【×標準語】近畿方言総合23【◯共通語】

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NGワード「標準語」

金払え

>>448
教えちゃる。関西やねえけど西日本やけえわかる

上がるか下がるかの違いや。前者は上げ、後者は下げたらええけ

個人の意見ですが
生姜のガリは、その単語自体存在しないので不定。
外来語(笑)としてならば、高起式有核1拍目H1で、HL
痩せている人、の、ガリは、低起式有核2拍目拍内下降の
L2で、LF

笑いの沸点の低い人の「ゲラ」も、「デブ」も「チビ」も「ハゲ」も「スケ」も「ダチ」も
みんなLFですねｗ
「ツレ」は、高起式無核H0で、HH

日曜日にテレビ見てたら、
若いレポーターも、パーソナリティーも、尼崎の博物館の人も、
全員二拍体言４類の助詞接続が、4類5類合流型で、
「うみへ」LHLだった。

ふつうは海へLHHやけどなー

鉄HL鉄板HLLL

あLLH

アンチ　は　LHLやんな？

>>454
東京みたいなアクセントだな
>>456
自分はHLL

>>454
鉄ってLHじゃないの？

>>457
東京は「海へ HLL」やぞ

>>435は結局それが言いたいわけやろ
単体ではLHやけど助詞がつくとLLになる

「アホ」は、ならへん

京阪地方中心部の伝統的（おそらく50代以上）なアクセントでは
海は二拍体言4類で、L0。　海LH　海へLLH
あほは二拍体言5類で、L2。あほLF　あほがLFLかLHL
鉄はH1。高起式有核１拍目で、HL
鉄板はH0。HHHH

5類は基本Fで考えたほうが誤解少ないやろうな
あほLF(LHL)と下がり目があるから助詞がLになると
・春LFがL

>>459
いや、実際の型はともかく助詞が付くとLHHになる形自体が東京っぽいと
書きたかった

遅上がりでLLHになるというつもりで書いたんだろう。
それよりも、東京式は空HLだぞ。そこのほうが気になるよ。

京阪式30%の東京式50%らしい。あとは変種か崩壊。

ＧＯＴＯに毎日二百人感染者出してる東京追加とか狂ってる
せめてトンキン人は「私は東京から来ました」ってステッカーを付けてＧＯＴＯ旅行するべき

>>467
今さら加えるんだったら何で最初から加えてなかったのか謎だべ！感染拡大パンデミック間違えないべな。疫病を封じた成功したニュージーランドやタイ国はもう感染者ゼロだからな

関東は多いけど近畿は大阪減らんな

放送がいつまでも東京式でやっているようだと京阪式を覚えるのは難しいだろう。
京阪式の習得にはそれなりの環境が無いと難しい。

白ネギって玉ねぎみたいにLLHLでいいのかな？
白LHとネギLHだからLLLHになるのかな

それかLHHHでもいいかな。合ってるよ。

>>471 関東式荒らし

>>1
【×共通語】標準語総合23【○共通語】

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NGワード「共通語」

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玉葱はHHHLで言うかな。

うちのもんがHLLをずっとLHLで言いよる、そろそろしばかなあかん

「しかも」とかはHLL
LHLちゃうで

今日読んだ本には、ヨルトルには見下げがあるという層と、
ヨルトルには一切見下げがなく進行態として用いる層と、
二つの層が大阪府内にあり、周辺各地にも同じく見られる、とあった。

ひとつの仮説は、テル使用をする大阪人は見下げとするけれど、
大阪に流入する西日本出身者がヨルトルを常用しているので、
見下げの格に陥りすぎることなく中立化し、進行態としても保持しているという説。

もう一つの仮説では、テル使用が強まった層にのみヨルトルの見下げが起こり、
テル使用が強まっていない元来からのオル使用層はヨルトル進行態をきちんと保持しているという説。

どちらの説も併せて有り得るのだろう。
ちなみに、ヨルトルを一切用いないのは大阪府内では南部の泉州以南だそうです。
かれらはアル系統のヤールチャールを使用する。

まぁ、どっちにしても大阪で「行きよる」「沈みよる」「こけよった」が一般的に通じることは無い

阪神間からは大阪弁の文法で、「おる」「とった」の使用率が大阪よりやや高いくらいで準大阪弁圏やし

神戸以西、三田以北でないと基本的に進行相「よる」は通じん。大阪から東側にも微妙に点在はしてるみたいやけど。

＞テル使用が強まっていない元来からのオル使用層はヨルトル進行態をきちんと保持しているという説。

これはつまり、上記の西日本的な「ヨル」が通じるということになると思うが、そんなところが大阪に存在してるとは考え難いな

本によると、未来を含むヨルは京阪圏では扱われないと断じている。
「こけよった＝あやうくこけるところだった(こけていない)」というヨルは通用していない。
厳密にいうと、現在進行のヨルはきちんと大阪弁に内在していて、
西日本特有の進行を失ったかたちのヨルは認められていないと、いうこと。

「工事はいつから」「明日にはしよります」というやつね
よると言っても今起きているわけではない

「お母さん今日は夕方からパート行きよるね」の時制なしのヨル

いつかまた会えよる！とかあるんかな

自分の事だけど、本当の自分を隠すとき「きよる」って使う
普段は一切使わん

小学生か？

あけのつきさんは立派LHHとしているけど
立派HHLも聞くんだけどどっちが主要なんだろう

そのサイトって遅上がりをLH表記に反映させない人なの？

滋賀県日野町の90代女性が「どす」を使用。

その後60〜70代の男たちが出て京阪式丁寧語をバリバリ使いつつも、理由を表す接続助詞は東海的な「で」を使ってたわ。
「で」は90代も使ってた。

>>487
理由は書いてあるよ
遅上がりが起きたのを表記しても用例ごとにズレてくるから
起きていない元のかたちを書いておくって

湖東は東海の影響かデ使うね
湖西は京都東部のサカイが多い
東山、伏見、宇治までサカイを聞いたけど城陽もそうなら奈良までいくのかな

奈良までいくと大阪南部のようにヨッテが増えてくるかも
でも大阪でも少なくなっていると聞く

このまえテレビで岸和田のロケを見たかぎりではサカイが使われていた

京都には理由を言うシがある。シに、シか、シや、シな、等。
徐々に淀川沿いに広がりを見せている。

うちの西播では「で」と「さかい」は両方使う。だから必ずしも地域でくっきり線引きできるものではないと思う。

個人の感想ですが
>>486
立派　LLH、立派なLLHL、立派にLLLH
>>490
京田辺市　さかい>し>よって
「で」はなし。

立春HHLLというので立派HHLもあっていい

シの字は為らしいよ。

個人の意見ですが
立春　HHHH

京阪系アクセント辞典では、
記載なしですが、

特殊拍のッについて
アクセントの核がのる場合
話者の意識ではッのあとに下がり目
があると思っている人が多いが、
アクセントの分析上は、
前の拍に核があると解釈するそうです。

>>493
周辺部の端の方では「で」も使われたりするな。
まぁ三重の方面は間違いなく「で」のメッカの東海に続いてる感じだが。
周圏論で丹後弁も。

播州でも垂井式のあたりとかで使ったりやろな。

気付かんだで！
わからんだで！

舞鶴では、原因理由の接続助詞の「で」は使ってましたし、
福知山市、旧・大江町、綾部市、亀山市、伊勢市出身の
もと同級生が使ってました。

>>497
HHLLでなくHLLLと解釈すべきなんですね。

立体LLHHだから立春LLHHもありなのか
立夏立秋立冬LLHH

うむ。

立面はHLLL立地HLLLやからHで発音せな

個人の意見
立春HHHH
立夏HHL
立秋HHHH
立冬HHHH
立体HHHHまたはLLLH
立面HLLL
立地LLH

アクセント辞典氏は京田辺市の人なのか

京田辺やったら中心的な京阪式やな

「向き」の活用のアクセントが難しい

現在、大阪方言における上向きの待遇表現として代表的なものは、ハル敬語であろう(郡 1997: 40)。
一方、いわゆる「テ敬語」については、近世の大阪では盛んに使われていたようであるが、 現在の大阪ではほぼ使われていない。
金沢(1992)によれば、大阪におけるテ敬語は「江戸前期に 発生したものが、江戸後期から明治期にかけて比較的広く用いられるが、大正から昭和初期にお いて、かなり急速に終息の方向に向かったらしい」とのことである。
村上(2009)も「大正以降、 大阪や京都といった近畿中央部では「テ+指定辞」は用いられなくなる」という。
その「大正から昭和初期」にかけて「急速に終息の方向」に向かっていく大阪のテ敬語の具体 的状況を、当時の小説を手がかりにして探る、というのが本稿の主な目的である。

コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がテニスボールのように硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はリハビリしてももう元には戻らないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に伝染すだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれ無いよ

>>509
向いてLLH
向かってLLH

キチガイ

LHL
LHHH

>>473
啓蒙動画
現代日本に「標●語」はないと認めるしかないのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=mJKMFKtdJE4


再生回数1500回突破！

>>512
個人の意見
向いてHLL
向かってHLLL

向きは、方向の場合単独で、HL。北向きHHHH。あっち向きLLLLH
適性・適応も、単独で、HL。子供向きHHHHH。大人向きLLLLH
「向く」の連用形命令だと、単独で（指など指して）HH。あっち向きLLLHH。右向きHHHH。

たまに、向きLFの人がいる。属性の傾向は、個人的には把握できてない。

アカツキで、向きLF

向きはむずかしいな
あっちむいてはHLLになる
向かってはHLLLかHHHHか別れる
LFは聞いたことはないが単体の特有のか

生活HHHH
正確LLHL
性格HLLL

正確LHLL

>>519-520 死ね

>>521
非関西人

生活・性格LHLL
正確HHHH

性格HLLL
生活LHLL

個人の意見ですが
生活、正確、性格　3つとも、L0低起式無核でLLLH

それも多いですよね。これが正しいとかはないので。

正しいのは
生活HLLL
性格LLLH
正確HHHH

生活はLHLLやろ

>>528
わざと意味不明なアクセント書く新手の荒らしが出てるから相手してもあれや

音痴なんだろうな

生活LHLLを採用して正確HHHH性格LLLHでいいだろう
ベーシックはそのあたりだろう

森政弘っていう東工大名誉教授の93歳の人がNHKで対談の番組に出てて、いかにも京阪式、関西弁に似合う声で京阪式にしゃべってると思ってでも聞いてたらそんな京阪式がまとまって出てくるわけではなくて一応東京っぽくしゃべってる。
でもやはり京阪式の声だなと思ってWikipedia見たらやはり生まれは三重だった。
そこには祖父が建てた名古屋の家で育ったと書いてあって高校からは確かに名古屋の高校名が記されてあって、小・中は書いてないんだが少なくとも小学校は京阪式で出てるんじゃないかと思うけどな
それか名古屋で育っても元々家族は京阪式だからなのか分からないが、とにかく京阪式が似合う老人の声で、京阪式でしゃべってるなと思わせられる声に違いない。
ちょっとしか見てないし、高齢での声色などもありハッキリとアクセントを聞き取りにくい感じでもあったんだが、まぁ明らかに京阪式が基盤にある人だと感じたけどなぁ　
どないやろか。あれは京阪式の声やわ

森正弘さん聞いてみたけど京阪式のもあるものの中部地方風のアクセントも一部ある。
全体的に東京式で言えているけど、イントネーションにみられる音階の広さは関西っぽい。
三重生まれ名古屋高校東京の大学で東京住まいならば、人生経験ののままに喋っているかんじか。

参考になるかどうか京大の数学、森毅(もりつよし)先生の講義も視聴してみては。

今朝のやつか、YouTubeに上がってるのな。もう一つインタビュー動画も　
やはり京阪式を残した話し方だな
フルで京阪式ではしゃべれないのか気になるわ

>>533
森毅って人は東京生まれ寝屋川育ち、京都住みの逆のパターンか？と思ったけど京大卒業の後は東大にも行き、その後数年北海道大学でも教えて、それから京大教授になってからはずっと京都府八幡市という遍歴なのか。
聞いてみての印象は、語頭の「LH」だったりイントネーションに東京式の雰囲気を残しながら関西弁、京阪式をしゃべってるみたいな印象だった。

森正弘先生は、ことばの息の切り方が東京っぽいんだな。
森つよし先生は、切り方が決定的に京阪式というか、上手い。
コメント欄にも「しゃべくりがいい」とあるけどそのへんが関西かな。

京阪式は教職とかに向いている

先だって京都に行ってきたんですが地元民と思しき人たちが話すのを聞くと
一般的に東京の言葉だと思われている「さあ」と「ちゃって」というのが
かなり使われていたのですが東京の言葉をまねしてるのではなくて
関西の話し言葉の一部になってるんでしょうか
女性のほうがよく使っているように感じましたが
アクセントも使い方も東京とはずんぶん違いましたね

関西の人がイメージする東京話し言葉というと
「さ」と「ちゃって」が真っ先にあがるようですが
実はそれほど使われなくてまったく使わない人もいます
割と使う人でも文節ごとに「さ」とか「ちゃって」とか挟む人はあまりいません
京都には頻発する人いましたよ

なもんで、なんでこんなに「さあさあ」言うんだろうと

アクセントも妙で強すぎるというかそこだけ浮いてるというか
なもんで首都圏の人の話し方を聞いてまねしてるんじゃなくて
「さあ」と「ちゃって」が関西独特の言葉として日常生活に根付いたんじゃないかと
ちなみに東京では「さ」と短く言うのが普通で「さあ」にはなりません

「ーさぁ」で標準語モードで話しているつもりになっているんだろう
「ーよ」もそういう意識もってしまっている人も
京都にかかわらず関西から出たことのない都市部の関西人に多い

関東弁が「標準語」だと思ってる人もまだかなり多いからな
でも身近で「〜さあ」とか「〜ちゃって」「〜じゃん」はそれほど常用されてない気がするけどなあ
京都はそうなんかな

標準語モードか（笑）
「だよ」とか「だよね」を多発してた女子高生らしき女の子もいた
それでさあとか、女性（おばさん含めて）のほうが頻繁に使ってたような
都会的でスマートな話し方だと思ってるんだろうか

「じゃん」が東京の話し言葉だっていうのはどこから来てるんだろ？
これも実はそれほど使われてないなあ
特に大人は使わないよ

以上まとめると関西の都市部で首都圏の話し言葉が広がって定着しているらしい
例を挙げると
１．「だよ」「だね」「だよね」など「だ」系
２．「しちゃって」「しちゃうの」「ちやう」系
３．「それでさあ」「だからさあ」など「さ」系

特徴
首都圏より頻発する傾向がある
男性より女性が使う傾向があり中年女性も使う
使い方とアクセント(発音）が首都圏と異なり首都圏出身者が聞くと
不自然な印象を受ける

以上のことから、首都圏のっ話し言葉をまねているというより
関西西の若年層や女性の間で、都会的でおしゃれだとか
かわいらしい言い方と認識され定着し始めているのではないか

>>543
「だよ」「だよね」は神戸の女性がよく使う気がする
モダンで現代的な喋り方と思っているのかな

「じゃん」は実は東京でもあまり使わないんですよ
横浜とか神奈川のほうの言葉では？
「〜だべ？」とかもね。

生活感が無いように感じるからファッション的に言ってみてるとか。
生活臭がついてきたら捨てるんだろう。

「だよね」は聞かんなー「そうやんな」かな
昔「DAYONE」とかってラップがあって関西版は「SOYANA」やったか

そうだよねえ　わたしもついついそれしちゃうの　それでさあ

いい年した女がカフェとかでこんなふうに喋ってるとドン引きされるから
東京では控えたほうがいいぞ