねん。
和歌山紀北言う人とでんでちおうねん。
また亀岡のおなごしと喋ってんねけどこってこてやで。
わえの言葉が真っ当な京都の言葉やでからに、ようけ勉強しい。わえら、ようしゃべらんやろ。
怒るでしかし。

てやといえば強調の意味で使う
ちゃうてや、〜やてやなど

>>360
えらい勉強しよるのう。

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

>>358
指示助動詞ってなんやろ

おってやなかった は普通に有りえても、 おってややろかは間違いとしかおもえんな

>>281
丹後、中丹、但馬でも言う

>>365
へえ、結構広範囲で用いられてるんだねえ

http://imadokiseo.com/results.html

>>360
南丹で「やで」（〜やさかい、〜やけん、〜なもんで、にあたる）使うんですか?
せっかく居らっしゃるんやで、説明しておくれやす。
私南丹（園部駅前）に引っ越したばかりやけど、南丹の言葉・文化知らんで。

じぶん誰と喋ってんねん。

>>368
園部ではその使い方では聞いたことないけどその程度なら違和感なく通じるとは思う
さかいとかやけんよりはな

原因理由の接続助詞の「で」なら
舞鶴市にもあったし、大江町と福知山市と綾部市と
亀山市と伊勢市山田の出身の
知り合いも使ってた

ここいっつも田舎の話してんな

>>371
地元の西播でも使いますし畿内周辺の地域は
どこも使うんでしょうね
>>372
ではあなたが都会の話をどうぞ

>>372
さぁさぁ頼むで

平野のとうちゃん（LHLL）の話でもするか？

>>375
誰やねん

とうちゃこの火野正平は関西弁が結構上手い

そのまえに>>372こいつどうすんねん

どないもこないも無いやろアホタレ
匿名やぞ

火野さんは京都府のどこ出身？

「とうちゃん」は「お嬢さん」て言う意味やで。

>>380
東京生まれだけど親の転勤で中学の途中から高校の途中まで
大阪に住んでただけ

親の転勤は知らないが大阪製作のドラマの子役で出ていたから
東京生まれだが京阪アクセントが結構刷り込まれているんだろうな

>>379
おい逃げよんかいな

やってもいいひんのにどっから出てくるねんその自信は！ by宮川大輔

滋賀京都人は、ほんまに 「い」系使うのんが好きやな

坂東文化は普通に「ババァ」「ジジイ」を常用するから下品やわ。
近畿はぞんざいに言うてもオッサン、オバハン、おじん、おばん
やから坂東に比べたら上品やわ。

ババァジジイとか相当怒ったりした時にクソジジイ！と出るくらいだよね。「野郎」とかも同じで、決まり文句でこの野郎！と言うようなもんだが、関東では男＝野郎と言う

近畿はこういう坂東の下品な文化に毒されて欲しくない。

てめえ　と　おんどれは同じ意味
この野郎　に対応する関西弁が思いつかない
こいつやあいつはどこの地域でも言うし

あんたとかわれとかじゃないか

>>386
あるねん、「おれ」や。野郎いう意味や。ぞんざいな相手の呼び方やな。
元は畿内言葉やって、これが東国に伝わって自称として転用したのが関東の「俺」やねん。

「われ」はほんまは卑称ちゃうで。最近でいう「じぶん」や。

すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg

ほんまは卑称ちゃうというのはどういう意味
元々と言う意味ではてめえも同じちゃうんか

>>390
ちゃう言うてるやろボケ。

《由来・語源辞典》
おれ：現在は主に男性のみを表すが、元来は、貴賎男女の別なく使われていた。
「おのれ」の略で、古くは二人称として下位の者に軽蔑の意味を込めて用いられていた。

今も「おのれ」、「おんどれ」の形で相手を軽侮するのに使われるな

>>393
じつはな「おれ」はな、おのれの略ではないねん。
辞典に書いたあんのはな、昔あった説やねんけど、それ間違うててん。
正確にはな、口語の「おれ」よりもっと後々の時代に、文語として「おのれ」が出来たいうことやねん。
しかも意味的にもまったく別物やねん。おのれは人称とちごて反照いうてmyselfやねん。
「おれ」は古代からの人称語やし、はじめから二人称やねん。

http://doll.chips.jp/

これだ！！

ちなみにな、京阪奈あたりで今日もな、人にやいやい言う時おれぇおらぁ言うてるやろ、
あれが古代中央語の「おれ」やねん。記紀とか万葉集にも口語として載ってんねんで。

「オラオラ 退かんかい」
「オラつく」
のオラか？

いろたらあきませんえ。