【上方】近畿方言綜合20【関西】

1名無す

2018/03/06(火) 18:37:01.74ID:0wm81isi

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

331名無す

2018/05/11(金) 07:21:38.93ID:PaImKssu

>>330
堺は田舎じゃないし
阪南とか岬町とかのことを指してるんじゃない？

332名無す

2018/05/11(金) 08:18:45.63ID:YSMKRt1s

海沿いと山間に残るんやろな。

333名無す

2018/05/11(金) 09:08:11.26ID:d9T0iqeZ

年配者老人がコミュニティの中心にある地域

334名無す

2018/05/11(金) 10:09:03.61ID:o4cRpUt6

>>333
それよか、産業が土地ものの所はことばしっかりするねん、地場産業やな。
サービス業とか特にフランチャイズばーやっとる地域やらはあかん。

335名無す

2018/05/11(金) 10:55:27.71ID:d9T0iqeZ

なるほど地場産業か
あと土着の信仰やら祭りやらもあるよな

336名無す

2018/05/12(土) 20:15:57.64ID:iRPW1oC5

ttp://www.pref.toyama.jp/sections/3009/3007/hougen/taiken.html
これ関西弁とちゃうて北陸方言の音声データやねんけど、
昔の人らのほうがことば上手いおもうわ。

337名無す

2018/05/12(土) 20:25:30.57ID:MLjoaAsh

ちゃうて

338名無す

2018/05/12(土) 20:28:48.30ID:BRSiHwDI

ちごて

339名無す

2018/05/12(土) 20:45:25.55ID:a98DyIAG

ちごては三重やな！
しかも南勢

340名無す

2018/05/12(土) 20:57:25.26ID:MLjoaAsh

ちごてのことをちゃうてと言うなら南丹弁か？
もっと上(北)行ったら「ちゃって」とか言うし

341名無す

2018/05/12(土) 21:23:46.26ID:FCeU1ZIM

ちごては大阪では普通に使う

342名無す

2018/05/12(土) 22:14:09.55ID:MLjoaAsh

そらそうや

343名無す

2018/05/12(土) 23:30:48.42ID:DgcWxBs7

ちがって、標準首都圏語
ちごうて　標準西日本語

344名無す

2018/05/13(日) 00:14:11.56ID:HCA0ySoV

大阪はちごうてと伸ばさない
「ちごて」だ

345名無す

2018/05/13(日) 01:21:36.35ID:T2/qJb4H

若者「ちゃうくて」

346名無す

2018/05/13(日) 02:35:43.37ID:ypKG1c5L

近畿は「違う」が発達して使用頻度が高いが、他の西日本では近畿ばりには使わんのんと違う(ちゃう)か。

347名無す

2018/05/13(日) 03:01:19.48ID:ykGGLPL8

「う」を必ず入れなあかんのが京都市や。抑揚の問題なやろな。

348名無す

2018/05/13(日) 05:27:19.72ID:o3uRAibR

>>336-347
ここまで促音便とウ音便の違いについて誰一人増えていないのが
このスレの現状を物語ってるな

349名無す

2018/05/13(日) 05:28:15.55ID:o3uRAibR

触れていない、だ

350名無す

2018/05/13(日) 06:38:59.64ID:yw41e9pV

なやろな

351名無す

2018/05/13(日) 09:19:18.29ID:i3luYmtI

促音便は関東方言的

352名無す

2018/05/13(日) 09:21:46.12ID:i3luYmtI

・ちがったっていっちゃった
・ちごうたていうてしもうた

353名無す

2018/05/13(日) 10:56:35.35ID:ykGGLPL8

そこは「いろてへん」の欲しいとこやな。

・ちごうたていうてしもうた
実際は「ちごたいうてもぉた」なるやろな。

354名無す

2018/05/13(日) 14:03:43.03ID:JriCdlIc

方言保守過激派タンバー

355名無す

2018/05/13(日) 16:23:15.30ID:ypKG1c5L

使い方違うやろ
タンバーはいろたらあかん。保守もクソも外人やし

356名無す

2018/05/13(日) 21:31:23.24ID:ykGGLPL8

>>355
はい？わえどこ？

357名無す

2018/05/13(日) 22:33:14.19ID:B1mQkgCn

なんとなく地元の方言検索してたらヒットした
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19138/20141016133313877976/RoD_7_111.pdf
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19186/20141016133339253195/RoD_8_161.pdf
なんか嬉しくなったので書き込み

358名無す

2018/05/13(日) 22:42:05.20ID:o3uRAibR

「おってややろかなあ」「おってやなかったなあ」
テヤ敬語を使うのは播州も同じだが、播州だと「おってやろかなあ」「おってなかったなあ」
と指示助動詞「や」を省略するが、丹波だと省略しないのか。
同じ敬語を使う地域でも地域によって誤報が異なるんやね

359名無す

2018/05/14(月) 02:40:15.72ID:cQMTSMlD

言われへんかぁ。

360名無す

2018/05/14(月) 08:43:28.43ID:FfbE7xTg

をー、わえ京都やねけど、わえらどこかよう言えへんもんばっかりや。
わえ南丹やでに、兵庫県の丹波市とちゃうて京都市とつこてる言葉はでんで変わらんはかい、わえが京都の代表言えるやろな。そやしわえが大阪行ったら普通の大阪弁言われんねん。
和歌山紀北言う人とでんでちおうねん。
また亀岡のおなごしと喋ってんねけどこってこてやで。
わえの言葉が真っ当な京都の言葉やでからに、ようけ勉強しい。わえら、ようしゃべらんやろ。
怒るでしかし。

361名無す

2018/05/14(月) 08:45:30.88ID:KLpVLuN3

てやといえば強調の意味で使う
ちゃうてや、～やてやなど

362名無す

2018/05/14(月) 10:08:41.84ID:cQMTSMlD

>>360
えらい勉強しよるのう。

363名無す

2018/05/14(月) 15:11:15.31ID:sjRL4Pa2

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

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法窓夜話私家版（原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版（原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

364名無す

2018/05/14(月) 21:46:47.44ID:bPPtGfth

>>358
指示助動詞ってなんやろ

おってやなかったは普通に有りえても、おってややろかは間違いとしかおもえんな

365名無す

2018/05/15(火) 22:05:16.99ID:4kO7sDtV

>>281
丹後、中丹、但馬でも言う

366名無す

2018/05/16(水) 06:25:48.83ID:4FM47Lsm

>>365
へえ、結構広範囲で用いられてるんだねえ

367名無す

2018/05/16(水) 14:54:40.23ID:xmLa1IRc

http://imadokiseo.com/results.html

368名無す

2018/05/16(水) 15:16:41.92ID:Wu24jS0m

>>360
南丹で「やで」（～やさかい、～やけん、～なもんで、にあたる）使うんですか?
せっかく居らっしゃるんやで、説明しておくれやす。
私南丹（園部駅前）に引っ越したばかりやけど、南丹の言葉・文化知らんで。

369名無す

2018/05/16(水) 17:25:22.67ID:ZpeZm6V7

じぶん誰と喋ってんねん。

370名無す

2018/05/16(水) 19:28:40.64ID:SHd24HcW

>>368
園部ではその使い方では聞いたことないけどその程度なら違和感なく通じるとは思う
さかいとかやけんよりはな

371名無す

2018/05/16(水) 22:01:10.88ID:IqRZU6OY

原因理由の接続助詞の「で」なら
舞鶴市にもあったし、大江町と福知山市と綾部市と
亀山市と伊勢市山田の出身の
知り合いも使ってた

372名無す

2018/05/16(水) 22:14:09.81ID:i2VwRr+X

ここいっつも田舎の話してんな

373名無す

2018/05/16(水) 23:04:16.99ID:4FM47Lsm

>>371
地元の西播でも使いますし畿内周辺の地域は
どこも使うんでしょうね
>>372
ではあなたが都会の話をどうぞ

374名無す

2018/05/17(木) 01:05:44.68ID:zQzF+mND

>>372
さぁさぁ頼むで

375名無す

2018/05/19(土) 18:08:37.98ID:dpDcMCyA

平野のとうちゃん（LHLL）の話でもするか？

376名無す

2018/05/19(土) 21:43:42.53ID:T4vsxmRl

>>375
誰やねん

377名無す

2018/05/19(土) 21:57:05.51ID:AIrU35I7

とうちゃこの火野正平は関西弁が結構上手い

378名無す

2018/05/19(土) 22:09:48.66ID:5Y7bJ7NI

そのまえに>>372こいつどうすんねん

379名無す

2018/05/20(日) 14:20:14.82ID:eWMBLhWL

どないもこないも無いやろアホタレ
匿名やぞ

380名無す

2018/05/20(日) 15:37:52.94ID:cq8ioee0

火野さんは京都府のどこ出身？

「とうちゃん」は「お嬢さん」て言う意味やで。

381名無す

2018/05/20(日) 16:23:45.19ID:XiHrGAY1

>>380
東京生まれだけど親の転勤で中学の途中から高校の途中まで
大阪に住んでただけ

382名無す

2018/05/20(日) 19:04:54.79ID:wSExvBqD

親の転勤は知らないが大阪製作のドラマの子役で出ていたから
東京生まれだが京阪アクセントが結構刷り込まれているんだろうな

383名無す

2018/05/20(日) 20:12:31.97ID:UCv5ANT+

>>379
おい逃げよんかいな

384名無す

2018/05/20(日) 20:27:03.70ID:eJn0dgBW

やってもいいひんのにどっから出てくるねんその自信は！ by宮川大輔

滋賀京都人は、ほんまに「い」系使うのんが好きやな

385名無す

2018/05/20(日) 20:41:00.67ID:eJn0dgBW

坂東文化は普通に「ババァ」「ジジイ」を常用するから下品やわ。
近畿はぞんざいに言うてもオッサン、オバハン、おじん、おばん
やから坂東に比べたら上品やわ。

ババァジジイとか相当怒ったりした時にクソジジイ！と出るくらいだよね。「野郎」とかも同じで、決まり文句でこの野郎！と言うようなもんだが、関東では男＝野郎と言う

近畿はこういう坂東の下品な文化に毒されて欲しくない。

386名無す

2018/05/20(日) 20:53:05.98ID:wSExvBqD

てめえ　と　おんどれは同じ意味
この野郎　に対応する関西弁が思いつかない
こいつやあいつはどこの地域でも言うし

387名無す

2018/05/21(月) 13:45:21.49ID:/A/Mn0eG

あんたとかわれとかじゃないか

388名無す

2018/05/21(月) 22:22:18.34ID:7yJggt+t

>>386
あるねん、「おれ」や。野郎いう意味や。ぞんざいな相手の呼び方やな。
元は畿内言葉やって、これが東国に伝わって自称として転用したのが関東の「俺」やねん。

「われ」はほんまは卑称ちゃうで。最近でいう「じぶん」や。

389名無す

2018/05/22(火) 08:23:15.70ID:bBAPBXc1

すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg

390名無す

2018/05/22(火) 11:16:12.47ID:/B5yy8KN

ほんまは卑称ちゃうというのはどういう意味
元々と言う意味ではてめえも同じちゃうんか

391名無す

2018/05/22(火) 11:56:21.04ID:u7xYPGtP

>>390
ちゃう言うてるやろボケ。

392名無す

2018/05/22(火) 13:30:25.23ID:TSNx6G7o

《由来・語源辞典》
おれ：現在は主に男性のみを表すが、元来は、貴賎男女の別なく使われていた。
「おのれ」の略で、古くは二人称として下位の者に軽蔑の意味を込めて用いられていた。

393名無す

2018/05/22(火) 13:41:00.69ID:TSNx6G7o

今も「おのれ」、「おんどれ」の形で相手を軽侮するのに使われるな

394名無す

2018/05/22(火) 14:25:35.48ID:u7xYPGtP

>>393
じつはな「おれ」はな、おのれの略ではないねん。
辞典に書いたあんのはな、昔あった説やねんけど、それ間違うててん。
正確にはな、口語の「おれ」よりもっと後々の時代に、文語として「おのれ」が出来たいうことやねん。
しかも意味的にもまったく別物やねん。おのれは人称とちごて反照いうてmyselfやねん。
「おれ」は古代からの人称語やし、はじめから二人称やねん。

395名無す

2018/05/22(火) 14:30:50.38ID:xk5d1jc7

http://doll.chips.jp/

これだ！！

396名無す

2018/05/22(火) 14:36:33.25ID:u7xYPGtP

ちなみにな、京阪奈あたりで今日もな、人にやいやい言う時おれぇおらぁ言うてるやろ、
あれが古代中央語の「おれ」やねん。記紀とか万葉集にも口語として載ってんねんで。

397名無す

2018/05/22(火) 17:04:36.35ID:TSNx6G7o

「オラオラ退かんかい」
「オラつく」
のオラか？

398名無す

2018/05/22(火) 17:21:33.30ID:lYqxClc3

いろたらあきませんえ。

399名無す

2018/05/22(火) 17:58:08.23ID:TSNx6G7o

なにをちゃちゃ入れとる
真面目な質問ぞ

400名無す

2018/05/22(火) 18:15:36.26ID:u7xYPGtP

>>397
それや。
ダウンタウンいてるやろ、昔なクイズ番組ショーバイショーバイゆんあってな、
浜田がウケ狙いで机のうえ乗り上げてゲストどやしよったんや。
そのときほんまごっつうきれいに「おれ」言うてた。おがるかんじで。
たぶん今も映像あるおもうえ。

>>398
いね荒らし、出禁や。

401名無す

2018/05/22(火) 19:03:11.43ID:lYqxClc3

>>399 いろたらあかん

402名無す

2018/05/23(水) 23:12:56.54ID:8qrE+BLn

日大井上コーチはどこ出身か知らんけど京阪式崩さずやな
しどろもどろで恥ずかしい答弁

403名無す

2018/05/23(水) 23:34:31.82ID:knAXp8yT

>>401
いね言うたやろ、荒らしな。

404名無す

2018/05/24(木) 05:05:11.51ID:9r9Y3foW

監督から京阪式で喋るように指示があったのかも知れん
ほれ、責任はこの関西出身のコーチだ。と印象付けるために

405名無す

2018/05/24(木) 06:32:20.98ID:G26PtChu

反則選手が記者会見で、コーチから「（お前が泣くのは）相手に悪いからと思ってるからやろと言われた」と証言していた
普段から関西弁なんやろ

406名無す

2018/05/24(木) 06:37:57.56ID:G26PtChu

あと、コーチが現役選手の頃にINUEっちゅう名前で出てたホモビデオを誰か見て言葉遣い確認してくれや

407名無す

2018/05/24(木) 15:47:53.34ID:wJAuIt/+

関西圏は関西圏でもどこ出身かが重要や

408名無す

2018/05/24(木) 18:46:19.59ID:6jIg2Hhp

あないざんないことしよるのは兵庫やな。京都大阪ではありえへん。

409名無す

2018/05/24(木) 20:33:30.41ID:G26PtChu

枚方らしいで

410名無す

2018/05/24(木) 23:36:08.50ID:np0/4SNU

他地域を差別するどころか関西の中でも差別するんかこいつら
醜すぎやろ

411名無す

2018/05/25(金) 12:50:00.55ID:IItUT3Az

府県ごとに人もちごてくるからな。そはいうても、悪いやつはどこなとおるけどな。

412名無す

2018/05/25(金) 16:45:02.10ID:fTGdr7e0

>>410
タンバーって言う荒らしが書いてるからスルー。

413名無す

2018/05/25(金) 18:54:45.50ID:pY1EO6S2

句読点つけてるとお前までタンバーに見えるぞ

414名無す

2018/05/25(金) 19:44:01.98ID:fTGdr7e0

確かにそうかも知れんな
あんな促音や撥音を省略しまくるきちがい弁はタンバーしか書かんがｗ

415名無す

2018/05/25(金) 20:17:33.31ID:IItUT3Az

>>412
おまいや荒らし、いね。

416名無す

2018/05/25(金) 20:20:00.13ID:IItUT3Az

>>413414
汚しな。

417名無す

2018/05/26(土) 13:14:25.44ID:r6g6hOiE

スレ違いで申し訳ないが
明治の初め頃は東京を「とうけい」関西を「かんせい」と
発音していたというのは間違いのない事実ですか？

418名無す

2018/05/26(土) 15:26:28.37ID:LqyaKOMY

東京などという見慣れない文字は最初はそりゃぁ定まらなかった
明治初年から二十年代ころまではトウキョウと共にトウケイもあった
漢字をどう読むかは法令で強制されているわけではないから、関西もカンサイ、カンセイ、カンゼイとあった
関はクヮンと発音する人も少なからずあった
今でも、日本はニッポンなのかニホンなのか、茨城はイバラキかイバラギか、佐伯はサエキかサイキかなどとかまびすしい
別にどうでなければならないと言うことはないのだから、デファクトスタンダードがあればそれが幅を利かせるだけだ

419名無す

2018/05/26(土) 15:49:38.44ID:HCtGslDy

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版（原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版（原版初版1936.3.10）

420名無す

2018/05/26(土) 18:26:40.56ID:GSdJP2ZD

征西将軍宮懐良親王は「関西親王」と呼ばれたけど
菊池市=>大宰府=>筑後矢部と移動。
読み方は
kansei kanzei kwansei kwanzei
のどれかだったはず。

421名無す

2018/05/26(土) 18:36:53.25ID:LwYw2EZi

西野カナの喋りきいてると近所っぽいかんじするわ。

422名無す

2018/05/28(月) 16:30:35.83ID:+qHF+avg

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1094531410

やっぱりおれは二人称なのか
おのれとはルーツが別々であり同根ではないという説も言われているようだな

423名無す

2018/05/28(月) 16:48:07.82ID:gUADSPVb

オレは相手や自分を指すときの人称代名詞

オノレは英語のselfみたいな再帰代名詞
それ自身という意味
おのれを振り返れ、と言う場合はそのおのれは誰であってもよい
とにかくその者自身という意味

な～んかね、そゆことらしいわ

424名無す

2018/05/28(月) 18:38:56.93ID:Ph1PGNZW

>>423
「おのれ」は反照代名詞といった方がいい
あと二人称で相手に向かって使うときもあるぞ

425名無す

2018/05/28(月) 18:48:59.64ID:ZN0ZXmXA

関東弁は「自分でやる(やれ)」のことを
「てめぇでやる」「てめぇでやれ」と言うけど関西人からしたら違和感があるな

てめぇの(力)でやれという風に省略されてるんだろうが
自分でやる、やれに関してはごく普通なのに対して
てめぇでやるには違和感があるのは、単に「てめぇ」と言う言葉を使わないからなのだろうか？

「野郎」に関してもそうだが
テメー、このヤロー！と言う風な決まり文句としての認識が強いし

426名無す

2018/05/28(月) 22:12:21.41ID:gUADSPVb

一人称が二人称に転じるのはどこでもあることだから
東で手前がそうなら、西で自分がそうだ
もともと「自分でしなさい」の言い方でselfの意味もyouの意味も出てくるからなぁ

427名無す

2018/05/28(月) 22:14:39.03ID:gUADSPVb

と言うか、「自分でしろ」はselfの意味だと思うが、関西で「自分、どない思うねん」とか完全にyouの意味で言われると他地方の者はとまどう

428名無す

2018/05/28(月) 22:19:07.30ID:+qHF+avg

関東がおれを一人称に使い始めたのって自分を卑下して謙遜した気持ちから始まったんだろうな

429名無す

2018/05/28(月) 22:47:56.19ID:gUADSPVb

関東が使い始めたのか？
オレは各地でいまだに女が使う地域も残っている

430名無す

2018/05/28(月) 22:50:05.01ID:gUADSPVb

各地に残っているということは、京の都で貴賤男女の区別なく一人称としてオレが使われていたということだ