【×標準語】近畿方言総合23【◯共通語】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>1が立てます。

前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1540816019/



NGワード「標準語」

なんどい

標準語で喋っちゃうから、勝手に一人でまた1000まで埋めてくんね？

関西人「この声優は関西弁が下手」→関西出身でした
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1395443893/

ニセ関西弁タレント 2 [転載禁止](c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1419073917/

【兵庫県】神戸弁独立スレッド【摂津国】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1464779315/

>>3
関東弁の老害

荒らしが立てちゃったスレは標準語で行こう。
てめぇで立てた糞スレだから責任持って埋めるんだぞ？

わややいてよう。

兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part4 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1493240446/

播州弁話者を保護育成するスレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1541296892/

あ標準語。標準語訛りでしゃべろ

ゴミスレ立てた標準語荒らし>>1は責任を取るしかないのでは？？

現代日本に標★語はないといい加減認めるしかないのでは？


wiki「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを整備しようという試みが推進された。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としてのﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在しない。
wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞという用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。


これが現代では一般常識にもかかわらず、
平成も終わったというのに、
今だに「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在する！」などとマヌケなことを言い張る輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？

>>1の標準語荒らしはどうやって責任取るの？

標準語でレスするしかないな

近江方言について語ろう [転載禁止](c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1422707639/

【でんで】タンバー弁スレ【ちおう】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1527543807/

>>8 >>12 >>13 >>16 >>17
共通語でしゃべれ田舎老害

はばタンが話している言葉は何？

標準語万歳！！！！

戦前脳の老害

標準語

標準語 あソレ標準語

>>24 >>25
>>23

>>26＝>>1の標準語荒らしキチガイ

標準語にあらずんば日本語にあらず

>>1 標準語ガイジ、はよ埋めろよ
標準語書き込んだら埋めるんだろ？

自分の立てた大事なスレは埋めない模様

ｗｗｗｗ

おい、とっとと埋めろや標準語基地外

和歌山の方言
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1389099251/

播州弁と泉州弁って似てる
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1327391628/

岸和田弁は知名度が低い。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1350651287/

淡路弁 統一スレッド
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1298763680/

【万国】徳島弁【共通】 [転載禁止](c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1417420159/

伊予弁という方言について [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1470726422/

【阿波・讃岐】四国方言総合4【伊予・土佐・幡多】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1482013110/

京阪式・垂井式アクセント
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1517882248/

【上方】近畿方言総合21【関西】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1533990759/

【上方】近畿方言綜合20【関西】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1520329021/

【近畿上方】関西弁綜合18【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

【近畿上方】関西弁綜合17【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】(c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1492274312/

【近畿上方】関西弁綜合16【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】(c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1477250486/

【近畿上方】関西弁綜合15【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1464990118/

関西弁綜合14【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1443909376/

関西弁綜合13【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1434880602/

関西弁綜合12【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1426869030/

関西弁総合11【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1417082829/

関西弁総合10【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1404537720/

関西弁総合9【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1390456821/

関西弁総合8【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1369989694/

関西弁総合7【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1344754411/

関西弁総合6【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1328327793/

関西弁総合5【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1312686516/

関西弁総合4【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1301180756/

関西弁総合3【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1292165638/

>>28 >>29 >>32
おいふざけろ老害

関西弁総合2【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1268218247/

講談社選書メチエ292『関西弁講義』2004/2/10第一冊発行
著者：山下好孝1956年京都市伏見区醍醐生まれ

ちくま新書1249『日本語全史』2017/4/10第一刷発行
著者：沖森卓也１９５２年生まれ

NHK日本語発音アクセント新辞典（2016年）

NHK日本語発音アクセント辞典（1998年）

『京阪系アクセント辞典』勉誠出版2002年11月20日刊　中井幸比古編著

『日本の方言地図』徳川宗賢　著、中公新書 533　1979年3月25日

『方言学』朝倉書店日本語ライブラリー2011年3月25日　真田信治編著
ISBN978-4-254-51526-6定価（本体3500円＋税)

『大阪のことば地図』和泉書院上方文庫別冊シリーズ２　2009年9月25日
　真田信治監修、岸江信介・中井精一・鳥谷善史編著
ISBN978-4-7576-0526-8定価（本体1800円＋税)

『お国ことばを知る　方言の地図帳』小学館2002年7月20日　佐藤亮一監修
ISBN4-09-504152-8定価(本体2500円＋税)

『京ことばの辞典　どうどす』CD2枚付き　大原穣子著 研究社　2008/12/4

『京都府方言辞典』中井幸比古著　和泉書院　2002年7月30日初版第１刷
ISBN4-7576-0166-2定価(本体100000円)+税

49 名無す 2018/11/04(日) 18:47:34.60 ID:Fh2rdtv7
>>46
商売の邪魔をするわけじゃないが↓にその調査の全結果がExcelでまとめてあるので、
空いた時間に見てみてはいかがか

http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/fpjd/fpjd_index.html

46 名無す sage 2018/11/04(日) 12:56:46.07 ID:g1lfYu0T
http://www.asakura.co.jp/books/isbn/978-4-254-51051-5/
『新日本言語地図 ―分布図で見渡す方言の世界―』

　文法／アスペクト・テンス
102　走っている（継続相）
103　走っていた（継続相・過去）
104　走った（過去）
105　散っている（継続相）
106　散っている（結果相）
107　〈もう少しで〉落ちるところだった（将然相・回想）
108　読んでしまった（完了）
109　〈まだ〉食べない・食べていない（未実現相）
110　もう〈食べたの〉
111　食べかける（始動初期）
112　食べかけている（始動遂行）

って地図が載っているみたいですよ

542 名無す sage 2019/03/10(日) 09:35:23.13 ID:cqPARMK7
>>541
確かに東京では、３拍名詞の変動が激しいね。
いまや殆ど全ての３拍名詞がLHHになろとしているくらいの勢い。

京阪式アクセントを覚えるとき、人によって「力LHL」「力HHL」が
真っ二つに分かれるので、どちらが本流？と悩んだ記憶がある。
大坂府内でも、教えてくれる人によってアクセントが違うの。

543 名無す 2019/03/10(日) 10:25:06.43 ID:oZnYC5pM
その問題の解決は、主に4つの論点で、友人知人関係の
生の話者の言語ソース収集では解決しないですね。
文献に頼るか、独自大規模調査をするしかない。

まず、第一の論点は、「大阪府」はもともと、単一の言語単位ではない。
船場言葉、明治〜昭和戦前の落語などの録音資料が
本来の大阪弁を知る材料になるでしょうが
現代では、核となる人口集団が地理的に集積していない。
昭和初期に芦屋西宮豊中千里帝塚山羽衣に家建てて通うように
ならはったり、戦争で焼けて他所へ行かはった。
泉州の言葉はもはや近畿地方中央部方言とは言えないし
平野区でも河内弁ではあっても大阪弁ではない。
そういう人たちが通勤通学で大阪市に出てくるのだから
たまたま大阪で知り合った人が大阪弁とは言えない。
それに、標準大阪弁を権威付ける機関はないし、
あとでのべる論点からそれは不可能です。

545 >>543 sage 2019/03/10(日) 11:38:39.70 ID:6FjkVp4S
第二の論点ですが、
近代産業の発達で、他地方から移住してくる流れですね。
大正区に沖縄出身の人が多い地域があったり。
大阪市の最盛期は、関東大震災の被災者受け入れから
日中戦争期までだと思います。
その頃に西日本各地から移住してくる人が多かった。
その次の波は、高度経済成長期と炭鉱の閉山が重なって、
九州各地から移住してきている人もある。
集団就職の時代には、泉州の紡績工場や、看護学校に
九州の中卒女子高卒女子が大勢来られています。
西日本各地にルーツをもつ家庭で育った
お子たちの言葉は、当然その影響を受けます。
父母・祖父母がどちら出身かによって、
今、大阪に生まれ育った人でも、
大阪弁や関西弁とはかぎらないですね。
東京へ出て来た地方出身者は、マスコミを通じて、
放送用語アクセントを四六時中聞かされ、
「訛ってるよ」という強い同調圧力にさらされます。
近畿地方では、元朝日放送アナウンサーの宮根さんのように、
近畿地方方言で話せない方もおられるので、
（大田市出身＝石見方言の地域）
放送による規範提示もなされていません。

546 >>543 sage 2019/03/10(日) 11:51:43.99 ID:6FjkVp4S
第三の論点は、近畿地方方言自体の時代による変遷です。
1950年代まで生まれと1970年代以降生まれの世代間で、
アクセントの変化が大きいことが、このスレでもよく話題になりますし、
文献的にも多数の論文が書かれています。
同様に、幕末から明治時代にかけて大きな変動を経験しています。
この変化につれて周圏現象が見られる場合もあります。
三拍名詞「頭類」の変動がそうですね。
和歌山県紀中紀南では「頭」あたま　HHLが保たれ、
大阪市では、HHL, LHL, HLLが混在しています。
京都市ではほぼHLLです。

そこで第４の論点ですが、京都と大阪の違いです。
京都で変化が進んでしまって、三拍名詞（三類＋五類）と（二類＋四類）の
区別がまったくわからなくなっていますが、
大阪ではそうでもない。
大阪ではさらに、HHLがHLLにならずにLHLになる例も見られます。

こういう現象については、文献的に考察するか、
自分個人の内省と出身・生育歴・言語形成期に
影響を受けた家族の出自などを述べて
証言する以外にありません。

553 名無す 2019/03/11(月) 07:43:37.88 ID:44K7VH4g
http://www.f.waseda.jp/uenok/ronshu/ronshu_12_yamaoka.pdf
早稲田の山岡華菜子論文に三拍二類四類の変化について
詳しい調査結果がある。

585 名無す 2019/03/17(日) 11:34:02.56 ID:Uc/kuy4H
>>584
淡路から高知の地域のアクセントを調査したこの論文の結果によれば前者の方だね
file:///C:/Users/hiroyuki%20nishimura/Downloads/Honbun-7562%20(3).pdf


586 名無す sage 2019/03/17(日) 11:35:15.45 ID:Vdfc+F4a
西村博之！？


587 名無す sage 2019/03/17(日) 20:31:49.30 ID:/zv/pZkD
そのアドレス、Cドライブの中のファイルを指しているから、
>>585氏以外の人には参照できないでしょうね。


588 名無す 2019/03/18(月) 00:24:49.54 ID:ZE3pg6n9
>>587
ああ、すまん三拍名詞の箇所だけ切り取ったものがあったから貼りなおす
http://www.f.waseda.jp/uenok/ronshu/ronshu_12_yamaoka.pdf

荒らしと言われている人が建てたらしいスレッドだそうで、
埋めろという人もいるようですので、
スレ主でもなんでもない通りすがりの前スレ住人ですが、
真面目な内容で連投荒らししてみました。
素直でしょ。

共通語



わかったか老害

【上方】近畿方言綜合23【関西】
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/dialect/1557021904

キチガイ荒らし>>1が憂さ晴らしに人類学板にスレ立てしててワロタｗｗ

現代日本に標◯語はないと認めるしかないのでは？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1557191349/

そこを見に行く気にはなりませんが、消費消費

♪河内の国は五畿内のぉー

♪かなめに位置する国にして
♪そびゆる金剛奈良県で〜
♪流れる川は大和川〜

複数ある首都東京都のアクセント体系と時代や世代による変化、
新語や単語の使用頻度が少ないためなどの揺らぎと個人間の差異、
これらを研究し裁定する機関も根拠法令も我が国にはない。
持続して日本語の用いられ方を把握し研究し、発信している
国立国語研究所の言う「共通語」、
放送文化研究所を擁するNHKの言う「放送用語」の
概念に拠るのが賢明ではないだろうか。

旧三十五区の範囲だと明治時代から都会？

十五区の時代があるのでは。

ねん、の意味が分からないです。

「〜のことやけど、」
「〜のことやねんけど」

ニュアンス的にはどう違います？

お願い、死なんといて城之内!
アンタがここで倒れたら、舞はんや遊戯との約束はどないなるん?
ライフはまだ残っとる。これを耐えたら、マリクに勝てんねやさかい!

>>91
関西弁のスレならこっちですよ

【上方】近畿方言綜合23【関西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1557021904/

>>91
共通語では「のだ」「なのだ」にあたり、
〜のことだけど、
〜のことなんだけど、
の違いです。

四谷から本所までが十五区時代の東京市。

新宿や品川は入らないんですね

>>1の標準語荒らしよ、出番だ。
ここを潰して来い。

日本の言語を標準語で統一しよう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1557042719/

現代日本に標★語はないといい加減認めるしかないのでは？


wiki「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを整備しようという試みが推進された。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としてのﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在しない。
wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞという用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。


これが現代では一般常識にもかかわらず、
平成も終わったというのに、
今だに「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在する！」などとマヌケなことを言い張る輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？

おお、俺はあぼーんにしてるから見れないが珍しく標準語荒らしが仕事したｗ
普通のスレを潰すんじゃなくてこういうしかるべき糞スレに出向いて書き込めばいいんだよ
「ケンミンショー」で「標準語」が「共通語」に改められた功績はあるし
スタジオのバカは未だに標準語と言ってるけどナレーションと表記は共通語になったし、現地の子供にも「共通語」だと教えてるみたいだし

http://tocana.jp/2017/10/post_14603_entry.html
■1、標★★
＞「最近も放送上NGなワードが増え続けています。最近よくいわれるのは『標★★』というワードです。
＞いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標★★』ですが、これを『共通語』と表現するようになっています」（放送関係者）
　＞共通語とは聞きなれない言葉だが、今後はこちらに切り替わっていく可能性が高いという。
＞「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
＞そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
＞しかし、苦情の内容からすれば言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
＞いっそのこと『東京語』にすればいいなどの意見もありますね」（同）
>>1
＞いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標★★』ですが
↑
これがそもそも誤り。
wiki「標★★」
＞「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標★★」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標★★は存在しない。
現在「標★★」は存在しないにもかかわらず>>1のような誤解をする者が多い。
　＞共通語とは聞きなれない言葉だが
　↑
この者は時代遅れの無知な輩であろう。
■コメント
4:匿名2017年10月2日 20:42
＞共通語という言い方がされるようになったのは50年以上前でしょう。
＞「共通語とは聞きなれない言葉だが」なんて言うのは、メディアに関わる人間として恥ずかしいと思いますよ。
・・・はい、言われましたね（笑）
>>1
＞言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
↑
これも違う。というより、この放送関係者は事実に無知である。
wiki「共通語」
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標★★の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標★★は理想である。共通語は自然の状態であり、標★★は人為的につくられるものである。」

共通語では語のアクセントは問わないのでは？