【上方】近畿方言綜合20【関西】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

大阪に限らず昔の普通の言葉

男親のことは、チチ、テテ、トト、（皇室ではオタァサマ）、とT系で呼んできた

>>473-475
関東に住んでてもリアルで聞いたことがない。
不良・チンピラ界隈の用語では。

子ども時代の前髪をそり落として一人前の丁髷にした若い男を野郎と言ったが、
歌舞伎に女が出るのを禁止されて女の役も男がやる、男ばかりの野郎歌舞伎になってからは、
客の男に体を売る若い男と言った意味で野郎が使われたりするようになった
そうして言葉のインフレで野郎は相手を罵倒するときに使われるようになり、
この野郎、馬鹿野郎などと使われるようになって昭和に至った
>>486に寄れば、江戸時代以来の長い歴史を持つ「野郎」もついに廃れてしまったようだな

姉が赤ん坊をあやす時に「ごん太さんやね〜」って言ってて
そういう単語があるのを数十年ぶりに思い出したわ
俺も子供の頃母親に言われてた

ごんた、ごんたくれ
困った人、乱暴者、いたずら者。
歌舞伎狂言『義経千本桜』三段目の登場人物「いがみの権太」に由来する。
ごろつきであったが最後は平維盛を救うため苦心して命を落とす。

>>488
「ごんた」は今でも子持ち世帯では普通に使われてると思うけど

>>490
幼少の子持ち世帯との関わりが無いからな
身内に子供でも出来るまですっかり忘れてたわ

嘉門達夫「きっと君は関西人 ほうでんなぁ さいでんなぁ」

こんなん今の関西人に言うても通じひんやろ

「そうですなぁ　さようですなぁ」だろ
わっちもそれくれぇは分かりやすぜ、え、旦那

嘉門達夫は子供向け番組でプチ再ブレークしたが、
関西も共通語や関東弁になりよるから、特にこういう古い敬語混じりの言葉は聞く機会も無くなってピンと来うへんと思うわ。

嘉門達夫くらいが、そういう古い関西弁を知ってる最後の世代だろう
彼は1959年生まれだ

また日テレ「好きかもあかんわ」

好きかも分からんわ やろ

さいでんななんて言うやつはエセ

そうか、嘉門達夫って俺とおんなし学年やったんか
俺は戌年やけどな
発想似てるかも
「パンのうた」の間奏と赤影のイントロ繋がってしまう

【福島認知症、��認定″】　12日、交差点(52)　11日、通学路(75)　10日、スーパー(55)　9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50

４日連続で、アクセルとブレーキの、踏み間違え死亡事故、発生、原因は放射能しかありません！

アクセントとブレーキ間違えてキィー キィー言うヤツが居るてか

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
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岸和田では
「あかんわ」を「あかな」と言う

例
そらあかんわ
→そらあかな

そういえばカーネーションの再放送をやってるな
俺も泉州（北部）出身だが高校で岸和田のやつと同じクラスになって
異質な言葉にびっくりしたわ

へー、同じ泉州でもそんなに違うもんなのか

でんでちおうね

ミニだんじり

岸和田国

「あかな」「あがな」は和歌山市内、紀北地方全域で言う。
泉州は和泉市と岸和田市の間に境界線がある感じ。

>>508
泉州は「あっかえ」も使われるって聞いたけど本当？
月曜から夜更かしで紹介されてた時播州と同じだなって思って感心したんだけど

東京ローカル主義の月曜から夜ふかしなんかあっかい。
大阪言葉の「いける？」を神戸弁として紹介してたりしてたな

>>510
「いける」は今どき神戸や姫路でも使うでしょ

正直最近の若者が話すような関西弁の地域性を過剰に評価しても意味ないと思うわ
新たな地域別の傾向はあるけど旧来の伝統的な地域の違いはどんどん消滅してる

青森の80歳の老人と鹿児島の80歳の老人が会話するのは困難と思うが
青森の20歳の子と鹿児島の20歳の子は初対面でも容易に会話できるのではないかと思う
それが時代の流れだな

>>513
特に鹿児島は方言弾圧政策の影響もあってか地方の中でも共通語化が著しい地域だしな

>>511
泉州みたいな次元で使わんやろ
あれは大阪の言葉

神戸は上品やから「いける」はない

いけるのどこが下品なんかわからん

http://xn--y8jybwb400z8vk1j2egbd.com/

>>512
その趣旨のことは、朝倉書店『方言学』真田信治編著2011年3月25日初版
の2.4節の2で、阪大の高木千恵先生も書いたはるわ。

肉体的に自力行動が可能かどうか、
援助を要するかどうかの自己判断を問う場面で
訊ねる言葉「いける？」に、それを使わない
地域出身の感性で受け止めると、上品には
感じないなあ。ヤンキー文化圏なんじゃないかという
偏見が先に価値判断してしまう。
話者が「輩」か元・「族」なんじゃないかと
受け止めてしまう。

ところがやはり大阪の特に南部ではオタク系も使う、大阪・泉州弁
方言なので上品、下品という事はないけど。

神戸では「大丈夫？」「大丈夫なん？」かな

「べっちょない？」使う人もおられますが、
播州からの移住民かも知れないな

うん。
神戸方面でも使う事は使うけど
大阪は別状ないかということをなんでも「いける？」で済ますので使用範囲が広過ぎる

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言葉の境界線が明確にあるのか凄く興味がある。
例えば神戸弁の｢〜しとう｣は、大学に入ってから、伊丹の友達に絶対言わないと言われた。
例えば東なら武庫川が完全に境界とか、西や北はどこから｢〜しとう｣を言わないか？詳しい人教えて下さい

岡本駅までが神戸弁主流だそうです
西宮で南部でもたまに聞こえるらしいけど、神戸系の人が西宮で言ってるだけだと思う
伊丹なんか尼崎と一緒で大阪の隣やねんから、そら言わんよ

経度的に言っても岡本駅は割と納得できる

>>526
本当！それ初めて知った。岡本駅は東灘区の東端では無いのに、東灘区の芦屋に近いところは｢〜しとう｣は言わないの？

テヤハル川よりは東に境界線があるってことですか？

>>522
べっちょない
和歌山県紀北地区、奈良県宇智吉野地方でも聞きますね。

>>529
テヤハル川、学生時代までずっと神戸に住んでて実家もあるのに、４０年以上生きてきて初めて知った！
｢〜しとう｣は芦屋では言うのかな？

>>528
さらに細かくはどうでしょうね

>>530
テヤハル川に住んどったったんですか！？
ならやはりテヤ敬語と比べたら、「とう」は多少は東でも使われると思うけど、
テヤハル川、さらに岡本駅より東になるとやはり基本的に阪神弁圏になるんではないかな。
芦屋セレブは共通語っぽく話す人も多いから調べにくいな。
阪神弁は基本的に大阪弁と同じだけど大阪より「とん」の使用率が上がるくらい。大阪弁圏で「とう」というといかにも方言と言われるから使っても「とる」になる

>>485
tată (ルーマニア語)
táte (イディッシュ語)
отец, otec (スラヴ語)
daddy, dad
dad (tad), dadi, dat (ウェールズ語)

*tata
titi-upe
tete
toto-sama
*tutu

>>530
芦屋出身ですが「〜しとう」を耳にしたことはございませんね。
>>531さんご指摘の通り、芦屋では基本的に共通語を使う人が
多いので、関西の中でもやや異質な地域かも知れませんね。

>>528
そうですね、芦屋に近くなるほど「〜しとう」は消滅します。
と申しますか、東灘区の方々はメールなどで必ず共通語ですし、
東灘区全体が何となく神戸らしさの乏しいエリアに思えます。

>>533
アクセントまで東京なのか？
だとしたらすごいな

東灘区では、確かにアクセントも東京式ぽいよ

東灘区は、関西における共通語集団やからね。

大阪でも北摂あたりは共通語集団だろう

ここでいう共通語ってのはまるっきりの東京弁(テレビや映画の話し方)なのか
それとも共通語要素の強い関西弁なのか

住吉川の東西で言葉が変わるなんてことはないよ
横屋も反高も何も変わらない
観音林辺りだと東京式アクセントの老人も多い
他所から来た人じゃなくて地元の人でも
テヤハル川なんて言ってる人は特殊な地域を調査したんだろう

久しぶりに来たら面白い流れになってるな

>>520
お前の主観なんぞどうでもいい

>>533
おそらくあなたが芦屋の中でも大阪で働いている人が多いエリアに住んでいるからだろう
他のスレでは「〜しとう」を日常的に使うと言ってた芦屋や西宮の人も見たよ

>>539
「テヤハル川」の区分けは1958年に鎌田良二が実施して判明したものだから
当時よりはるかに人の移動が盛んになった現代では事実上有名無実の代物だよ

母親の実家が西宮で西宮人の知り合いもおるけど「しとう」なんて使ってるの聞いたことないわ
一方神戸以西の人間は気をつけててもついつい「しとう」が出る場面があるけど

苦楽園六麓荘の高級住宅地と
芦屋浜団地などの埋め立て地の
人々の言葉はどんな言葉か、ですね。
あと、阪神沿線に明治以来代々住み続けている人が
いるとすれば、その割合はどの程度かという問題。
六甲アイランドの住人は二代前はどこにいた人が
多いのでしょうか。
谷崎潤一郎は、東京市日本橋区生まれ、
関東大震災で転居して来る前の自宅は横浜市。
今の東灘区内を何遍か引っ越してお隣の奥さんとデキはって。

その鎌田良二の調査が杜撰だったんだろう
郡家から観音林までJR以北は昭和初期まで殆ど無人だ
本当に旧集落の旧住民から聞き取り出来てるのか
戦前から当地に居住している家に育った自分には老人の話す言葉を聞いても東西で差異は全く感じられない
高度成長期なんて播州丹波方面から工場労働者が大量流入してる
その時期の調査に信頼性が有るのか

普通方言調査は生まれてからずっとその土地に
住んでいる人を対象にするので調査に不備があったとは思えない。

語彙はアクセントに比べて容易に移りやすいの
で60年も経てば言葉が変質していても不思議じゃない

「〜しとう」は東京の女の子にモテまくる

博多弁に似とうからやろ

神戸の街のイメージがほんま素晴らしいし
（夜景が綺麗で異国情緒あふれるオシャレな港町
と思い込まれている）上品な印象でありながら、
「〜とう！」と男らしい響きの言葉を
話すので
神戸弁は人気あるよ。

神戸市行政に言いたいのは、
神戸の街の魅力を語る前に
神戸空港建設の借金を、
関空会社に頼らず自力で完済して、
財政破綻に瀕して福祉を切り捨てた
大阪府や泉佐野市の貧乏人に賠償してくれ
っちゅうこっちゃな。
一人一人の神戸人がわるいわけでなくても、
神戸空港建設推進の市長や市議に
投票した人は反省して欲しい。

神戸の街のイメージは、身勝手、やらずぶったくり
それでいて招いた結果の責任とらずに
伊丹も残せ、関空遠いから使わん？
アホ抜かせ。ええ加減にせえ。

住吉川みたいな小さな川を境に言葉が変わるなんてナンセンス
旧家の知り合いも多いが、現実の居住者としての実感とも異なる
武庫川が境というなら生活実感とも一致する

根に持つネクラな大阪人

>>550
武庫川が境ってどういうところで？

確かにテヤハル川は浅くて小さな川だね

全国レベルでは京都人や大阪人の影に隠れて印象薄いけど
神戸人のナルシストっぷりも大概人格障害の域に入ってるよなあ

大阪人ほどではないですよ 笑

自分が知ってる西宮市出身者で、テヤ方言の人もアスペクトありの人もいないから、
（夙川、苦楽園口、仁川、今津、越水なので、正味の「西宮」阪神の近くの人はいないけど）
「武庫川」が境と言われると、事実認定の根拠を疑う。

神戸空港については、伊丹の大阪国際空港の騒音公害がひどく、
運輸省の関西新空港建設構想(1969年)で、神戸沖・播磨灘・淡路島・泉州沖の候補が
挙げられたが、1972年神戸市議会で神戸沖空港反対決議。
神戸沖反対の宮崎市長が当選して、賛成の砂田候補は落選。
もっとも当時は大阪府の泉州の各市町も反対していた。

1987年関西空港の人工島造成工事着工。１期工事だけで1兆5000億円。
1991年造成完了、1994年開港。関西空港は、大勲位中曽根元総理の「民活」で
株式会社が借金で建設するという画期的な空港であった。
上下分離が行われる2012年まで１兆2000億円の債務、2000億円の累積赤字に
あえぐことになる。

一方、阪神淡路大震災後、笹山市長は、埋め立て地を売却して費用を賄うので
市民に負担はかけないと、借金で神戸空港を建設。2006年矢田市長の時に、
神戸空港開港。関西の航空需要を食い合うことになった。

伊丹の騒音公害がひどく、新しい空港が必要＝＞
神戸「空港反対」＝＞泉州沖に関西空港建設＝＞借金で苦労する＝＞
神戸「空港作る」＝＞関空の需要を食う＝＞神戸「空港赤字だから助けて」＝＞
関空を上下分離して、運営会社を入札で決定＝＞神戸空港も運営：今ココ。

神戸市には震災から復興してほしい気持ちもあるけど、
関西新空港建設と神戸空港の経緯から言うと、
普段は言わなくても、何かの拍子に、恨みが顔を出す。
大阪人は、おおらかだったり懐深い人が多いから言わない人も多いけど
（橋下元知事は文句言ってたな。）
元京都府民で、長年大阪府南部に住んでいる、自分らは、
神戸自慢されると言いたくなる。

武庫川が境なわけあらへんがな
そうなったら甲子園ですら西側やんかｗ

>>556
> 大阪人は、おおらかだったり懐深い
> 人が多いから言わない人も多いけど

はぁ？w

阪神大震災の被害の境は武庫川だったらしい
武庫川のこっちと向うでは被害のレベルが違ってたと

>>558
京都人と比べたら、そうなんだろうなあ。

しょうもない対立煽りが多すぎる
レスするバカに釣られるバカ

>>560
そうやな。一番汚い関西弁は京都弁。人間も最低。
一番きれいな関西弁は?

全国から嫌われてるとはいえ、やっぱり京都に対して特別な憎しみを持ってるのは関西人、そのなかでもとりわけ大阪と滋賀やな

でんでちおう

京都人は腹黒い、陰険なイメージがある
伏見とかは京都人ではなく京都府民な

差別の論理
私が過去に会った京都人の田中、鈴木、佐藤は屑だった
→よって帰納法により京都人=屑と一般化できる
→そして演繹法により目の前の京都人の渡辺も屑に違いないので差別しよう

西宮に住んでる人の言葉に、
テヤ敬語や、アスペクトのと、よー、があるかどうか

旧有馬郡の調査が待たれる

「方言学」とか「大阪のことば地図」とか「関西弁事典」とか「方言の地図帳」とかに
当たってみたけど載ってなかった。

http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-pdf_index.html
散リヨル[将然態]
粗すぎて西宮か尼崎か東灘区か特定できないところに
ちりよー

https://www.ninjal.ac.jp/publication/catalogue/gaj_map/
国立国語研究所　方言文法全国地図

第4集-表現法編1-
に、アスペクトの地図があるんですね。

この人の関西弁が一番美しいと好評らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=ulKwmUa8sq0
https://www.youtube.com/watch?v=oFXk464cljg

伊勢、東予（東愛媛）などの言葉も（関西中心部からはずれるけど）美しいとおもう。

>>562, >>563, >>564, >>565
京都人（特に市内人）の最近の言葉は観光地化してる、
大都会化しているということもあってか、めちゃくちゃつっけんどんやねん（刺々しい、ぶっきら棒、嫌味を言う、意地悪される、邪見）。

おまけに物が高い。少しええもん買おうとしたら3000円、5000円、8000円、30000円.. そんなんざら。
言葉はきつい、汚い、下品、最低やな。

今日は一日中雨がザーザーで洪水寸前やった。一歩も外出られんかって鬱。
とりあえず明日は聖護院にいくわ!

くりぃむの上田ってツッコミの時だけ関西弁だな
「もうええわ」

>>572
どこで好評なの？初めて聞いたわ

電車がいがきよらへんわ

いがきよらへん→いごきよらへん

>>575
「鈴木美智子」の関西弁が美しい、というコメントがネット上にあっただけや。
あんたが美しい思わなんだらそれでいい。

聞いてないから美しいとか知らんけど、
そういうコメントがちょっとあっただけで好評ってことになるの？
もっと何かの記事になったとかレベルの話かと思った

神戸は山の間に住んどうからあかんねやわ

http://www.kodomo-yumepro.org/2015/pro09.html

>>580
神戸が羨ましいんやろ？

神戸県民や。山の間に住んどうからすぐ土砂災害なんねん