【上方】近畿方言綜合20【関西】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

>>390
ちゃう言うてるやろボケ。

《由来・語源辞典》
おれ：現在は主に男性のみを表すが、元来は、貴賎男女の別なく使われていた。
「おのれ」の略で、古くは二人称として下位の者に軽蔑の意味を込めて用いられていた。

今も「おのれ」、「おんどれ」の形で相手を軽侮するのに使われるな

>>393
じつはな「おれ」はな、おのれの略ではないねん。
辞典に書いたあんのはな、昔あった説やねんけど、それ間違うててん。
正確にはな、口語の「おれ」よりもっと後々の時代に、文語として「おのれ」が出来たいうことやねん。
しかも意味的にもまったく別物やねん。おのれは人称とちごて反照いうてmyselfやねん。
「おれ」は古代からの人称語やし、はじめから二人称やねん。

http://doll.chips.jp/

これだ！！

ちなみにな、京阪奈あたりで今日もな、人にやいやい言う時おれぇおらぁ言うてるやろ、
あれが古代中央語の「おれ」やねん。記紀とか万葉集にも口語として載ってんねんで。

「オラオラ 退かんかい」
「オラつく」
のオラか？

いろたらあきませんえ。

なにをちゃちゃ入れとる
真面目な質問ぞ

>>397
それや。
ダウンタウンいてるやろ、昔なクイズ番組ショーバイショーバイゆんあってな、
浜田がウケ狙いで机のうえ乗り上げてゲストどやしよったんや。
そのときほんまごっつうきれいに「おれ」言うてた。おがるかんじで。
たぶん今も映像あるおもうえ。

>>398
いね荒らし、出禁や。

>>399 いろたらあかん

日大井上コーチはどこ出身か知らんけど京阪式崩さずやな
しどろもどろで恥ずかしい答弁

>>401
いね言うたやろ、荒らしな。

監督から京阪式で喋るように指示があったのかも知れん
ほれ、責任はこの関西出身のコーチだ。と印象付けるために

反則選手が記者会見で、コーチから「（お前が泣くのは）相手に悪いからと思ってるからやろと言われた」と証言していた
普段から関西弁なんやろ

あと、コーチが現役選手の頃にINUEっちゅう名前で出てたホモビデオを誰か見て言葉遣い確認してくれや

関西圏は関西圏でもどこ出身かが重要や

あないざんないことしよるのは兵庫やな。京都大阪ではありえへん。

枚方らしいで

他地域を差別するどころか関西の中でも差別するんかこいつら
醜すぎやろ

府県ごとに人もちごてくるからな。そはいうても、悪いやつはどこなとおるけどな。

>>410
タンバーって言う荒らしが書いてるからスルー。

句読点つけてるとお前までタンバーに見えるぞ

確かにそうかも知れんな
あんな促音や撥音を省略しまくるきちがい弁はタンバーしか書かんがｗ

>>412
おまいや荒らし、いね。

>>413414
汚しな。

スレ違いで申し訳ないが
明治の初め頃は東京を「とうけい」関西を「かんせい」と
発音していたというのは間違いのない事実ですか？

東京などという見慣れない文字は最初はそりゃぁ定まらなかった
明治初年から二十年代ころまではトウキョウと共にトウケイもあった
漢字をどう読むかは法令で強制されているわけではないから、関西もカンサイ、カンセイ、カンゼイとあった
関はクヮンと発音する人も少なからずあった
今でも、日本はニッポンなのかニホンなのか、茨城はイバラキかイバラギか、佐伯はサエキかサイキかなどとかまびすしい
別にどうでなければならないと言うことはないのだから、デファクトスタンダードがあればそれが幅を利かせるだけだ

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）

征西将軍宮懐良親王は「関西親王」と呼ばれたけど
菊池市=>大宰府=>筑後矢部と移動。
読み方は
kansei kanzei kwansei kwanzei
のどれかだったはず。

西野カナの喋りきいてると近所っぽいかんじするわ。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1094531410

やっぱりおれは二人称なのか
おのれとはルーツが別々であり同根ではないという説も言われているようだな

オレは相手や自分を指すときの人称代名詞

オノレは英語のselfみたいな再帰代名詞
それ自身という意味
おのれを振り返れ、と言う場合はそのおのれは誰であってもよい
とにかくその者自身という意味

な〜んかね、そゆことらしいわ

>>423
「おのれ」は反照代名詞といった方がいい
あと二人称で相手に向かって使うときもあるぞ

関東弁は「自分でやる(やれ)」のことを
「てめぇでやる」「てめぇでやれ」と言うけど関西人からしたら違和感があるな

てめぇの(力)でやれ という風に省略されてるんだろうが
自分でやる、やれ に関してはごく普通なのに対して
てめぇでやる には違和感があるのは、単に「てめぇ」と言う言葉を使わないからなのだろうか？

「野郎」に関してもそうだが
テメー、このヤロー！ と言う風な決まり文句としての認識が強いし

一人称が二人称に転じるのはどこでもあることだから
東で手前がそうなら、西で自分がそうだ
もともと「自分でしなさい」の言い方でselfの意味もyouの意味も出てくるからなぁ

と言うか、「自分でしろ」はselfの意味だと思うが、関西で「自分、どない思うねん」とか完全にyouの意味で言われると他地方の者はとまどう

関東がおれを一人称に使い始めたのって自分を卑下して謙遜した気持ちから始まったんだろうな

関東が使い始めたのか？
オレは各地でいまだに女が使う地域も残っている

各地に残っているということは、京の都で貴賤男女の区別なく一人称としてオレが使われていたということだ

オレが中世から使われてたとか意外だな
オイラから近代にオレになっていったんだと思ったわ
ではオイラってのは何だ？オレラという複数形を一人称として使うようになったものか？
北関東や中部ら辺はオレもHLで発音するのは元々オイラ、オラ→オレになったからという印象があったわ

そりゃぁ、オレラがオイラになったんだろう
（オレハはオラァになった）
九州ではオレがオイになり、オレドモハがオドマになった

関学の小野宏ディレクターって東京出身なんやな
確かにこの人は東京式やけど長く見てたらたまに京阪式みたいなところも一部出るところがあるから中国地方や中部、北近畿の人かなと思ったりしたが
大学からの長い関学生活で身についた部分やったんか。

>>430
正解
http://www.oit.ac.jp/japanese/toshokan/tosho/kiyou/2188-9007/61-2/61-2-01web.pdf

『曽根崎心中』にも出てくるように江戸時代前期の上方では男女の区別なく「オレ」が
一人称として用いられていたが、やがて粗野な表現として遠ざけられ、「ワシ」が台頭
していく

うーす、めっちゃ盛り上がってるやん。
>>430
京やと二人称のほうが長いねん。
そやけど次第、里び（郷くさい）いうて流行らんようなってん。
大原八瀬の方言には今も二人称の「おれ」残ってるで。
一人称のは残ってへん。
>>431
「おいら」いうのは関東で発達しとんねん。
複数の意味の「ら」とちおて、謙遜の意味での使い方やねんか。
関西では謙遜で「ども」言うねけど、関東にはそない普及せなんだわけや。

感音性難聴

昔東京の屋台のおでん屋で飲んでたら
俺を大阪人と知った隣の客から
「大阪ではおまえや君の意味で自分って言うでしょ。あれびっくりしたよ」
と言われた

東京人はコミュ障やからね

女性を中心に「おまえ」と言うと激昂する人間が多い昨今
「自分」は非常に便利

男で一人称が私と自分しかないので、関西行ったら困るんかなと思ったりする

東京人はコミュ障やからね

>>441
大阪の会社で、隣りの男がワタイと言っていたのでマネしてたら、そいつが面白がって使ってただけだった

ほんまやなぁじぶんら。
今日日、「おまえ」も廃語になりつつあるやんな。

タンバー弁は以後こちらで

【でんで】タンバー弁スレ【ちおう】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1527543807/

>>445
行ったらへんで？

>>438
おでん屋なつかしわー。
あれ関西に無いかんじやねんな、
関東人と飲みとないけど店には行きたいわ。

いやーじぶんらー、今日はなんや、雨やなぁ。

http://www.vwcdexpo.com/nayamame-review/

なんだって、飴？

「たわへん」という言い回しを神戸で聞いたんやけど、これは元々広島？

たう：　「とう」とも。とどくの意。「背がたう」（背がとどく）
　中国地方から九州北東部の環瀬戸内海地方では通じる。

>>451
広島で否定形「〜へん」は原則用いられないはずだが
移り住んでから神戸の言葉と混じったのかな

文も読まれへんのか。
神戸で聞いたいうてるやろ。

神戸まで行くと通じないという証言もあるが、使う人もあるんだな

>>454-455
元来の神戸弁の語彙にはないから
ほぼ間違いなく広島かその周辺の出身者だと思うよ

播州あたりの田舎では使うんやろ
そいつらが神戸来てるだけや

やっばその人兵庫県外出身っぽいね
サンクス

>>457
俺播州人だが聞かねえな
ネット上に上がってる「播州弁事典」とかにも載ってるの見たことないから
使わないと思うよ

Youtuberのひかるって姫路なんだな　普通の関西弁だが

http://bitmail.jp/

知らんかったけど大阪でこんな方言いぱーいあったよ
http://satch.tv/starts/?mref=261

http://xn--tor77szrave940v9uc.com/

>>460
そうか？
〜しとうとか播州弁の特徴良く出てると思うけど

紀州のドンファン?のニュースで関テレの和歌山の支局かなんかのキャスター?現地記者?か何かが普通に京阪式でしゃべって報告してた
あれは別にアナウンサーではないんやろか

ああいうのはアナウンサーが派遣されることは稀やろ
大体訓練受けてない局の社員や

なるほど

放送記者やろ
新聞記者のテレビ局版

>>386
この野郎 は お前なぁ じゃない？

>>469
関東の「この野郎」は罵倒に近いニュアンスがあるから
単に二人称を示しただけでは足りない

東西の罵倒語がひとつひとつ完全に対応しなければならぬ事ももなかろうて

http://nncn4.xyz/1

関西ではそのまま罵倒の決まり文句としての認識しかないし。
「野郎」が男性を蔑んで呼ぶ言葉だなんて大人になってから知ったし
男女問わずに この◯◯野郎！とかは言うけど

野郎かよッ！ とか言わん。

野郎というのは関東語？
関西では使う人がいない

だと思う

最近の方言板の動向を見ているとタンバーが鹿児島弁スレに移籍した可能性がある

それは少し疑ってる

ケンミンショーの予告で京都人の発言として「大阪の人はしららへん」とかいう珍妙なテロップが出てたからチェックする

今ほんとに言ってたぞ
何あれ
知らはらへんとかの聞き間違いやろか

出た「しららへん」
知らはらへん だと思うが、まぁ確かにシララヘンと聞こえるな。

http://apnn4.xyz/1

しらーらへんの意識だけど、確かにしら らへん位に聞こえる

大阪やけどばーちゃんが父親のことを「てておや」っていうんやけど普通？

大阪に限らず昔の普通の言葉

男親のことは、チチ、テテ、トト、（皇室ではオタァサマ）、とT系で呼んできた

>>473-475
関東に住んでてもリアルで聞いたことがない。
不良・チンピラ界隈の用語では。

子ども時代の前髪をそり落として一人前の丁髷にした若い男を野郎と言ったが、
歌舞伎に女が出るのを禁止されて女の役も男がやる、男ばかりの野郎歌舞伎になってからは、
客の男に体を売る若い男と言った意味で野郎が使われたりするようになった
そうして言葉のインフレで野郎は相手を罵倒するときに使われるようになり、
この野郎、馬鹿野郎などと使われるようになって昭和に至った
>>486に寄れば、江戸時代以来の長い歴史を持つ「野郎」もついに廃れてしまったようだな

姉が赤ん坊をあやす時に「ごん太さんやね〜」って言ってて
そういう単語があるのを数十年ぶりに思い出したわ
俺も子供の頃母親に言われてた

ごんた、ごんたくれ
困った人、乱暴者、いたずら者。
歌舞伎狂言『義経千本桜』三段目の登場人物「いがみの権太」に由来する。
ごろつきであったが最後は平維盛を救うため苦心して命を落とす。

>>488
「ごんた」は今でも子持ち世帯では普通に使われてると思うけど