【×標準語】近畿方言総合23【◯共通語】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>1が立てます。

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NGワード「標準語」

せやな
「あなた」もHLLやな。

>>231
こういう辞書に載るアクセントは現在の状況とは時間が経過してかなり乖離している
ものだから仕方ないよ

デコ　も上の世代ではHLかもしれませんねえ。

奈良は？
先輩に奈良さんっているんだけど

名前アクセント便乗させてください

加藤HLL
↑合ってますか？

佐々木LLH
↑ですよね？

鈴木HHH
↑LLHはないですか？

西井
↑LHL?LLH?

西井はHHHだな

鈴木 LLH一択
西井LLH

ありがとうございます！
西井は地域によりけりってことですね

『京阪系アクセント辞典』より引用（姓)
奈良は掲載ありませんでした。

カトー　加藤　1
ササキ　佐々木　L0
スズキ　鈴木　0, L0若
ニシイ　西井　0, L0若

加藤は、高起式有核１拍目で、HLL
佐々木は、低起式無核で、LLH
鈴木と西井は、多数派は、高起式無核のHHH。
　若年層で、低起式無核のLLH。

私個人は、奈良は、高起式有核１拍目HL
加藤 1。佐々木 L0。鈴木と西井はL0ですね。

>>240
すいません見方がよくわからないんですが
L0というのはLLHのことなんですか？

我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
(日本語は、中国語と海豚語との併合だ)

ラテン語 英語 中国語 日本語の数字を比較
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中井幸比古氏式のアクセント表記で、
Lがないのが高起式
Lがつくのが低起式
数字は、0が無核、1〜が有核で核のある拍の順位です。

L0は低起式無核。

１・２拍は、
目　めえ　LH　目が　めえが　LLH
海　うみ　LH　海が　うみが　LLH
３拍なら、燕　つばめ　LLH　燕が　つばめが LLLH
４拍なら、お土産　おみやげ　LLLH　お土産が　おみやげが LLLLH

これらを総称して、L0と表記しているようです。

お土産　LLHL

>>244
それは低起式有核3拍目ということですね。
興味深い。
どの地域のどの年代の発話でしょうか。

周辺地域の若年層ですわ

おいなりさんかいな

LHLからいったんかな

♪鯉山のぉーお守りさんは〜これよりでます
の祇園祭の鯉山の安産のお守り販売の歌は、
「おまもりさん」が、LLHLLLのメロディーですね。

我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
(日本語は、中国語と海豚語との併合だ)

ラテン語 英語 中国語 日本語の数字を比較

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いびき/白髪/もやし HHL
若年層だとLHL?

上から
HHL、HLL or LHL、LHL

20代男性

HLL、LHL、LHL

白髪はHLLが保守的なのは分かる。

我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
(日本語は、中国語と海豚語との併合だ)

ラテン語 英語 中国語 日本語の数字を比較

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我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
(日本語は、中国語と海豚語との併合だ)

ラテン語 英語 中国語 日本語の数字を比較

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ある種ってHLLLですか？

なんで東京式やねん　
音節も多いし

LHLですか？

そや

ダイアンのラジオ聞いてたら
ある種HLLとかいってたので？？？気になってたんです
ありがとうございました

>>260
ぶっちゃけ関西人だって一枚岩じゃないし
人によって局所的に変わったアクセントになることなんて普通です
そんなんいちいち拾って質問してちゃキリ無いですよ

おのれ！のアクセントを知りたいのですが。

「！」が付いてるかどうかで変わりそう

HHH

我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
(日本語は、中国語と海豚語との併合だ)

ラテン語 英語 中国語 日本語の数字を比較

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おのれ！って強調すると
おんどれ！とかおんどりゃあ！とかになりません？

人称として使う場合のを聴くとHHHでないことが多い

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数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
言語学 国語 方言 IT 電子 工学 など

こんな日本語の文字を考案した(画像)
例 ○あ (|)い (~)う (-)え ◎お □か ×さ △た ▽な
こんな人工言語を作った
人類の品種
言葉の起源
日本語は海豚の言葉に由来する
ペンギン（ウルトラマン）
殷と商＆燕国と斉国（日本）
日本語と中国語との同源語

資源LHL
資源ゴミLHLLL?LLLHL?

いかれたことばっかり書くなや

『京阪系アクセント辞典』から引用
イビキ　鼾(〜をかく)　1, <周>2
　中央部で、高起式有核1拍目、HLL
　周辺部で、高起式有核2拍目、HHL
シラガ　白髪(〜が増える)　1, L2若、<周>2
　中央部で、高起式有核1拍目、HLL
　若年層で、低起式有核2拍目、LHL
　周辺部で、高起式有核2拍目、HHL
モヤシ　萌やし(野菜名、〜を炒める)　1, L2s, <周>2p
　中央部で、高起式有核1拍目、HLL
　少数派で、低起式有核2拍目、LHL
　周辺部複数地点で、高起式有核2拍目、HHL

私個人は、鼾HLL、白髪HLL、もやしLHLですね。

『京阪系アクセント辞典』から引用
或る種　記載なし
アル　或る(〜日、〜女) L0
　低起式無核LH、後に接続する語によってLL

私個人は、
　或るは辞典と同じLH/LL+H
　或る種　LHL　ただし、自省すると若い時は、LLFと言ってた気がします。
　ある日　LLF
　ある女　LLHLL
ですね。

おのれ　『京阪系アクセント辞典』には記載なし。
『京都府方言辞典』から引用
オノレ　相手を罵った呼び方
　丹後半島野田川、奥丹波（天田・何鹿・加佐の3郡＝福知山・綾部・舞鶴の3市）加佐郡、京北、京都楳垣、京より南の山城田原・和束・久世郡、上方語源辞典
　NH0　中井氏調査の京都のアクセントで、高起式無核、HHH

私個人もHHHですが、L0の低起式無核のLLH/LLL+もよく耳にします。

『京阪系アクセント辞典』から引用
シゲン　資源(〜が乏しい)

おっと、もうそろそろリモートで仕事してる嫁が一段落して、
昼飯食べると思うので、支度しますね。
「式保存の法則」の引用が必要だと思うので、
また、時間のある時に。

「ある日」のアクセント分かってない感じの人多いやんな
やはり霜降り明星とかの若手芸人とかLHLと言ってる
何でもLHLが関西弁らしいと思って言ってるんやろな
しかし「若手」のLHLはハイヒールも言ってたかな？やすよともこは言ってた。

家庭教師のトライのCM、ハイジの方はそんな違和感ないが鼻につくのはクララの方かな
「トライ」は普通に東京式と同じで言えばいいのになんでHHLとか言ってるのか謎

>>274
唐突な自分語りに草

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>>271
自分らは、
いびきHHL、しらがHLL、もやしHLL、
しらがはHHLも分かるけど、もやしは譲れない。

>>272
同じく、ある種LHLだけ変になっているかもしれない。
ある日LLFある時LLHL。あるはLLで言わないとほんとはおかしい。

>>273
一人称はHHL、二人称はLHH、再帰はHHHかな。
一人称と二人称は入れ替わりも起こってくるはず。

>>274
しげんLHHかな。ほかのことばでも資がLのことが多い。

>>275
若手をLHLはまずいとおもう。LLHであってほしい。
クジラ、トマト、カシワ、ハシゴ、ムカデと一緒なのがむずむずする。

>>276
京阪式を知らない関東者がてれこにしたがる癖かな。

なんか、とびらはHHLらしいけど自分らはHLLと言ってしまっている。

「とびら」は親の世代はHLL言うな。
わしは、もっと若いからHHH一択やけど。

若い世代の関西弁が正しい
老害は死すのみ

京橋はどうよ

そらHLLL

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http://de-pc.sumomo.ne.jp/wordpress/kireme/

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殷と商＆燕国と斉国（日本）
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若かろうと老いとろうと、京阪式が正しい。

>>281訂正、
一人称HHLですが二人称はLLHかな。
>>273さんの述べられている低起式というやつ。

>>282も訂正、
これもLLHかな、低起。
LHHと言っていると思っているけど実際はLLHなのだろう。

LHHというのは東京式と同じアクセントなので、それとはちょっと違うんだろう。
じぶんでもよく聴き分けられていないが。

「わたし」をLHHと言っていると思い込んでいるけど、LLHと言っているんだろう。
わたしをLHHと言っているのなら東京式と違わないことになる。

うむ。遅上がりを認識出来てないんだろう
京阪式のネイティブスピーカーとしてそれはどうなのかと思うけど

むしろ東京式のことをよく理解できてないのかもしれない。

「堀」（お城〜）HLだと思うのですが
名前の場合の「堀」もHLですか？

じぶんはそうです。堀井はHHHさんになるかな。

あ、やっぱり二人称はLHHだ。カラスと一緒だった。

堀　(苗字) HL

>>300
？？？何のアクセント？？？　
？？？？謎が深まるばかり

>>301
うん、掘HLでいいね。掘井のときにHH。

>>299
>>301
ありがとうございますm(_ _)m

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差別用語の「かたわ」と「びっこ」のアクセントを教えてください

かたわ HHH
びっこ HLL

普段は使いませんが

HHH
LLH

びっこは2通りですか
HLLだと東京アクセントと一緒ですね
お二方ありがとうございました。

遅上がりというのはLHHがLLHになることをいうのでしょうか

>>309
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/osoagari.html

akenotsukiさんのサイトです

>>310
おおきに
そのページを読んでから一つ前のページも読み重ねてみてよく理解できました
LH、LHH、などが助詞など後の文法によって低く続いていく現象なのですね
LHLなどには起こらないということでこれを有核というようです

カンテレのテレビのテロップで、関西の人が「〜いかん」と言ってるのに勝手になんでテロップで「あかん」に変えとんねん
意味わからんわ　

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言葉の起源
日本語は海豚の言葉に由来する
ペンギン（ウルトラマン）
殷と商＆燕国と斉国（日本）
日本語と中国語との同源語

京都が舞台やのに登場人物が関東弁のドラマに関して関テレに意見書送った人おったんやな　

ドラマなら見事にコロナで潰れてる今年のNHK大河ドラマも京都人が関東弁。どこへ行っても言葉が変わらずつまらないドラマだ

京都のわしが東京都のみなさんなら別にかまへんというたからや　おこしやすぅ〜

金もないコネもない薄汚いハバア相手するよりマネーがっぽりな東京都民様の方が京都の商人は確実に儲かりまっせ

福井若狭の三方五湖の家庭のドキュメンタリーやってた
これは貴重だ　

関西のどこやろと思ってたら若狭やった
アクセントはまともな京阪式よりは型が少ない感じやけどもめちゃくちゃ垂井って程でもなくて「とる」を使ってた

北近畿はほとんどテルが無いはず
京都市もじつは半分くらいがトル

317がエセな件についてw

それいうたら、318もエセでっせw

朝からエセはあかんやろ！笑

>>318
京阪中心部がイル、テルで北部、周辺部はオル、トルのイメージやけど福井はイルだという説を聞いたことあったからな
ご存知滋賀は「いる」のメッカと言えるくらいやし

317＆318 ヒーハー！（爆）www

コイツ、朝から早速、しくじりおったwww

>>322
トルを言われるのを嫌がっている荒らしがわいてるけど
京都よりも滋賀経由で福井ほうがイルが伝わっている
アクセントは崩壊しているらしい

京都駅の北側各地にトルが遍在することはこれからも言っていくよ
残念だけど歴史上の京都というのはほとんど南側なので

↑必死にGoogleで検索する基地外BBA

今、まいこはーんといちゃついてたところ

沖縄人は名古屋人と福建人の混血だ

名古屋人のDNAは：女娲 グリーンランド 炎帝
福建人のDNAは：オバマの弟 女娲 炎帝(1) 炎帝(2)

よって、沖縄人のDNAは

オバマの弟
女娲(1)
女娲(2)
グリーンランド
炎帝(1)
炎帝(2)
炎帝(3)

ご覧の通り、沖縄人のDNAは炎帝(3)まで持っていて、これ、太陽系史上の笑い話だ

トルをニュートラルに使うかどうかって話であって
京都人がトルを使わないわけではない
別に状況次第で誰だってトルは使うわけで

↑基地外必死に粘着中

328と329は基地外みたいなのでアボーン推奨