【上方】近畿方言綜合20【関西】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

武庫川が境なわけあらへんがな
そうなったら甲子園ですら西側やんかｗ

>>556
> 大阪人は、おおらかだったり懐深い
> 人が多いから言わない人も多いけど

はぁ？w

阪神大震災の被害の境は武庫川だったらしい
武庫川のこっちと向うでは被害のレベルが違ってたと

>>558
京都人と比べたら、そうなんだろうなあ。

しょうもない対立煽りが多すぎる
レスするバカに釣られるバカ

>>560
そうやな。一番汚い関西弁は京都弁。人間も最低。
一番きれいな関西弁は?

全国から嫌われてるとはいえ、やっぱり京都に対して特別な憎しみを持ってるのは関西人、そのなかでもとりわけ大阪と滋賀やな

でんでちおう

京都人は腹黒い、陰険なイメージがある
伏見とかは京都人ではなく京都府民な

差別の論理
私が過去に会った京都人の田中、鈴木、佐藤は屑だった
→よって帰納法により京都人=屑と一般化できる
→そして演繹法により目の前の京都人の渡辺も屑に違いないので差別しよう

西宮に住んでる人の言葉に、
テヤ敬語や、アスペクトのと、よー、があるかどうか

旧有馬郡の調査が待たれる

「方言学」とか「大阪のことば地図」とか「関西弁事典」とか「方言の地図帳」とかに
当たってみたけど載ってなかった。

http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-pdf_index.html
散リヨル[将然態]
粗すぎて西宮か尼崎か東灘区か特定できないところに
ちりよー

https://www.ninjal.ac.jp/publication/catalogue/gaj_map/
国立国語研究所　方言文法全国地図

第4集-表現法編1-
に、アスペクトの地図があるんですね。

この人の関西弁が一番美しいと好評らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=ulKwmUa8sq0
https://www.youtube.com/watch?v=oFXk464cljg

伊勢、東予（東愛媛）などの言葉も（関西中心部からはずれるけど）美しいとおもう。

>>562, >>563, >>564, >>565
京都人（特に市内人）の最近の言葉は観光地化してる、
大都会化しているということもあってか、めちゃくちゃつっけんどんやねん（刺々しい、ぶっきら棒、嫌味を言う、意地悪される、邪見）。

おまけに物が高い。少しええもん買おうとしたら3000円、5000円、8000円、30000円.. そんなんざら。
言葉はきつい、汚い、下品、最低やな。

今日は一日中雨がザーザーで洪水寸前やった。一歩も外出られんかって鬱。
とりあえず明日は聖護院にいくわ!

くりぃむの上田ってツッコミの時だけ関西弁だな
「もうええわ」

>>572
どこで好評なの？初めて聞いたわ

電車がいがきよらへんわ

いがきよらへん→いごきよらへん

>>575
「鈴木美智子」の関西弁が美しい、というコメントがネット上にあっただけや。
あんたが美しい思わなんだらそれでいい。

聞いてないから美しいとか知らんけど、
そういうコメントがちょっとあっただけで好評ってことになるの？
もっと何かの記事になったとかレベルの話かと思った

神戸は山の間に住んどうからあかんねやわ

http://www.kodomo-yumepro.org/2015/pro09.html

>>580
神戸が羨ましいんやろ？

神戸県民や。山の間に住んどうからすぐ土砂災害なんねん

>>583
神戸県？

スルーせんかいダボ

神戸は「神様の宿る扉」やから、
必ず守られとう

現実はともかくこのスレで一番ガイジなのは間違いなく神戸民
ただレスしてる奴が本当に神戸人なのかは不明だが

鈴木美智子って昔浜村淳らとラジオでDJしてた人？

大迫半端ないっての大坂半端ないってバージョン
日清の方がよりネイティブだな

大迫版→言っといてや

大坂版→言っといてーやー

大坂版は似非では喋れないアクセント

相変わらず閉鎖的やな

>>588
いやどう聞いても元のやつの方がネイティブっぽいねんけど
釣りか？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神戸_(民戸)
神戸の「戸」の語源は、ドアではないようですね。

神様へと通ずる入り口…神戸

三重県に、伊賀神戸と伊勢神戸（鈴鹿市）があって「かんべ」
岐阜県の池田町だっけ？神戸と書いて「ごうど」

人の名字の場合は高確率で「かんべ」だな

「かみ」が複合語をつくるときにはよく「かむ」となる
「かむさびて」「かむながら」
また「へ」は民衆の家、あるいは牧場をさすことば

「かみ」+「へ」＝かむべ
カムはのちにカンの発音となったが、昔は「ん」の字がなかったので「かう」と書いたりした
カンベを「かうべ」と書くところがあったのだ
やがて書いたとおりにカウベと発音する者が現れ、カウベ→コーベとなった

静岡に神山「こうやま」というトコがございますがね

理屈通りにいかないのが言語の面白さですわ

こうべ、こうやま、こうたり‥　似たようなもんだと思うが

八戸にならって神の屁で良かったのに

すでにならっているが
神戸の戸と八戸の戸は同じ

いや、かみのへ　でよかった

昔は「めのふた」とは言わずに「まぶた」と言った
同様に「かみのへ」とは言わずに「かむべ」と言った
今更しょうがない

KOBE は KOBE ですよ

つべこべ言うな

昔、神戸一郎という歌手がいた

　神戸の藤山一郎と言われた

KOBEはもう全世界的にブランドになっとうから
今さら読み方についてヤイヤイ言われてもねぇ

そして、神戸

わたらせ渓谷鐵道の神戸（ごうど）駅はよくネタにされる

古代、神社を支える部民として神戸が定められた
律令の中の神祇令で定められたというから「神戸」という文字は公式に定めれらたものである
ただ、実際の読み方はブレが出てくる
かむべが一般的だが、じんご、ごうどの地名も残っている
同様の神税を課される地には神田がある

神戸弁が美しい関西弁ですか?
行ってみたいけど京都駅からだと時間かかりそう。

竹中大工道具館、平野祇園神社、生田神社、須磨寺のあたりをうろつきたいと思うんですがＭ
他に面白いお勧めの場所は?

大阪は府下全域で京阪式で大阪弁、関西弁の枠から外れる地域はないけど、
能勢町の方言が気になるな 能勢町 方言 で検索したら

大阪府豊能郡能勢町方言における「チャ敬語法」について

という論文みたいなのが出てきたが、中は見れん

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQLDt8qw80ySJfGS6NLWX3QQ6355XbBLndy1kzliUXuRNaYwCn_vSB4iBKzbw

Wikipediaによると

亀岡市--「…てや・ちゃった」あり。
旧美山町、旧京北町--「…てや・ちゃった」なし。京都的。

とのことだから京都市の真北より、遥かに南の方でも西側の方が丹波の語彙があるのか？

だとすると大阪府能勢町にも丹波的語彙があってもおかしくないかも。

大阪の方言区画の論文が出てきたがURLが貼れん

大阪府方言 - 方言文法研究会


これによると能勢町は能勢方言で独立してる
高槻は三島方言と言うらしい

と思ったけどあまり地域性についての論文ではなかった

ここら辺が面白いかな

http://hougen.sak
ura.ne.jp/db/cs_geninriyu/kaiwa/27kansai00.html

http://hougen.sa
kura.ne.jp/hidaka/kotoba/kandai/kandai.htm

河内弁と泉州弁はあるが北摂弁、能勢弁は初耳

コトノハ図鑑ってやつ殆ど見逃してもうた〜

>>611
神戸空港周辺の売れない空き地。
灘区民ホール横の鉄砲水で子供が遭難した都賀川。
神戸松蔭の盛夏服がみられる阪急王子公園駅。

>>617
me too

今テレビ大阪でやってる女性ドクターの番組、大阪の女医めっちゃおっとりした大阪弁

西日本全般で言うと思ってたら関西だけやったという言い方をいっぱい挙げてくれ。

〜てんけど

はその一つ

〜ねんけど

思わへんやん

でんがな、まんがな
　‥次の巻がなかなか出んがなぁ、好きな漫画なぁ

そもそも西日本全般で言うと思ってたような表現なんて無い
東日本人の都合で西日本というグループが存在するだけで
本来畿内が中国やら九州やらの連中と仲間意識を持つ所以なんて何一つとして無い

ン否定やオルがあるやん
京都ではイルを使うとは言え、ン否定か否かだけでも根幹が東日本と違う
静岡中部以東が東日本弁

>>626
それ以外にも断定の「だ」or「じゃ」とか促音便orウ音便とかあるしな
>>625は何を言ってるんだろう

よういわん とか通じひんわ

まぁ西日本でも「ダ」使うところはあるからな
ン否定だけは静岡西部から共通してる

どこまでが、「〜んといて」で、
どっからが「〜んどいて」なんやろ
近畿は清音化してるけど他所では「〜せんどいて」など言う
九州は「せんで。」と言うから中国地方辺りが「せんどいて」と言うんやろけど四国や東はどうかな

>>630
「〜せんどいて」なんて聞いたことない

西日本のどっかの田舎では言うねんで
そのこと知らんと、「せんどいて になってるで、」と指摘してる人居たけどその人の地元では普通に使う言葉

よう言わん、よう食べん
こう言い方って北陸や中国、四国地方や、九州にもありますか？

四国は普通に言う

九州は言わんねやろな。
関西弁嫌いという熊本人が「ようせんわ〜。とかがオカマっぽい」とか言ってたから

中国四国が豪雨に遇った途端
カッペなどというトーホグ方言を使って、

http://itest.5ch.net.../news4vip/1531139323
↑
こういう不謹慎なスレを立てたバカ東夷は殺処分されるしかないのでは？？？

「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
バカ東夷、己の無知を認めるしかないのでは？？？

あと「じゃね？」も使うなバカ東夷

埼玉は広島岡山と比べるのもおこがましいくらい田舎の大宮
神奈川は殺人が日常の小さな大阪、川崎国
茨城は朝鮮語みたいな訛り
千葉は長谷川亮太

首都圏を名乗る資格がない田舎と認めるしかないのでは？？
水爆を落とされてもしかたないのでは？？？

カッペ かっぺをNGワードにしなさい！！
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
こんなトーホグ方言を標⬛語などという東夷はバカと認めるしかないのでは？？？
もうじき平成も終わろうというのに
今だに「標⬛語」などという死語にこだわるバカ東夷は戦前脳の老害と認めるしかないのでは？？？
現代日本に標⬛語は存在しません 共通語です 共通語とトーホグ方言は違います
関東弁はトーホグ弁、関東はトーホグの一部と認めるしかないのでは？？？
朝鮮語そっくりの無アクセント訛りで「んじゃねーよ」「じゃね？」など語尾も汚いトーホグ方言
これを標⬛語などというバカ東夷は日本の恥と認めるしかないのでは？
バカ東夷、反省するしかないのでは？？？

岡山や広島の人は普通にしゃべると関東人と区別がつかない
岡山出身者に「関東の方ですか？」と訊いて
「いえ、岡山です」と言われたことが度々

遅上がり

今回の被災地は東京アクセントのとこばっかだから
インタビュー聞いててもみんなほぼ標準語だね
○○しよったとかは出たりしてるけど

東京式アクセントと東京弁のアクセントは別物だがな

広島は遅上がりが強いから分かる
株主優待券の桐谷さんなんか、東京在住で共通語を喋ってるがコテコテの遅上がりだろう
岡山は人によっては遅上がりもあったりするかも知れんけど、広島ほどではなく関東に聞こえやすいかもな

コテコテの広島人が「東京タワー」って言ったら京都の人と同じ感じになるはず

しかし広島はアクセント分類上は東京式なんだよな。なぜ？

>>639
現代日本に標⬛語は存在しません 共通語です
標⬛語は放送禁止用語になったので使うのはやめましょう

遅上がりがあることによって部分的に京阪式と一致することもあるだけで根本的には東京式だから違う
東京弁を全部遅く上がるイントネーションでしゃべっても京阪式にはならん。

言語地図や分類表に乗っているようなアクセント分類と、実際の聞いた感じ、文章全体のイントネーションはかなり違う。

「どうなるん」(どうなるの)

関東 HLLLL
関西 HHLLL
広島 LLHLL

中国四国が豪雨に遇った途端
カッペなどというトーホグ方言を使って、

http://itest.5ch.net.../news4vip/1531139323
↑
こういう不謹慎なスレを立てたバカ東夷は殺処分されるしかないのでは？？？

「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
バカ東夷、己の無知を認めるしかないのでは？？？

あと「じゃね？」も使うなバカ東夷

埼玉は広島岡山と比べるのもおこがましいくらい田舎の大宮
神奈川は殺人が日常の小さな大阪、川崎国
茨城は朝鮮語みたいな訛り
千葉は長谷川亮太

首都圏を名乗る資格がない田舎と認めるしかないのでは？？
水爆を落とされてもしかたないのでは？？？

カッペ かっぺをNGワードにしなさい！！
「カッペ」はトーホグ方言の語尾「ぺ」をつけることによる東夷の自己紹介
こんなトーホグ方言を標⬛語などという東夷はバカと認めるしかないのでは？？？
もうじき平成も終わろうというのに
今だに「標⬛語」などという死語にこだわるバカ東夷は戦前脳の老害と認めるしかないのでは？？？
現代日本に標⬛語は存在しません 共通語です 共通語とトーホグ方言は違います
関東弁はトーホグ弁、関東はトーホグの一部と認めるしかないのでは？？？
朝鮮語そっくりの無アクセント訛りで「んじゃねーよ」「じゃね？」など語尾も汚いトーホグ方言
これを標⬛語などというバカ東夷は日本の恥と認めるしかないのでは？
バカ東夷、反省するしかないのでは？？？

「アノレ」・「イノレ」・「オノレ」 による アスペクト表現の変遷 - 国立国語研究所
PDFdb3.ninjal.ac.jp › SJL › getpdf


という論文にアスペクトの変遷が書かれてて興味深い。

あるいるおる　って言いたいの？

中身見たらちゃんと「アル」「イル」「オル」って書いてあるけど、中はなんかコピペできなかったんで検索結果で出てくるタイトルだけコピーしたらヘンテコな表記になってたなｗ

これによると万葉集の頃から畿内のヰル(うぃる)があるとのこと。


あれ コピペ出来たわ

でもやっぱ上手くコピペ出来んから見てもらった方が早いが、これによると昔からアル、イル、オルがあり、

万葉集の頃は「イル」圏(?)では
「ヰる(うぃる)」と言っていて、まだ「〜てヰル」は無かったそうだ。

源氏物語・枕草子の頃には「〜てヰル」が成立し、
進行形に「ヰル」を使い、完了形に「てヰル」が使われたそうだが、既に進行にも使われてるようだ。

つまりはこの頃は進行形で「見ゐる(見うぃる)」 「雨が降りゐる。(降りうぃる)」のようにも言っていたと。

ただ室町時代中期には「ゐ(うぃ)」の発音が消滅して「い」と同じになってややこしくなったので使われなくなって、進行も完了も「て(い)る」に統合されたらしい。

一方、オル系はオル系で進行にオル、完了にテオルと今の多くの西日本のアスペクト地域の使い方がされている。

しかし室町末期〜江戸初期にはオルが卑語化したために進行のオルは消滅したらしいが、「ておる(とる)」は別に卑語じゃなく普通に完了(結果態)として使われてるっぽい。

それぞれどこの地域がどれを使ったとかは不明だから、色々併用されてたりしたのかもしれん。

イル系、アル系、オル系はそれぞれ起源が違ったりして結構複雑みたいだ。

今現在関西でイルが最も根強いのは滋賀(京都市東部〜琵琶湖の間?)だと思うし

朝ドラ葵わかなが浜田と大阪を歩いてるな
朝ドラで勉強した京阪式を少し出してるが自然な出具合やな

陸上の桐生って元々は関東人？
完璧に東京アクセントだ

関東弁が上手いな

https://youtube.com/watch?v=uHWWKeHghxc
これだと京阪式も多少聞ける

>>654
良さそうな参考資料あったからチェックしたで

さんまのまんま桐生出演！ １０月9日
https://youtube.com/watch?v=HebX0eh5j_s
15:38「新垣結衣さんに会いたいです」とか

ところどころ京阪式らしきところはあるけど、これでも所謂「関西弁」だったり、連続で京阪式でしゃべるシーンは無いな。
東洋大学に溶け込んでるからか、喋りは東京の喋りを貫いてる感じ。
彦根も場所によってやっぱり純粋な京阪式ではないんじゃないか？ 前に何かで見た彦根の家の人も京阪式じゃなかったし
彦根の人は田原総一郎のように東京弁を習得して貫く市民性でもあるのかな