【×標準語】近畿方言総合23【◯共通語】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>1が立てます。

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http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1540816019/



NGワード「標準語」

そうよね（そうねえ）わたしもついついそうしちゃって　それで（それでね）

首都圏の女性は（こればかっかりですまん）こんな話し方するな、ふつうは

もう何十年も前にチャキチャキの大阪女性が「ちゃった」を多用するのを聞いて、関西でも言うんだなあと思った

一昔前、関西で「ちゃった」は可愛い言葉と誤解されていた。その時には使いだす人も多かったが、
次第に東京での「ちゃった」の実態を知ってからは虚しくなって使われなくなったという経緯がある。

「ちゃった」は幼稚だったり粗末な言いかただったりと、東京ではひとつもウケの良いものではない。

しちゃう人、しちゃってる、言っちゃってんじゃねーよｗｗ、もらえちゃいます。　とか気持ち悪いですよね、東京言葉。

>>553
レスでは分からないイントネーションやらアクセントの部分て事なんか
ありがと

東京人のまともな人でも言うことはあるんだが、
「やっちゃった」には「(意図なく)やってしまった」
という後悔を滲ませたことばである。
その意味を逆にとった「やっちゃお、やっちゃえ」というのは
「考えもせず行ってしまえ」という無責任な意味のことばとなる。
これに気づくのは関東で生活しなければならないので、
関西人は今でも間違えやすい。

関西人の「ちゃった」には「結果的に」というニュアンスしか含まないが、
関東人のそれには「(自分は)意図していない」もしくは「(本人は)責任は負わずに」という含意がある。
そもそも逃げ誤魔化しが本業というべき関東人の本性の表れたことばであり、
関東社会に潜む反社会性が窺い知れるキーワードでもある。

東京人も関東を好かないらしいが

人種の好き嫌いの話題は避けたほうがいい。本題から外れてしまう。

K学院小学生女子数人が電車でずっと東京弁で会話しててびびった　

令和が少しずつLLHになってきたようだ。

>>562
誰か人種の話なんかしとる人おるか

読んだら判ることやろ

俺には全然わからん
kwsk

わからんとけ。

ほんとうに令和は遅上がりになってきているな。

関西人は「エセ関西弁でキャラを作ろうとしてる人」を見逃しません。
2020/11/07
https://curazy.com/archives/398288

その昔、関西の大学に通っていたというとんとんさん。幼い頃から関西弁に憧れていたこともあり、かなり短い期間で関西弁を喋るようになったらしいのですが…。
それではどうぞ↓

https://static.curazy.com/wp-content/uploads/2020/11/0634253_120619971_717992038785990_4646524685717817407_n.jpg
https://static.curazy.com/wp-content/uploads/2020/11/0634257_120613935_140176041134363_675608124576145986_n.jpg
https://static.curazy.com/wp-content/uploads/2020/11/0634302_120653086_681973119398606_8427887946133515924_n.jpg

https://static.curazy.com/wp-content/uploads/2020/11/0634307_120790981_340096150655277_6663516969563260501_n.jpg

やってんな〜ww

関西弁のスピード感、キレ味…誰しも一度は憧れますよね！でも確かにGWまでの短い期間でこれをやってしまうと「無理してキャラ作ってる感」が出ちゃうかもしれませんねw
ちなみに、この投稿には「軽い感じで書いてますが、もっと本気で痛々しかったので思い出すと恥ずかしすぎます…この関西の友人たちとは今でも仲良いです☺笑」とのコメントが。
ちょっと辛口だけれどとってもいい友人です…。以上、とっても面白い「関西弁」に関するエピソードでした！

言葉を身につけても、その人の気質や人間性を関西人にすることは出来ない。
そして、それが出来ないようでは、ずっと関西人からは異変な人となる。
むしろ言葉が関西弁なだけにその異変さが強まっていく。
結局はバレて白状するようになり、そうなれば関西での信用は完全に失うこととなる。
関西人はそういう人間的な問題には厳しい。

>>570
このスレに来てた荒らしのトン子が漫画化されるとはｗ
地元は広島？の設定になったんだな

まぁ関西弁全体スレではテン子のほうが有名やけど

テン子は、神奈川出身で泉州の彼氏を持つ女で親に反対されてるという設定

トン子は、播州弁を褒める名古屋人？か何かと言われていた

2016年自宅を加湿器の過剰使用により追い出されて生活保護受給者の自分は
「03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合１−１８−１８　更生施設けやき荘」に入所した。
そこで酷い苛めを受けて虐めに関して仲裁に入ってくれるよう職員に申し出たが無視された。
翌日あまりの虐めの酷さに思わず感情的になったら（仲裁してくれない事にも苦しんで）警察を呼ばれた。
警察では「施設内のルール違反」に関して怒号を浴びせられた。
「ルール違反」で警察を呼ばれた訳ではないのに分かってはくれず犯罪者たる「03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合１−１８−１８　更生施設けやき荘」に勤める「佐藤と柳沢」も虐め
が起こった結果感情的になったと警察に説明してくれなかった（してくれていたら「ルール違反」で怒号を浴びせられるわけがない）
生活保護を誤診に基づいた（実際には自分は発達障害なのだが、不登校で精神科に親に繋がれて誤診を受けていて二級の手帳保持、自分の幼少時には、そもそも「発達障害」は滅多につけられる病名ではなかった、現在40代）
二級の手帳保持者が警察沙汰になると必然的に「精神鑑定」を受ける。
そもそもは、こちらが虐めの被害者だったからあまりに理不尽な為経緯をうまく説明出来なかった。
推測だが「話のまとまりがない、統合失調症」と誤診されたのではないか。
誤診だったので、すぐ退院でき住居もみつけてすぐ退院したが、「ルール違反で警察を呼ばれたと勘違いし怒号を浴びせた」
戸塚警察に問い合わせても「侮辱」しかしない。
けやき荘に至っては、施設関係の第三者委員会に問い合わせても応答してくれずこちらが度を越えた人権侵害が行われた訳だからその事に関して提訴したいと思い問い合わせても「侮辱」を行う。
「虐めが起こった事」を警察に説明しなかった
03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合１−１８−１８　更生施設けやき荘
に勤務している「佐藤と柳沢」は犯罪者。

関西圏で京阪式でない人間は、その行動や素行におかしい時がある。
あきらかに変な人であることが多い。関西人にとっては全く信用ならない。

そんなの、九州から来たり、豊岡の人だったり、
十津川の人だったり、長浜の人だったり、
別に「変な人」じゃない人たくさんいるでしょ。

>>575
まあ商都大阪で住民が純化する訳ないよな
普通に訪れた人から影響されることもあるし

舞鶴市街地の言葉は大阪弁とほとんど
同じですか？
微妙にアクセントが異なりますか？

微妙にというかものすごく違うだろうな
大阪人からしたら近畿地方でないとくらいに思うだろう

普通に垂井式。丹波方言だが地理的には丹後に入るくらいだし
ギャル曽根を見たらわかるが、いわゆる京阪式アクセントの関西弁は話せない。
無理に話そうとしてもエセ関西弁になるだけだから

舞鶴とれとれセンターのテレビCMで
大阪弁と同じ感じで喋っている
従業員風の人達は地元民ではないのですね

舞鶴は東京式に近い
言葉使いも山陰のような特徴が出はじめる

福知山は大阪弁と同じですか？
千原ジュニアは普通に大阪弁ですが

福知山は垂井式
千原は多少大阪弁に寄せていると思う
それでも京阪式とは違って聞こえる

千原訛りを聞き取れない(気づかない)のは非京阪式の人や相当耳(音感)が悪い人だろう。
京阪式とは違った訛りでしゃべってる。(あれでWikipediaには方言:京都弁　だとか書いてあるんだから滅茶苦茶)
同じく福知山出身の中澤裕子がダウンタウンの番組に出た時だけ無理に関西弁に寄せて話してたが、かなり変だったな

メディアで京都大阪から同心円状に広まっているから
流石に中心は京都だけではなくなってきているが

メディアで覚えようにも吉本などの芸人に訛っている人が少なくなくて
東京訛りも混入して

ダウンタウンですら東京向けに関西弁をアレンジしている
以前さんまの番組に本物の京阪式話者が出ていたがあまりのアクセントの押しにちょっと引かれていた

ダウンタウンですらというかダウンタウンは東京長いし家では東京弁使うからテレビ向けに商売道具として残してる関西弁も東京的な言い回しは入る。

家では意図的に東京式にしていると言っていたけどな

共通語と関東方言の違いを何度教えられても理解できずに「標●語」と言ってしまう輩は、
コロナに感染して記憶力が死んでいるのでは？

ダウンタウンのファンで、実際対面した際に「松本さん、最近訛ってません？」と指摘した菅田将暉を絶賛しでた人がいたな　

周りが東京弁ですからね
いくら松本でも引きずられてしまうんでしょうね

松本は「〜だぜ」とか関東弁に染まってるよな

いや、松本のあれは初めは笑いをとるために意図的にやっていた。
そのときは関東弁のおかしさをふざけて扱っていたのだが、
ところがやがて都内に家を持ちだしたあたりから笑いナシで使いだした。
長い東京生活のなかで本人のことば使いも変化してきた。

一方の浜田は、営業のみならず私生活でも意図的に関東風の言い回しを使ってきた。
しかしやはり腰が入らないらしく、近年では営業できちんと関西弁を喋るように戻り、
東京生まれの息子とも関西弁で喋るようになっているらしい。もはや子供も成人したことからだろう。

>>581
動画探してみたけど、見つかりませんでした。

兵庫育ちの現岡山住み
特に東日本住み経験のないはずの職場の人に「かたして」って方言使われて一瞬意味が分からんかった
でもテレビで聞いた事はあったから「片付ける」「なおす」って意味やとはすぐ理解出来たけど瞬間「えっ？」てなった
突っ込んでないから分からんけど多分他地域の方言やと知らずに無意識に出てたっぽく見えた
今でもやっぱりテレビの伝播力ってすごいよな

親が片す圏の人とかはないのか？

じゅうぶんありえるな。

ttps://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BC%81/%E6%96%AD%E5%AE%9A

子ぉは親に似んねん。　HHH LHL HHLL

この文だと親LHになるの？

非関西人が聞き取ったな。
ほとんどすべての表記がおかしい。

>>600
それは完全に間違い。

あと他のを見ると全部単語単位のアクセントを並べてるだけで、文になった時の遅上がりイントネーションを表してないから関西弁になってないものもある

「こっち」とか「めっちゃ」とかをLHと2文字で表してるのも分かるっちゃ分かるが違和感がある

「こっちから」をLHHL やて。

正しくはLLLHLな　或いはLLLLH もあるか

駒田と水野と元木、前田は関西人のくせに
若い頃から東京アクセントで話していたな
古田、マーくん、清原は京阪アクセントで通している

野球の話を当然のように振ってしまう関西典型の例

>>604
元木はちょくちょく関西弁も混ぜて話してるよ

前だって誰だ？
それで言うなら今なら坂本も通してる
マー君よりも　

野球で話を通してしまう関西人

そりゃぁ関西は野球の本場
関西弁が球界のデファクト標準語であることからも分かる

兵庫県は野球王国
言葉の都は兵庫県ですな

うせやん
やっぱり中心は京都ちゃうんけ
罵倒語で「ダボ、やめえや。」言うても然々通じひんで
「〜しとってんですか」って敬語で言うてもえって顔されたり注意されたりするし
「わがが、そないしたいだけやん」言うても通じんかったし
上司に丁寧語で「あのねー。」って言うたら怒られたで
それとも俺が東播やからってデフォで兵庫から排除されてんのか
摂津だけが兵庫や言うんか

キングコング西野は意識高い作家になったから、関西芸人同士と喋る時でももう必ず東京式がかなり入った話し方しかできなくなったようだな。

まぁ中心は大阪でええのとちゃうか。
イテ系ハル系は使えたほうがいい。オルトル系も使えないかん。
大阪が無難かな。
アクセントは兵庫は安定感あって宜しい。
京都やと変則的なところがあるよって、御所言葉担当にしとこ。

みんな違うので、「中心」を決める必要はまったく
ないのではないですか。
違うことを認識して、誤解のないように気をつけながら
共存すればよいので。

ほんで、何故か関西のテレビでもインタビューに答えてる人が「〜いかん」と言ってるのに何故かテロップで勝手に「あかん」に変えてるのは何なんかね

たつくりLLHL？

「ーぬ」という日本語の重要な文法を関東者がまったく知らない証左やろうな。

>>607
野球の前田って今メジャーで活躍
している大阪出身の前田健太のことやで

>>611
俺は西播だが「わがが」ってどういう意味だ？

西播には分からんだろう、関西弁とも違ってくるのだから。

わががってダイアン西澤もたまにつこてるな

>>611のケースではわがを二人称で言っている
大阪ではわがは一人称の扱いなので通じにくい
淡路島もわがを二人称にする
もしかしたら徳島にもあるかしれん

我がが=我れが=自分が=あなたが　やからな
大阪でも「自分、もう飯食ったん」て一人称を二人称に使うやろ

それは誰でも知っていること

>>618
そうか
駒田とか水野？昔の巨人の人？が書いてあるから昔の巨人にそういう人がいたのかと思ったわ
マエケンって東京式やったか？
東京式の比率が高いのかもしれんが駒田のように完全に東京式人間のようには話してなかったと思うな

>>622-623
関東弁の「自分でやれ」のことを「てめぇでやれ」みたいな「自分」の意味で「てめぇ」とかいうやつ馴染み無くて最初意味が分からんかったわ
関西でも「わがでせんならん」とか言うとこもあるらしいが、まぁ関東に比べたらあんまり馴染み無いわな　

>>623
関西は逆に一人称を二人称で使ったり、むしろ「自分」の方をそのようによく使う文化だから関東的な「てめぇでやる」みたいなのは真逆でわかりにくい

大阪府内ではわれを二人称に扱うのでわがの使用例は起きにくい

ワレもワガもほぼ同意やしな

京都府南部ではオノレが一人称二人称ともに機能している
反照の機能性を失っていない

朝ドラで北播出身のトータス松本が南河内弁？を使ってるようやな

け？に加えて、どねぇ、さけぇ、　と母音融合してるが南河内弁では「どない」もそうなるのか

どねぇ　と言うか、「どね」か。どねぇと伸ばすと岡山弁か。

ググってパッとあんまり出てこんかったがTwitterで

QT
「明日 どねなるかも わかれぃんのに」
「明日 どないなるかも わかれへんのに」
河内弁と大坂ことばのちょっとした違いも楽しんでおります 🥰

あとはYahoo知恵袋の奈良人だという回答者が出してる例文

せやけど、こんなん聞いてどねすんね？（どないすんねん？） (笑） なんかのアンケートやと思うやんけ。

南河内方言
ドネのように融合が短縮して起こる
ケもその一つ
見えへんはメエン、えとえが短縮融合

また京都のようにヌはンだけでなくイやエにもなる
京都、寝イでもいける
南河内、寝エでもいける

河内弁て特殊で方言色が強いとされるけど、
実際はそこまで特殊でもなく昔からの大阪弁というくらい。

平野と富田林やとだいぶ違うやろね

ワレって河内ではリアルに使ってるのか？
俺は泉州育ちのおっさんだが、泉州では日常用語としてワレは使わない
吉本調にふざけて言うことはあるが
方言としては存在しない

怖いなぁ泉州のおっさんって　

関東の人ってホンマにシャベルの事をスコップ言うて
スコップの事をシャベルって言うんかな
教科書にも載ってる「シャベルでホイ」　って歌のシャベルは
どう考えても普通に足掛けて土を掘るシャベルの事やと思うんやけど
関東人は園芸用みたいなスコップで「道普請」してる様子が浮かぶんかな

三重もスコップやに
まっさかは知らん

>>636
河内地域でワレはあまり見られなくなった
そして泉州以南では一人称のワレが残っている

余談だが
人称のジブンにも変化が起きていて
一人称をHHLと言う向きが強まっている

すると二人称はLLHで定着してゆくのだろうか
行方が興味深い

>>638
それは本当に有る
関東は脚を使って掘るそれをスコといい
剣スコ角スコと形状ごと言い分ける

関西では単的にサキやカクと呼ぶことがある
シャベルのこと

芸人サンドウィッチマンなどのコントを見ていて思うのだが
なぜこれほど京阪式に近似した語彙をもつのだろうか

>>641
＞剣スコ角スコ
先が尖ったシャベルと角型のシャベルの事かな
サキやカクってのは聞いた事はないけど現場用語やろか
でもケンミンショーのいつもの大袈裟ネタやなかってんな

>>642
例えば？

おちょやんのヒロインの子、東京育ちなのに
完璧な大阪弁でびびった

ケンミンショーは近畿地方をおおげさに扱うのがいただけない
大阪と他府県を対立させたりと絵を描きすぎる
あのような幼稚な構図を好むのが東京人

神戸人は大阪へ買い物いく
大阪人は休みに京都にくる
関西人どうしみんな仲が良い

ほんまにケンミンショーは作り話ばっかりや。

地元のケンミン熱愛グルメを初めて知る番組やで

役者には京阪式の役のほうが稽古しやすいという
京阪式を覚えただけで役も出来たような気になるからか
しかしそれでは本来の役作りには成っていないんだが
初めには入りやすいらしい

本人が日常的に京阪式でふつうに生活できるようになって
そこから作っていくのが役作りというもの

ケンミンショーで大阪人は刺身に
ソースかけて食うと言ってたのは
さすがに引いたわ

極一部にはそんな人らもおるんかもしれんやん
「○○地方の□□ケンミンは〜」とか「□□ケンミンには××なケンミンがいる」みたいな予防線張ってる時もあるし
刺身にソースってネタはフミンみんな当然そうしてるって感じに言うてたんかいな

ケンミン熱愛グルメｗ　店の宣伝してるだけ

地方での事実性はあるのに大阪や近畿圏での事実性はあらない
これはテレビの信用において最悪な問題でもある