【上方】近畿方言総合22【関西】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
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【上方】近畿方言綜合21【関西】
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関連スレやテンプレなどは>>2以降で

シチュエーションも含め一般人と演技ではまた違うけどな
そりゃ関西にずっと住んでる人が関西弁でしゃべれと言われて>>668のしゃべり方だったらおかしいけど

まぁエセ、非エセというより自然か不自然かだろう
アニメ声優なんて圧倒的に東京語が求められるんだから東京語の練習ばっかりしてたらそりゃおかしくなる人も多いだろうし
京阪式も忘れないようにきっちり使い分けれてるか否かで明暗が分かれる
器用じゃなければどっちつかずになる

>>684
厳しい人だとアクセントの下がり目やイントネーションは正解してても
なんか大げさな演技だとエセって判定する人もいるからな
正直めちゃくちゃだよそのへんは

泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師　高木宏だ。

昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
https://dotup.org/uploda/dotup.org1817208.jpg

愛知県立城山病院　
電話：052-763-1511

>>685
別に演技だろうとなかろうとアクセントに変化はないだろう
住んでる関西人でもすべての単語や助詞副詞に至るまで伝統的な京阪式でしゃべってる
人なんてもう少数派だろ
方言学の言語調査ならともかく関東に住む一般人のアクセントを聞いて「エセかどうか」
を判定すること自体が無意味なんだよ

海苔、糊、乗り、
お願いします。

何

pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円謝礼として送金するよ。

招待コード　rguyen

登録は後でを選択してから、上記の招待コードを登録するべし。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入るよ。

>>689
私も>>690と同じ

Pringと言うと、胃の出口の幽門輪pyrolic ringのことかと思ったw

辞書と比べると自分のアクセントもいろいろ違うのがわかる。
品切れなのが惜しいし、未入手のCD-ROM版欲しい

前LHが長なって
上LHも高なって
横LHに広なんねん

最初の前LHに影響されて、
後の上と横も本来のHHからLHにイントネーションが変化するのは正しいですか？

おかしい
そもそも前はLFやで

>>694
話術だとしても変に聞こえますね。イントネーションでつくるなら、
最後の「横に」を低めに言って広なんねんで高く言うくらいでしょうか。

>>695
Fは滅びたぞ

>>696
大阪在住40代芸人さんの発音で一度聞いただけです
最後の、横にLHH広なんねんHHHLLL のつもりでしたが
横にもLHLL広なんねんHHHLLL
「横にも」だったかもしれません。。
低くなるパターンもあるんですね
参考にいたしますありがとうございました

全く京阪式ではない。

HHH横にHHLLLL広なんねん
またはHHLHLL広なんねん

>>700
それはイントネーションがおかしい。

アクセントの話をしているのに何故イントネーションが云々と言うのか

アクセントはイデア
イントネーションはその影

上に書かれてるのはデタラメが多いが、確かに
「広なる」のアクセントを考えれば考えるほどどれか分からんようになってきた

１ HHHH
２ HHLL
３ LLLH

どれもあり得るような気がしてしまう。
アクセント辞書さん的にはどうなんでしょう？

>>694
前の文のイントネーションに影響されないで
語の識別を惑わさないように発生するのが
アクセントですので原則としてそういう現象は起きない
と思います。横も上もH0のままでしょう

ん、正しくは？

私は
HHH横にLLHLLL広なんねん
ですが、今夜帰宅したら辞書調べますね
形容詞「ひろい」の連用形ウ音便に
動詞「なる」の終止形に「ねん」がついて撥音便になる場合ですね。

前LH (front)
上HH
横HH

は間違えようがないが。

>>707
その最期の「なんねん」をHLLLは
HHLLの間違いかと思いますで。
なんねんHLLLとか完全に東京式アクセントやし。

HHLLのつもりでHLLL書いてはんねやろう。

>>704
私は２派
１もありえると思う
３は無い

https://iroirokenshou.web.fc2.com/2/kobetu0016.html

京都
適当HLLL 気楽HLL はんなりHLLL

頭が高い単語がけっこうある。
はんなりなんかは関西人でもLLHLなどに間違えている。

京都　白髪HHL?
大阪　白髪LHL?

『京阪系アクセント辞典』大会いくよ。
「はんなり」に相当する記事
○ン○リ　1,L3,<周>2,3も。
つまり、中央部では、HLLLと、LLHLの併用。周辺部では更に、HHLL、HHHLもある。

「広なる」　そのものはありませんが「黒なる」だと、
クロ＋ナル　L0,L3,1+L0, <周>L3のみ
つまり、中央部では、LLLH, LLHL, HL+LHの併用, 周辺部では、LLHLのみ。

つまり、周辺部の「広なる」＋「ねん」だと、
「ひろなんねん」は、LLHL+LL

LLLH+LLだと、LLLHLかLLHHLLになるんですかね。

「広い」は、
ヒロイ　(場所が〜）　1=L2
つまり、凡例によると、ヒロイはHLL、ヒロカッタはLHLLLということです。

「遅い」ですと
オソイ　(時間が; もう〜; 手遅れ) 1=L2, <周>2=2
つまり、中央部では、オソイはHLL、オソカッタはLHLLL
周辺部では、オソイはHHL、オソカッタはHHLLL

>>700は、周辺部のアクセントを反映しているかもしれませんね。

「白髪」
シラガ　白髪　(〜が増える)　1, L2若, <周>2
つまり、中央部HLL、若年層LHL、周辺部HHL

>>706
つまり、>>694の後段は正しくない、ということですね。

さすがアクセント辞典、一発だ。

遅上がりLLLHが正しかったんか

しかしLLHLというのは想像が付かんな。

『京都府方言辞典』の「はんなり」　H1, L3と書いてあるので、
HLLLとLLHLの併用ですね。

はんなり やのうて、広なる に関してLLHLは想像が付かん

辞書は所詮辞書でしかない

管理 準備 用意 整理、なぜか支度シリーズはLLHという。

京都だと　用意LHL　になりません？

>>726
LHLでも合っているとおもいます。

用意 だけはLLH無いなと感じる

最も、この多くが東京弁に統合してきてると思う
全部東京弁と同じで言う人もいるようなレベルの単語集

LLH→LHL→HLL ？

HLL、LHL、LLH

全部ありえるな
どれで言うかはほぼランダム

>>728
HLLは無いですね。ありえない。

俺の世代ではコテコテに伝統的京阪式アクセントでしゃべりましょうと言われなければ準備と用意は東京弁と同様HLLで言っても言われても違和感が無いかな
文脈にも依存するかもしれんけど

東京式的なHLLがあって、簡易京阪式？現代京阪式？のLHLがあって更にその向こうに伝統的なLLH.. 単語によってLLHは遠くなりにけり

還暦老人にとっては、広なる黒なる暗なる赤なるは
LLHLとても馴染みがありますね。L0のLLLHもL0+L0のLHLMも
H0+L0のHHLHもよく聞きますけどね。たまにH1+L0のHLLHの
人もいますね。

私の場合は、管理LLH、準備LHL、用意LHL、整理LLH
生理（月経、生理学の生理）がLHL
容易がLLH
官吏がHLL

同音異義語での使い分けがありますね
監理はHLLとLLHのどっちもあって定まりません。

わたくしLHHH わたくしLLLH
あんたHLL あんたLLH
われLH われHL

あんたはHLL LLH両方あるけど、類似語のかなたがHLLなあたり、古くはHLLやったんやろうな

「あんた」話のなかでLLH、単語使いや称呼でHLLになりやすいか。距離関係にもよるのか。

「わたくし」は上沼恵美子はLHLLだった。LLHHもきく。使用率によってまだ安定しないのか。

「われ」は称呼でHLになることがある。あんたと同様、話中の語と単語とでの違いか。

あんた はLLHのイメージやけど、「あなた」はHLLで言うおっさん普通に聞くからな

上沼恵美子は淡路人やから大阪とはちょっと違うな

>>735
君はアクセントの書き取りが下手だねえ
LHHHとかLLHHなんて型が関西弁で発生する訳無いだろうに

自分は、
われ　LH 二人称
われ　HL 時代がかった一人称

>>739
京都奈良でないですか。
大阪では逆の一人称LH二人称HLを聞きます。若者言葉か。
辞書ではLLが元々となっているので、絶えず変化しているんでしょう。

北近畿に二人称のおれがある
大原から湖西高島まであるらしい

アクセントの話じゃないか、失礼

『京都府方言辞典』注：「」内は調査の原典の名称。
記号は調査の対象地で☆丹後半島（東京式）、※奥丹波と加佐郡・舞鶴市（垂井式）
◎口丹波、◇旧愛宕郡・旧葛野郡、△京、▽京より南、〓広域・不明

ワレ　お前。京と丹波以外の地域で、府下全域に、同輩・目下への対称として分布する。
「伊根」近親や目下に対する対称。
「市教」京都市では市外の付近。
「田辺・緊急（木津）」同輩目下に。
☆伊根☆野田☆栗田☆網町☆石川☆三重
※三中※加佐※朝来※舞市
◇大原◇京辞（大原）◇松崎◇中川◇緊急（鞍馬）◇谷北（大原）
△市教
▽山城▽久郷（宇治町・槙島・大久保・久津川・寺田・富野・佐山・御牧）
▽宗形▽和束▽緊急（醍醐・田辺・木津）
〓丹城（旧愛宕・葛野郡より南または東の、京をのぞく地域）
〓京府〓府下〓上源〓近京（奥丹後・南山城）
{N中川・松崎L0、京辞L0?L2?、NX}

つまり京都市北区中川（楳垣実）と、左京区松ヶ崎（斎藤喜久雄）ではL0, LH, （われは＝LLH）, 二拍名詞四型。
井之口有一・堀井令以知『京ことば辞典』東京堂出版1992年では
L0ともL2ともとれる表記（LH(LLH),ともLFともとれる表記＝二拍名詞四型か五型かはっきりしない表記）
で書いてあるということですね。

この『京都府方言辞典』も出典明記の凄い本ですので、買ってよかったです。

『京都府方言辞典』注：「」内は調査の原典の名称。
記号は調査の対象地で☆丹後半島（東京式）、※奥丹波と加佐郡・舞鶴市（垂井式）
◎口丹波、◇旧愛宕郡・旧葛野郡、△京、▽京より南、〓広域・不明

ワレ　お前。京と丹波以外の地域で、府下全域に、同輩・目下への対称として分布する。
「伊根」近親や目下に対する対称。
「市教」京都市では市外の付近。
「田辺・緊急（木津）」同輩目下に。
☆伊根☆野田☆栗田☆網町☆石川☆三重
※三中※加佐※朝来※舞市
◇大原◇京辞（大原）◇松崎◇中川◇緊急（鞍馬）◇谷北（大原）
△市教
▽山城▽久郷（宇治町・槙島・大久保・久津川・寺田・富野・佐山・御牧）
▽宗形▽和束▽緊急（醍醐・田辺・木津）
〓丹城（旧愛宕・葛野郡より南または東の、京をのぞく地域）
〓京府〓府下〓上源〓近京（奥丹後・南山城）
{N中川・松崎L0、京辞L0?L2?、NX}

つまり京都市北区中川（楳垣実）と、左京区松ヶ崎（斎藤喜久雄）ではL0, LH, （われは＝LLH）, 二拍名詞四型。
井之口有一・堀井令以知『京ことば辞典』東京堂出版1992年では
L0ともL2ともとれる表記（LH(LLH),ともLFともとれる表記＝二拍名詞四型か五型かはっきりしない表記）
で書いてあるということですね。

この『京都府方言辞典』も出典明記の凄い本ですので、買ってよかったです。

おっとLive5chの動作、失敗しました。すみません。

NXは、京の老年層では現用しない、という意味だそうです。

訂正、中川（楳垣実）と松ヶ崎（斎藤喜久雄）と書きましたが
凡例の読み間違いで、どちらも最初にNがついているので、
中井幸比古による調査結果でした。

口丹波（亀岡・八木・園部）の人が
京以外の山城の人が二人称の「われ」を使うので、
自分たちの地元よりも京都に近い地域の人が
汚い言葉を使うからびっくりした、という逸話が
解説の中に書いてありました。
京の人が使わないというのも要注意点ですね。
よくみると、舞鶴加佐では使うのに、
（朝来　は、「あせく」と読んで東舞鶴の旧村名で、
　兵庫県の朝来（あさご）市とか、和歌山県田辺市の朝来（あっそ）とは無関係）
同じ垂井式地域の綾部や福知山では使わないようですね。

全部理解できるには、大字・集落レベルで土地鑑がないと
難しいかな、と思うほど詳しい本ですね。

>>743
>井之口有一・堀井令以知『京ことば辞典』東京堂出版1992年
上記の本は京都アクセントも載っているんですか？

中井幸比古氏の記載では、高い拍に￣を引いてある表記のようですね。

>>743
すごく詳しい
図書館にあるやつか

アンタのアクセントは、N松崎H0, NH1, L0s, H0s
と表記してあるので、
中井氏調査で、京H1, 左京区松ヶ崎H0, 単独地点でL0, H0もあったって意味でしょうね。
京都の中心部では、HLL、松ヶ崎でHHH、他にLLHもありってことですね。

http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/zhisho/
↑でも一人称「我」はＬＨになってるな

コワモテ役の浜ちゃんはワレHLと言ってどついていたな

動物
L0ですよね？
LHLLともいいますか？

古めだとLHLLやろ

L0が元々ですが、現代はLHLLが増えていますね。

いま見ていた大阪人の動画で、
おつりの「1992円」が大阪と京都で違うというのが面白かった。
東京HLLL円、大阪LHLL円、京都LHLH、と2円の音が高いそうです。

その1992円のアクセント表記、どう見たらいいのかわからん

>>756
>>757
どっちなんですかｗ
ずっとL0とばかり思っていたんですが
youtube垂れ流していたらLHLLって聞こえたので気になっていました

>>759
若いひとは後者になりですね。

大阪「1992円のお返しでスッ」
京都「1992円のお返しでスー」

意味わからんわ

>>757
せんきゅうひゃくきゅうじゅうに

と拍数が全く一致してなくて笑う

中川家の中国語翻訳じゃないんだから

きとうとににアクセントがくるんですよね、つまりアクセントが多いんでしょう。

荒らしか何か知らないが、君関西弁どころか日本語の音韻構造すら理解してないだろ
1992は、せ・ん・きゅ・う・ひゃ・く・きゅ・う・じゅ・う・に　と言うふうに拍を置いて行くんだよ
そして日本語の数字は桁ごとにアクセントを置くから
せん　L0
きゅうひゃく　H1
きゅうじゅう　H1
に　L0　（ただし後ろに円がつくとH1）

>>764
すごい馬鹿ですね、1992円のアクセントXXXX円といって分からないとか、終わってますね。

東京　HLLL　1↑9↓9↓2↓円

大阪　LHLL　1↓9↑9↓2↓円

京都　LHLH　1↓9↑9↓2↑円

764　LHHH　1↓9↑9↑2↑円

分けわからんこと書く荒らしやめろ

どうみてもわかるやろ
ほんまに関西人か？

でんでちおうは真性の障害
あの手この手で口調を変えて荒らしてくる
目的も何も無い　ただただキチガイ

ガイキチID:EOjh3rbA

760 名前:名無す :2019/04/22(月) 15:30:45.04 ID:EOjh3rbA
>>759
若いひとは後者になりですね。

大阪「1992円のお返しでスッ」
京都「1992円のお返しでスー」

>>757、>>760、>>763、>>765、>>766
拍、モーラ、音節の数と、LやHの数が対応していないので
日本語のアクセントの話題としては
何を言いたいのか、中身が不明、意味不明の書き込みですので
応答のしようがありません。

中国語なら拍数は合うでしょうが音調の分類を
LとHの2種で表記するには無理があるでしょう。

でんでちおう

>>772
さいなまれてるのか知らんがおまえが荒らしになるんか

『京阪系アクセント辞典』より引用
ドーブツ　動物(〜と植物; 〜を飼う)　L0, L2s, <周>0p

つまり、LLLHが多数派。
LHLLも少数派ながらあり。
周辺部の複数地点でHHHH。
ということですね。

>>773
こんなつまらん煽りにレスつけてる時点でお前がタンバーってことを自白してるようなもんなんだよなぁ

そいつでもええから話から外れるなよ

個人的には動物H0は聞いたことがないですけどねえ

>>776
常に支離滅裂、荒唐無稽のめちゃくちゃなこと言ってるんだから
良いわけではないだろ

いーちゅーちゅーある

橋下弁護士のあいつ今何してる？見るぞ

個人的には
植物HHLL
鉱物HLLL
生物LHLL
静物LHLL
人物HLLL
怪物HHHH
傑物HHHH
風物HLLL
丸物LHLL

『京阪系アクセント辞典』
植物　2,1,0　つまり、HHLL、HLLL、HHHH
生物　L2, L0s, 1s　つまり、LHLLが多く、少数派では、LLLH, HLLL
人物　1 つまり、HLLL

他は載ってませんでした。

植物ってLHLLって言わん？
高起で言うもんなんか

それは東京化したアクセント