京阪式・垂井式アクセント

前スレ

京阪式・垂井式アクセント
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1517882248/

>>1
part2つけろ。

>>2
ごめんよ
忘れてた

pp2********さん
2010/12/23 3:00
5回答
東大阪の人って大阪弁きつくないですか？
東大阪の人って大阪弁きつくないですか？
日本語・10,775閲覧・50

gek********さん
2010/12/29 21:13
外に出るまで気付かなったですね。

高校のころ東大阪はガラが悪いとよく言われました。
河内弁というのは大阪弁よりもガラが悪く聞こえます。

大阪弁）なにしてる
河内弁）なにしとる

大阪弁）やってるか
河内弁）やっとるか

ちなみに自分は「おどれ」という言葉をよく使うので物まねされます。
（お前という意味）

しかし義理がたいところもあって
この街が好きです。



Wikipediaより
>男性層では強調の終助詞として「ぞ」の転「ど」を用いる。（例）誰にぬかしとんど、われ?（誰に言っているんだ、お前は?）


ほんまか。
河内弁は「とる」率が上がるんか？
同じ怖い地域でも泉州だと逆に「てん」率が通常の大阪弁以上に高い感じなのに

>>1
死ね贅六

アクセントって貿易してるだけで移るもんなの？
人が混ざって子供作らないと移らないよね？

檀れいは兵庫県出身の元宝塚歌劇団員だが出身は殆ど鳥取と言われる新温泉町で東京式なんだな　

>>7
理論的には同じ言語やったらアクセントを習得する時期に会話量が多かった人の方のアクセントへ寄って行って成る、言い換えたら他所の商人でもその人達がアクセントが固まる年齢までの子供と、同じ土地に住む東京式の周りの大人よりも高頻度で会話したら変わるんやろうと考えられるけど、現実的にはある程度の数の移民が移住先の地区の青年層辺りの多数を占めてその時点から子供がその大人達(または転校で一緒になった子供)のアクセントを学び始めるというようなんの方が可能性が高いんやないか
ただ、書いてて思うのが音声の前に語彙やら何やらの方は先に変わらんかったのかと

兵庫県、京都府の北部は東京式
太川陽介、二谷英明、野村克也、
志村喬、植村直己、今井雅之、檀れい
全員、関西人のイメージゼロ

雨が降ってきたことを
雨あたってきたって言い方されますか？

そんな方言は知らんのう

雨にあたってきたことを雨にあたってきたなら言うか知らんけど　降ってきたことをそうは言わんわな

佐渡の羽茂の山奥は名古屋弁を話す地域があるそうだけど
佐渡の他の地域に影響されて京阪式アクセント化してるのかな

http://www.hamochikai.org/hougensyuu.html

針LH、梁HL、
東京式と真逆という例。

日常的に使う単語や基礎的なアクセントと違って
普段使わないような単語や耳馴染みのない単語のアクセントは親世代から子世代に継承されていないように感じる

ほうやのう。
普段聞く機会がない単語はアクセントがわからないので自然と東京式に準じたものとかを使う

京阪の人からしたらほぼ東京式やん言いそうなアクセントでも東京のような句音調はかなり少ないから、やっぱり京阪式の一部なんやなと感じることがままある

ふしぎなのは、北関東の沿岸地域の人らがところどころの単語で京阪式なものがあること
あのような伝統的なアクセントも東京あたりでは田舎の訛りくらいに思っているんだろうか
東京ほどアクセントに未熟な方言地域は無いのに

千葉の南の方で京阪風の単語アクセントがある

それは知られていて、
千葉県のアワに入ったのが徳島の船乗りという説。
アワはその意味らしい。

麒麟田村は「マジで」LHLをきちんと連発していてホッ。
一度HLLも言ってたけど。軽く確認、相槌程度の「マジで」の時がそうだった。
ほんまに「マジで？」と思って言う時は京阪的LHLだった。

マジでつながりでいうと「令和」も変わってきている
はじめ制定された時は安倍さんにHLLだったが
今はHHLくらいになってきている

安倍さんに倣って○

鈴木杏樹、京阪式がしっかりしてるな　
よくありがちな言い慣れてないところは東京式に戻るみたいなこともない。「浜田さん」だけは東京式で言ってるけども　

サガリとビネガーのアクセント教えてくだしあ

>>25
元々のアクセントは近畿でもHLLやったらしい
>>26
伝統的にはHHLとHLLLやないか

むしろ鈴木は京阪式が第一言語でありながら完全に東京式をくるい無く喋れるのが凄い。

>>27
あざーす

関西にあった「ありがとうぞんじます」をいうなら、
「あぞうす」が欲しいけどな。

>>25
女の話す関西弁はああいう風なんが一番ええわ
上品やけど親しみやすい感じ

せやな

こんな動画が
https://youtu.be/DD-njkjMnyY

真鍋式アクセントてどんなんやろ
最も複雑て　

岡山あたりなんて安定した東京式で複雑でもない。一番複雑なのは北陸あたりだろうよ。
関西アクセントと東北アクセントが融合しながら関東弁を嫌うなんてなかなか出来る芸当でない。

岡山が複雑じゃなくて真鍋式とやらが複雑という話な。
型が最も多いと動画では言っている

ああ、そうでしたか
アクセントが複雑ということは京阪式は入っているはずなんだが
それよりもイントネーションが、ということなんでないのかな
実際に多くを聴かないと判断できないが

最早一般人の手の届かんようなところにあるけど中井教授の京阪式アクセント辞典の付属CDに真鍋式もあった気がする
1類と5類が合流してるけど2類が分化したから五つ区別するんかな

福知山・豊岡・米原・長浜あたりが垂井？

豊岡は日本海やがな
東京式や　

分布図を見ればすぐ分かることやで

垂井式アクセント地域
・富山県全域
・福井県嶺北の勝山市と大野市（旧和泉村を除く）
・福井県敦賀市
・滋賀県北東部米原市・長浜市の旧東浅井郡であった地域
・岐阜県南西部関ケ原町・垂井町・大垣市の杭瀬川以西と旧上石津町・養老町・海津市の旧南濃町
・奈良県五條市旧大塔村・天川村大部分
・和歌山県新宮市・田辺市旧本宮町地区
・福井県高浜町から京都府の宮津市南東部・舞鶴市・綾部市・福知山市、兵庫県朝来市南部、丹波市、播磨北部・西部（多可町北部、姫路市林田町、神河町、宍粟市、佐用町、たつの市、太子町、相生市、赤穂市、上郡町）
・徳島県三好市祖谷山地方から高知県山間部、愛媛県久万高原町旧中津村地区
・高知県四万十町旧窪川町
・新潟県糸魚川市旧青海町

豊岡は言葉使い語呂は関西由来だがアクセントが東京式に近いな。
京阪式の無くなりつつある地域というかんじか。