【×標準語】近畿方言総合23【◯共通語】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>1が立てます。

前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1540816019/



NGワード「標準語」

滋賀県日野町の90代女性が「どす」を使用。

その後60〜70代の男たちが出て京阪式丁寧語をバリバリ使いつつも、理由を表す接続助詞は東海的な「で」を使ってたわ。
「で」は90代も使ってた。

>>487
理由は書いてあるよ
遅上がりが起きたのを表記しても用例ごとにズレてくるから
起きていない元のかたちを書いておくって

湖東は東海の影響かデ使うね
湖西は京都東部のサカイが多い
東山、伏見、宇治までサカイを聞いたけど城陽もそうなら奈良までいくのかな

奈良までいくと大阪南部のようにヨッテが増えてくるかも
でも大阪でも少なくなっていると聞く

このまえテレビで岸和田のロケを見たかぎりではサカイが使われていた

京都には理由を言うシがある。シに、シか、シや、シな、等。
徐々に淀川沿いに広がりを見せている。

うちの西播では「で」と「さかい」は両方使う。だから必ずしも地域でくっきり線引きできるものではないと思う。

個人の感想ですが
>>486
立派　LLH、立派なLLHL、立派にLLLH
>>490
京田辺市　さかい>し>よって
「で」はなし。

立春HHLLというので立派HHLもあっていい

シの字は為らしいよ。

個人の意見ですが
立春　HHHH

京阪系アクセント辞典では、
記載なしですが、

特殊拍のッについて
アクセントの核がのる場合
話者の意識ではッのあとに下がり目
があると思っている人が多いが、
アクセントの分析上は、
前の拍に核があると解釈するそうです。

>>493
周辺部の端の方では「で」も使われたりするな。
まぁ三重の方面は間違いなく「で」のメッカの東海に続いてる感じだが。
周圏論で丹後弁も。

播州でも垂井式のあたりとかで使ったりやろな。

気付かんだで！
わからんだで！

舞鶴では、原因理由の接続助詞の「で」は使ってましたし、
福知山市、旧・大江町、綾部市、亀山市、伊勢市出身の
もと同級生が使ってました。

>>497
HHLLでなくHLLLと解釈すべきなんですね。

立体LLHHだから立春LLHHもありなのか
立夏立秋立冬LLHH

うむ。

立面はHLLL立地HLLLやからHで発音せな

個人の意見
立春HHHH
立夏HHL
立秋HHHH
立冬HHHH
立体HHHHまたはLLLH
立面HLLL
立地LLH

アクセント辞典氏は京田辺市の人なのか

京田辺やったら中心的な京阪式やな

「向き」の活用のアクセントが難しい

現在、大阪方言における上向きの待遇表現として代表的なものは、ハル敬語であろう(郡 1997: 40)。
一方、いわゆる「テ敬語」については、近世の大阪では盛んに使われていたようであるが、 現在の大阪ではほぼ使われていない。
金沢(1992)によれば、大阪におけるテ敬語は「江戸前期に 発生したものが、江戸後期から明治期にかけて比較的広く用いられるが、大正から昭和初期にお いて、かなり急速に終息の方向に向かったらしい」とのことである。
村上(2009)も「大正以降、 大阪や京都といった近畿中央部では「テ+指定辞」は用いられなくなる」という。
その「大正から昭和初期」にかけて「急速に終息の方向」に向かっていく大阪のテ敬語の具体 的状況を、当時の小説を手がかりにして探る、というのが本稿の主な目的である。

コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がテニスボールのように硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はリハビリしてももう元には戻らないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に伝染すだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれ無いよ

>>509
向いてLLH
向かってLLH

キチガイ

LHL
LHHH

>>473
啓蒙動画
現代日本に「標●語」はないと認めるしかないのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=mJKMFKtdJE4


再生回数1500回突破！

>>512
個人の意見
向いてHLL
向かってHLLL

向きは、方向の場合単独で、HL。北向きHHHH。あっち向きLLLLH
適性・適応も、単独で、HL。子供向きHHHHH。大人向きLLLLH
「向く」の連用形命令だと、単独で（指など指して）HH。あっち向きLLLHH。右向きHHHH。

たまに、向きLFの人がいる。属性の傾向は、個人的には把握できてない。

アカツキで、向きLF

向きはむずかしいな
あっちむいてはHLLになる
向かってはHLLLかHHHHか別れる
LFは聞いたことはないが単体の特有のか

生活HHHH
正確LLHL
性格HLLL

正確LHLL

>>519-520 死ね

>>521
非関西人

生活・性格LHLL
正確HHHH

性格HLLL
生活LHLL

個人の意見ですが
生活、正確、性格　3つとも、L0低起式無核でLLLH

それも多いですよね。これが正しいとかはないので。

正しいのは
生活HLLL
性格LLLH
正確HHHH

生活はLHLLやろ

>>528
わざと意味不明なアクセント書く新手の荒らしが出てるから相手してもあれや

音痴なんだろうな

生活LHLLを採用して正確HHHH性格LLLHでいいだろう
ベーシックはそのあたりだろう

森政弘っていう東工大名誉教授の93歳の人がNHKで対談の番組に出てて、いかにも京阪式、関西弁に似合う声で京阪式にしゃべってると思ってでも聞いてたらそんな京阪式がまとまって出てくるわけではなくて一応東京っぽくしゃべってる。
でもやはり京阪式の声だなと思ってWikipedia見たらやはり生まれは三重だった。
そこには祖父が建てた名古屋の家で育ったと書いてあって高校からは確かに名古屋の高校名が記されてあって、小・中は書いてないんだが少なくとも小学校は京阪式で出てるんじゃないかと思うけどな
それか名古屋で育っても元々家族は京阪式だからなのか分からないが、とにかく京阪式が似合う老人の声で、京阪式でしゃべってるなと思わせられる声に違いない。
ちょっとしか見てないし、高齢での声色などもありハッキリとアクセントを聞き取りにくい感じでもあったんだが、まぁ明らかに京阪式が基盤にある人だと感じたけどなぁ　
どないやろか。あれは京阪式の声やわ

森正弘さん聞いてみたけど京阪式のもあるものの中部地方風のアクセントも一部ある。
全体的に東京式で言えているけど、イントネーションにみられる音階の広さは関西っぽい。
三重生まれ名古屋高校東京の大学で東京住まいならば、人生経験ののままに喋っているかんじか。

参考になるかどうか京大の数学、森毅(もりつよし)先生の講義も視聴してみては。

今朝のやつか、YouTubeに上がってるのな。もう一つインタビュー動画も　
やはり京阪式を残した話し方だな
フルで京阪式ではしゃべれないのか気になるわ

>>533
森毅って人は東京生まれ寝屋川育ち、京都住みの逆のパターンか？と思ったけど京大卒業の後は東大にも行き、その後数年北海道大学でも教えて、それから京大教授になってからはずっと京都府八幡市という遍歴なのか。
聞いてみての印象は、語頭の「LH」だったりイントネーションに東京式の雰囲気を残しながら関西弁、京阪式をしゃべってるみたいな印象だった。

森正弘先生は、ことばの息の切り方が東京っぽいんだな。
森つよし先生は、切り方が決定的に京阪式というか、上手い。
コメント欄にも「しゃべくりがいい」とあるけどそのへんが関西かな。

京阪式は教職とかに向いている

先だって京都に行ってきたんですが地元民と思しき人たちが話すのを聞くと
一般的に東京の言葉だと思われている「さあ」と「ちゃって」というのが
かなり使われていたのですが東京の言葉をまねしてるのではなくて
関西の話し言葉の一部になってるんでしょうか
女性のほうがよく使っているように感じましたが
アクセントも使い方も東京とはずんぶん違いましたね

関西の人がイメージする東京話し言葉というと
「さ」と「ちゃって」が真っ先にあがるようですが
実はそれほど使われなくてまったく使わない人もいます
割と使う人でも文節ごとに「さ」とか「ちゃって」とか挟む人はあまりいません
京都には頻発する人いましたよ

なもんで、なんでこんなに「さあさあ」言うんだろうと

アクセントも妙で強すぎるというかそこだけ浮いてるというか
なもんで首都圏の人の話し方を聞いてまねしてるんじゃなくて
「さあ」と「ちゃって」が関西独特の言葉として日常生活に根付いたんじゃないかと
ちなみに東京では「さ」と短く言うのが普通で「さあ」にはなりません

「ーさぁ」で標準語モードで話しているつもりになっているんだろう
「ーよ」もそういう意識もってしまっている人も
京都にかかわらず関西から出たことのない都市部の関西人に多い

関東弁が「標準語」だと思ってる人もまだかなり多いからな
でも身近で「〜さあ」とか「〜ちゃって」「〜じゃん」はそれほど常用されてない気がするけどなあ
京都はそうなんかな

標準語モードか（笑）
「だよ」とか「だよね」を多発してた女子高生らしき女の子もいた
それでさあとか、女性（おばさん含めて）のほうが頻繁に使ってたような
都会的でスマートな話し方だと思ってるんだろうか

「じゃん」が東京の話し言葉だっていうのはどこから来てるんだろ？
これも実はそれほど使われてないなあ
特に大人は使わないよ

以上まとめると関西の都市部で首都圏の話し言葉が広がって定着しているらしい
例を挙げると
１．「だよ」「だね」「だよね」など「だ」系
２．「しちゃって」「しちゃうの」「ちやう」系
３．「それでさあ」「だからさあ」など「さ」系

特徴
首都圏より頻発する傾向がある
男性より女性が使う傾向があり中年女性も使う
使い方とアクセント(発音）が首都圏と異なり首都圏出身者が聞くと
不自然な印象を受ける

以上のことから、首都圏のっ話し言葉をまねているというより
関西西の若年層や女性の間で、都会的でおしゃれだとか
かわいらしい言い方と認識され定着し始めているのではないか

>>543
「だよ」「だよね」は神戸の女性がよく使う気がする
モダンで現代的な喋り方と思っているのかな

「じゃん」は実は東京でもあまり使わないんですよ
横浜とか神奈川のほうの言葉では？
「〜だべ？」とかもね。

生活感が無いように感じるからファッション的に言ってみてるとか。
生活臭がついてきたら捨てるんだろう。

「だよね」は聞かんなー「そうやんな」かな
昔「DAYONE」とかってラップがあって関西版は「SOYANA」やったか

そうだよねえ　わたしもついついそれしちゃうの　それでさあ

いい年した女がカフェとかでこんなふうに喋ってるとドン引きされるから
東京では控えたほうがいいぞ

東京の子供が一度言って癖ついたのを後悔して成人する頃には癖を治すのに
それを標準だとか思い込んで人前で晒してしまうとしたら関西は病み始めている

>>548
＞そうだよねえ　わたしもついついそれしちゃうの　それでさあ
このしゃべり方のどこがおかしいのか教えて
ようわからん

>>547
「やんな」かな。

なになにでさぁ、なになにでよぉ
でさのよツイスト
https://youtu.be/TVOauCVhNMY?t=3

>>550
文字で書くと首都圏のくだけた会話をしているようだけど
やはり首都圏の女性と関西ローカルの女性では
イントネーションやアクセントが違うのでまずそこで違和感がある
関西の女性のほうが「さあ」や「ちゃって」のアクセントが強くなるので
そこだけ浮き出たみたいな、取ってつけたような不自然さを感じる

関西の女性のほうが「ちゃって」や「ちゃう」や「さあ」を多用する傾向がある

首都圏ではこういう言葉遣いをしないような女性が使っていて違和感がある

まあ、そんなとこだね

そうよね（そうねえ）わたしもついついそうしちゃって　それで（それでね）

首都圏の女性は（こればかっかりですまん）こんな話し方するな、ふつうは

もう何十年も前にチャキチャキの大阪女性が「ちゃった」を多用するのを聞いて、関西でも言うんだなあと思った

一昔前、関西で「ちゃった」は可愛い言葉と誤解されていた。その時には使いだす人も多かったが、
次第に東京での「ちゃった」の実態を知ってからは虚しくなって使われなくなったという経緯がある。

「ちゃった」は幼稚だったり粗末な言いかただったりと、東京ではひとつもウケの良いものではない。

しちゃう人、しちゃってる、言っちゃってんじゃねーよｗｗ、もらえちゃいます。　とか気持ち悪いですよね、東京言葉。

>>553
レスでは分からないイントネーションやらアクセントの部分て事なんか
ありがと

東京人のまともな人でも言うことはあるんだが、
「やっちゃった」には「(意図なく)やってしまった」
という後悔を滲ませたことばである。
その意味を逆にとった「やっちゃお、やっちゃえ」というのは
「考えもせず行ってしまえ」という無責任な意味のことばとなる。
これに気づくのは関東で生活しなければならないので、
関西人は今でも間違えやすい。

関西人の「ちゃった」には「結果的に」というニュアンスしか含まないが、
関東人のそれには「(自分は)意図していない」もしくは「(本人は)責任は負わずに」という含意がある。
そもそも逃げ誤魔化しが本業というべき関東人の本性の表れたことばであり、
関東社会に潜む反社会性が窺い知れるキーワードでもある。

東京人も関東を好かないらしいが

人種の好き嫌いの話題は避けたほうがいい。本題から外れてしまう。

K学院小学生女子数人が電車でずっと東京弁で会話しててびびった　

令和が少しずつLLHになってきたようだ。

>>562
誰か人種の話なんかしとる人おるか

読んだら判ることやろ

俺には全然わからん
kwsk

わからんとけ。

ほんとうに令和は遅上がりになってきているな。

関西人は「エセ関西弁でキャラを作ろうとしてる人」を見逃しません。
2020/11/07
https://curazy.com/archives/398288

その昔、関西の大学に通っていたというとんとんさん。幼い頃から関西弁に憧れていたこともあり、かなり短い期間で関西弁を喋るようになったらしいのですが…。
それではどうぞ↓

https://static.curazy.com/wp-content/uploads/2020/11/0634253_120619971_717992038785990_4646524685717817407_n.jpg
https://static.curazy.com/wp-content/uploads/2020/11/0634257_120613935_140176041134363_675608124576145986_n.jpg
https://static.curazy.com/wp-content/uploads/2020/11/0634302_120653086_681973119398606_8427887946133515924_n.jpg

https://static.curazy.com/wp-content/uploads/2020/11/0634307_120790981_340096150655277_6663516969563260501_n.jpg

やってんな〜ww

関西弁のスピード感、キレ味…誰しも一度は憧れますよね！でも確かにGWまでの短い期間でこれをやってしまうと「無理してキャラ作ってる感」が出ちゃうかもしれませんねw
ちなみに、この投稿には「軽い感じで書いてますが、もっと本気で痛々しかったので思い出すと恥ずかしすぎます…この関西の友人たちとは今でも仲良いです☺笑」とのコメントが。
ちょっと辛口だけれどとってもいい友人です…。以上、とっても面白い「関西弁」に関するエピソードでした！

言葉を身につけても、その人の気質や人間性を関西人にすることは出来ない。
そして、それが出来ないようでは、ずっと関西人からは異変な人となる。
むしろ言葉が関西弁なだけにその異変さが強まっていく。
結局はバレて白状するようになり、そうなれば関西での信用は完全に失うこととなる。
関西人はそういう人間的な問題には厳しい。

>>570
このスレに来てた荒らしのトン子が漫画化されるとはｗ
地元は広島？の設定になったんだな

まぁ関西弁全体スレではテン子のほうが有名やけど

テン子は、神奈川出身で泉州の彼氏を持つ女で親に反対されてるという設定

トン子は、播州弁を褒める名古屋人？か何かと言われていた

2016年自宅を加湿器の過剰使用により追い出されて生活保護受給者の自分は
「03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合１−１８−１８　更生施設けやき荘」に入所した。
そこで酷い苛めを受けて虐めに関して仲裁に入ってくれるよう職員に申し出たが無視された。
翌日あまりの虐めの酷さに思わず感情的になったら（仲裁してくれない事にも苦しんで）警察を呼ばれた。
警察では「施設内のルール違反」に関して怒号を浴びせられた。
「ルール違反」で警察を呼ばれた訳ではないのに分かってはくれず犯罪者たる「03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合１−１８−１８　更生施設けやき荘」に勤める「佐藤と柳沢」も虐め
が起こった結果感情的になったと警察に説明してくれなかった（してくれていたら「ルール違反」で怒号を浴びせられるわけがない）
生活保護を誤診に基づいた（実際には自分は発達障害なのだが、不登校で精神科に親に繋がれて誤診を受けていて二級の手帳保持、自分の幼少時には、そもそも「発達障害」は滅多につけられる病名ではなかった、現在40代）
二級の手帳保持者が警察沙汰になると必然的に「精神鑑定」を受ける。
そもそもは、こちらが虐めの被害者だったからあまりに理不尽な為経緯をうまく説明出来なかった。
推測だが「話のまとまりがない、統合失調症」と誤診されたのではないか。
誤診だったので、すぐ退院でき住居もみつけてすぐ退院したが、「ルール違反で警察を呼ばれたと勘違いし怒号を浴びせた」
戸塚警察に問い合わせても「侮辱」しかしない。
けやき荘に至っては、施設関係の第三者委員会に問い合わせても応答してくれずこちらが度を越えた人権侵害が行われた訳だからその事に関して提訴したいと思い問い合わせても「侮辱」を行う。
「虐めが起こった事」を警察に説明しなかった
03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合１−１８−１８　更生施設けやき荘
に勤務している「佐藤と柳沢」は犯罪者。

関西圏で京阪式でない人間は、その行動や素行におかしい時がある。
あきらかに変な人であることが多い。関西人にとっては全く信用ならない。

そんなの、九州から来たり、豊岡の人だったり、
十津川の人だったり、長浜の人だったり、
別に「変な人」じゃない人たくさんいるでしょ。

>>575
まあ商都大阪で住民が純化する訳ないよな
普通に訪れた人から影響されることもあるし

舞鶴市街地の言葉は大阪弁とほとんど
同じですか？
微妙にアクセントが異なりますか？

微妙にというかものすごく違うだろうな
大阪人からしたら近畿地方でないとくらいに思うだろう

普通に垂井式。丹波方言だが地理的には丹後に入るくらいだし
ギャル曽根を見たらわかるが、いわゆる京阪式アクセントの関西弁は話せない。
無理に話そうとしてもエセ関西弁になるだけだから

舞鶴とれとれセンターのテレビCMで
大阪弁と同じ感じで喋っている
従業員風の人達は地元民ではないのですね

舞鶴は東京式に近い
言葉使いも山陰のような特徴が出はじめる

福知山は大阪弁と同じですか？
千原ジュニアは普通に大阪弁ですが

福知山は垂井式
千原は多少大阪弁に寄せていると思う
それでも京阪式とは違って聞こえる

千原訛りを聞き取れない(気づかない)のは非京阪式の人や相当耳(音感)が悪い人だろう。
京阪式とは違った訛りでしゃべってる。(あれでWikipediaには方言:京都弁　だとか書いてあるんだから滅茶苦茶)
同じく福知山出身の中澤裕子がダウンタウンの番組に出た時だけ無理に関西弁に寄せて話してたが、かなり変だったな

メディアで京都大阪から同心円状に広まっているから
流石に中心は京都だけではなくなってきているが

メディアで覚えようにも吉本などの芸人に訛っている人が少なくなくて
東京訛りも混入して