京阪式・垂井式アクセント

前スレ

京阪式・垂井式アクセント
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1517882248/

北陸方言は京阪の影響受けて文法的には結構近いけどやっぱりイントネーション、母音、アクセントと音声面で違いが大きいな
あと終助詞

京阪式は少し外れると難しい

同じ京阪式の四国と比べて近畿は何が違うか言うたら文法の比重はまあまあでかいなと思う

>>321
いいですね。
そう言えばそうらしいな、東北とかも上代に一度中央方言で刷新されてからそこからまた変化したものなんだってな。そら上代東国方言の特徴残してるという八条方言もおじゃるって感じだもんな。
しかしその大昔にどのようにしてそんな昔に言葉が行き渡ったんだろ？
その前の東国の言語は同じ系統の言語だったのだらうか？

> 佐賀県の杵島方言や旧藤津郡方言には琉球方言と同じ種類のアクセントは残った

それは初めて聞いた。

上の佐賀の方言探してたらよく分からず、ケンミンショー津軽弁特集みたいなの最近うｐされたものが出てきて見てしまったわ。テレビで見たことあったものだったが、コメント欄を見ると興味深い。

>>320
https://mmsrv.ninjal.ac.jp/hogendanwa_siryo/
こういうのは珍しい地域の方言だから気に入らないのか？

>>327
勿論その辺は全部もう聴いてる。言うまでもなく素晴らしい資料。でも斯ういうのだけでは足りないでしょと言いたかった。
一都道府県に一・二ヶ所は少なすぎる。例えば狭い大阪府の中だけでも摂津の若者は摂津の方言資料を聴きたいだろうし和泉の若者は和泉の方言を聴きたいだろうし、河内の若者は…。同じ県だから良いよねでは御座成り過ぎると思った。
「ふるさとことば集成」で言えば開田方言はもちろん素晴らしい資料である事は間違いないけれども、長野県の普通の子供や若者が自分の地域の方言に興味を持った時に有名な市販されてる方言音声資料が特殊な言語島である開田方言なのは適切なのかと。奈良市の子に同じ奈良の方言だよーと十津川方言を聴かせるようなもの。

>>326
琉球方言のアクセントは類ではなく系列(ABC系列)に基づいている。
本土方言と全く関係ない訳ではなく、二拍名詞で言うなら院政京都アクセントに於ける一・二類(つまり高起式)が対応するA系列と三・四・五類(低起式)が対応するB・C系列がある。
しかし本土方言では同じアクセントである筈の肩と息や雨と鍋が違うアクセントとして出現する。例えば大阪だろうが伊吹島だろうが同じ五類である筈の「雨」と「鍋」が違うアクセントというのはおかしい。どちらもLFになる筈。
しかし琉球方言はこの二つが違う。沖縄県金武方言の場合、雨はB系列だが鍋はC系列で違うアクセントになっている。その他にもC系列は語頭に長母音を伴い易いなどの特徴がある。最近迄はずっと斯うした方言は琉球諸方言にしかないと思われていたが、佐賀県の複数個所にも存在する事が判明した。

https://www.researchgate.net/publication/332169951_jianzhonghanyutoxizhoutongguogaakusentoxingdequbiesareruribenyubentufangyan-zuohexianchudaofangyantoliuqiuyunobijiao

https://www.researchgate.net/publication/332169610_liuqiuyuwopaichushitaribenyupainaruxitongqunhaguotashitechenglisurunoka-jiuzhouliuqiuyupaitozhongyangribenyupainotichang-

そんなのが発見されてたのか、すごい。
やはり九州・琉球語派か。

アクセントに関してはやはり鹿児島と沖縄似てるのは薩摩の影響かなぁ

後鳥羽上皇が家で亡くなった人、隠岐の人なのにちょっと京阪式のように聞こえたなぁ
800年前に後鳥羽上皇に仕えた影響か？

香川は京阪式が強いエリアもあるよ

敏江玲二の敏江は香川だけどコテコテの大阪弁やったな

https://www.youtube.com/@user-rz3ek7xz9t
広島の遅上がりアクセントてこういうのなん?結構特徴的

>>334
そうだね
有吉とかラジオじゃしょっちゅうこんなアクセントで話してる
にしてもこのスレと全く関係ない話題だけどな

聞いてる　のアクセントって平坦？

もうちょっときちっと書けや

>>334
ページに行くのに苦労したわ…
しかし、かなり分かりやすいハッキリした遅上がりだな。

>>336
そうや

１００万円が同多良康太ら
ド・リ・イ・むしゃんぽーーーーーーーーｌｌｌ−−っぉっぉーぉー

１００万円が同多良康太ら
ド・リ・イ・むしゃんぽーーーーーーーーｌｌｌ−−っぉっぉーぉー

https://youtu.be/uSG6Afunsmk?t=540
この動画で「海」のアクセントについて意見割れてるけど
やっぱり「海」みたいな四類名詞をHLで発音する関西人増えてるよな
テレビでもしょっちゅう耳につく

せいや、マジか。あかんなぁ　
古い人のモノマネする人間がそれでは　
ネタかもしれんが

東京式圏に住んだら二泊のものでアクセントが逆となると周りの影響で一人だけ反対で言いにくくなるやろうけど　
海やら声やら

とても危機的に感じる
NHKには期待しないが、新しいメディアが京阪式の放送語を開始してほしい

関東に進出したタレントは無理して関西弁喋ってないと忘れるらしいからしょうがないよ

でも9分23秒からの｢人に｣のアクセントは完全に非伝統的なアクセントだよな。本来はHLLの筈。二拍名詞第二類。

せいやが東大阪市出身で、粗品が大阪市らしい。しかも東大阪でもどうやら大東市に近い所らしく、本来なら大阪市から遠いせいやの方が伝統的なアクセントでもおかしくないんだがな…

「人」のHLからHH化は若年層で相当広く進んでいると思うよ
「あれ」も昔はHLだったらしいし

俺は今でも人HLあれHLだな。でも｢今朝が｣はLHLと言ってしまったりもする。(本来はLLH)
あれHLは昔っていうか、今でも聞けるけどね。

「人」は将来的にアクセントが変わっていくかもしれない
「あれ」も大阪では聴かなくなっている
奈良京都には残っているみたい

人は単体ではHLって言うしそれが本来のアクセントってことも知ってるけど後ろに女子が続くと平板で言うてしまうわ
人の話HHHHLLとか

それが自然やし

でも「人の話聞いてんのか！」みたいに怒って言う時はHLLになるな

ならんで

助詞での変化は京阪式の特徴なのでしかたない

関ヶ原と八幡浜って佐渡にアクセント似てるのん？

佐渡ガイジ死ね

近年、愛媛県松山市方言では斯うなってるらしい。
・二・三拍名詞では、共通語志向が強く、特に二拍名詞では若年層で共通語化が完了している。
・共通語化により｢式｣の対立が1950年頃生まれの話者を境に曖昧になり1965年生以降の話者で完全に消失する。
・松山市の二拍名詞は第一世代(1934年以前生まれ)から第三世代前半(1945~55年生)では、中央式と同じ体系を保っている。しかし第三世代後半から共通語の影響を受けたアクセント型を示すようになり、第七世代(1985年以降生)では、類別語彙の統合の仕方と其れに属するアクセントの型が共に共通語アクセントと同じ相を示す。
・共通語アクセントへの変化の速さは、動詞が一番早く次に形容詞で三拍名詞は遅れる。

式の対立の無い京阪式は有り得ないので、松山市の中年層からは京阪式アクセントが失われている事になる。これらの現象は京阪式アクセントが必ずしも強固な存在ではない可能性を示唆しているのでは？1955年生まれは京阪式でも1985年生まれでは既にほぼ共通語に近いアクセントになっているとなると。
一番進行しているのは松山市だが、その他の地域はここ迄では無いそうだ。

別の資料だが、1987年生まれの松山市在住の男性への聞き取りで、鶴がHL-L、井戸がLL-H、汗がLH-L、というのも見たことがある(本来は全て五類)。京阪式の老年層でも共通語化した若年層でも無い人は相当体系的に混乱してるのだろうか？

松山市のアクセントの変化は、南予地方からの移住者を相当数受け入れたのも原因だろうか？

>>358
いや、無アクセントや型の少ない東京式の南予の人を受け入れても共通語アクセントにはならない。類別体系の分裂などは明らかに人口流入の自然変化では不自然。

やはり、共通語の影響を受けた事が原因だろう。普通に考えても京阪式が南予に分布する無アクセント・型の少ない東京式・型の少ない京阪式の影響を受けて共通語アクセントになるとは考えられない。
もし、共通語が日本に存在しない場合で、上記のアクセントが京阪式に強い影響を及ぼすような環境があれば、将来的には曖昧アクセント化したのち無アクセントに進んで行く筈。

大島のアクセントが興味深い。
京阪式と広島式の遅上がり東京式の狭間で今にも崩壊しそうなもの

>>359
他のアクセント体系の影響と、共通語の影響は両立しうるんだけどねぇ。
非京阪式アクセント地域からの移住者が松山市方言のアクセント体系を不安定にする一因になった可能性を言ったに過ぎん。
共通語のアクセントに近付いているなら、当然共通語の影響はあるでしょう。

>>361
一寸勘違いしてた。確かにその可能性も絶対に無いとは言いきれない。

ただ、それなら近くに京阪式や垂井式や栗島式、対岸に岡山の内輪東京式などがある香川県高松市などでも同じような体系の急速な崩壊が起こっていてもおかしくない。もちろん高知市や徳島市も同様。しかし、式の対立が失われたり、アクセントが共通語化していると迄は聞いた事が無い。

共通語の影響にしても何故松山市でここ迄急速なアクセント変化が起こったのかは謎だな。もちろん今後は京阪式各地で似たような事が起こり、松山市はその嚆矢だったという可能性もあるが…

愛媛なんかアクセントが三つ以上揃っとるし、京阪式から他へ寝返ってもおかしくないやろ
南部からの突き上げと対岸の広島から東京式に挟まれたら逆に京阪式の分布が不思議なくらい　とも思ったが、南部の東京式との間はしっかり無アクセントによって分けられてるという形だが、その無アクセント地域での変化とかは無いんか？
無アクセントのところが徐々に東京式を獲得してるとか

話しが下手すぎて無理

30年てどこかしら移民するより速いんちゃう?

>>363
むしろかつての愛媛ないし四国にはもっと大部分を京阪式地帯が占めていた筈。無論、讃岐式などは南北朝アクセント以前から存在したが。無アクセントが分布している地域の多くは別のアクセント同士が隣接している。宮崎の無アクセントは外輪東京式と二型アクセントに挟まれているし、静岡の井川は内輪東京式、外輪東京式、奈良田式に挟まれている。
愛媛の無アクセントも京阪式や東京式に挟まれる形で存在している。

無アクセントの地域では愛媛は分からないが、仙台や栃木や八丈島の若年層などを調べると、東京式アクセントを獲得しつつある。獲得した人も獲得していない人も共通語アクセントでは話さないがアクセント知覚は獲得している人も混在しているようだ。日常的に使う語彙のアクセントは共通語と同じだが、日常的に多用しない語彙や同音異義語だと東京と違う結果になる事も多い。

>>362
他のアクセント体系の近くにあるのは、高松も同じだけど、高松に岡山からの移住者が多いわけではないんですよね。

高松徳島高知松山を比較した場合、市民に占める京阪式・讃岐式以外の地域からの移住者比率は、松山市が飛び抜けて高いはず。（2000年までの50年で松山市は人口2倍、南予が半減、県全体と東予は横ばい。）
正確な数字は統計を追わないとわからないけど、他の三市に比べると、アクセント体系が揺さぶられやすい状況だろうとは思います。

【11日目】全国の喧嘩自慢とスパーリングして全国制覇してみた【愛媛編】
https://www.youtube.com/watch?v=Wt9tXNOpWCY&t=387s&ab_channel=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A4Shoei
色々カオスだな。

すがすがしいまでのヤンキー
地元を思い出したが久しく見てない

愛媛に無アクセント地域があるとは
知らなかった
福井とか宮崎は有名人がテレビやネットで
話してるから知ってたけど

愛媛はアクセントの宝庫やけん

完全な無アクセントでもないのが難しいところ

金田一のアクセント図だと、愛媛の無アクセントは無アクセントの中でも頭高一型になってるな。これだと一型(無)アクセントには三種類あって、山形から茨城までと静岡県の井川と八丈島と福井市と九州の無アクセント地帯が平板一型。愛媛と高知の一部が頭高一型。都城市と五島列島西端が尾高一型。

本土方言だけで四十六種類のアクセントに分けている。まぁ都城なんかはアクセント知覚がある点で他の無アクセントとは異なるけど。

福井も厳密には？新しい方のマップだとイッケイアクセントだったか、
真ん中の方に無アクセントがあってその周りはイッケイだったっけ　

>>374
福井の場合は福井市とその周辺に無アクセントがあって、それを取り囲むように二型の曖昧アクセントがある。(実際は無アクセントと曖昧アクセントは、かなり入り乱れた複雑な分布らしい)曖昧アクセントというのは型の区別が曖昧なもの。ゆっくり発音して貰った時や内証して貰った場合にはアクセントが出てくるが、基本的に話者は区別をそこまで意識していない。

福井市では大正頃にはまだ古老層で無アクセントにはなっていない人もあったはず。

ほう！
元々は嶺北も垂井系だったのかな？

福井市周辺には無アクセント化する前に二型の三国式アクセントが分布していたと思われる。
三国式は｢風が/海が/雨が｣HHL又はLHL ｢川が/山が｣LHH又はHHHなど。拍の数が増えてもアクセントの数は二種類だけ。

1980年頃の調査で福井市内の老年層には助詞をつけると無アクセントだが、助詞を付けずに言い切りの形で発音して貰った場合にのみアクセントが存在したみたいだ。その場合は三国式と一致したらしい。145/23。
旧今庄町には二拍名詞が123/45というものがある。
嶺北の大野にある垂井式は14/235の別れ方をしているので、その垂井式が昔は嶺北全体に広く嶺北全体に分布していたという事は無い筈。一度合流してしまった14類と235類から其々もう一度分岐させて…みたいな事をしなければならないけから無理だろう。
例えば最近45類が合流してしまった京阪神の若者でさえ、もう何が本来の4類で何が本来の5類かなんて分からない筈だ。一部の語彙レベルのアクセントの乱れなら修正出来るが、完全に合流してしまうと無理だ。

京阪式から其々直接変化したのではないだろうか。二拍名詞だけ見ると、いずれも23類が合流している点で京阪式と同じだし。

>>377
今から四類と五類の違いを覚えるのは完全に暗記だね
フランス語の名詞が女性か男性か区別するのと全く同じ労力

>>378
区別がある人からすると簡単だけどね。数は四類で地図は五類だとか。

でも区別を失ったのも分からなくはない。私も｢雨降るLFLH｣みたいに拍内下降の後にLHが続く場合は言いづらく感じてLHLHになったりする事が多い。単独系や｢雨止むLFHH｣だとはっきりした拍内下降だけど。この様な現象が拡張されていくと最終的に四類と五類の区別が失われた人が出てくる。

そもそも暗記しても拍内下降が言えないとLH/LL-H・LH/LHLで似非土佐弁みたいになりそう。

拍内下降はめったに言わんけど助詞つけたとき
数がLLH
地図がLHL
で言い分けてる
ギリギリ4類と5類の区別が化石的に残ってる世代なのかな

京阪式でも元々言わない地域もあるけどね。
例えば徳島市や津市だと四類がLH/LL-H。五類がLH/LHL。高知市だと四類LH/LHH。五類LH/LHL。
だけど、京阪式を話す近畿一般では拍内下降を用いるのが本来は普通。でも四類と五類を単体で同じアクセントになって助詞を付けた時だけ区別する中間的な人や世代があるのも確かで、それがまさにLL-HとLH-Lによる区別だったりする。反対に助詞を付けた時にはどちらもLH-Lだが単体で発音すると区別があるという人はほぼ居ない。

四類と五類の乱れは1960年頃に大阪市内で起きた現象だけれども、そこから単純に人伝いに広まっただけじゃなくて、テレビにそうした人が出てくる事により、直接の交流が少ない京阪神以外の滋賀や徳島や淡路島などにも間接的にこの現象が齎されたと私は考えてる。徳島の人は関西のテレビもよく見るそうだ。

すゑひろがりず
「湯気」HL

最初に方言学の本読んで拍内下降を知ったとき何のことか一ミリも理解できなかったからな
後天的にそういう発音をする人が存在することを知った
もしかしたら老年層の会話でそういうふうに発音してたのかもしれないけど意識しないと全く気づかない

>>383
そういう共通語アクセントと同じになる言葉も今後は増えるだろうね。湯気と同じく虻とか蛭みたいな日常で多用しない語彙の五類はどうなってるのだろうか。LH以外に合流してる可能性もあるか？あるいはギッチョLLFとかの少ない三拍でも拍内下降を持つ語彙は。

日常で多用しないものはことごとく放送用語アクセントになるだろうな

下の世代は牡蠣は京阪式でよう言えないだろうし。
湯葉とかもせやろな。

四類五類やらは俺もさっぱり分からんけど。
ギッチョはLLHと認識してるけど三泊の拍内下降か…そんなもんもあるのか。LLHと何が違うのか分からん

「カマキリ」は今も普通にみんなLLHLだと思うけど、
もっとマニアックに「ヤブキリ」という虫がいて、周りで普段耳にする機会がないからHHHHと自分の中では思ってたのだがYouTubeでどこか知らんけどしっかりした京阪式で喋る人が動画あげてて「カマキリ」と同じアクセントで「ヤブキリ」と言っててビビったわ。

拍内下降って要は中国語の第四声のことだろ
発音はそんな難しくない
四類と五類区別しない人間でも一音節名詞の「日」とか「歯」はそう発音する

歯ぁ　って拍内下降なん？ほんならアクセント表記はFのみになるん？　

中国語の第四声を聞いてみたが、京阪式の拍内下降とは少し違うように感じた。なんというか素直に下がり過ぎというか。
あと京阪式の一拍名詞は長音化して二拍の長さで発音されるのでは？葉日歯→HLみたいに。こっちは第四声に近いと思った。拍内下降はあくまでも一拍の中で発音される(実際には第四声もそうなんだろうけど)のでアメー・サルーLHLにはならない。
第四声を記号で表すとこんな感じがした→「＼」　拍内下降を記号で表すとこんな感じがする→「〽」の天辺がウネウネじゃなくて「　⁀　」にした版という感じ。
Hと聞き分ける点は個人的に幾つかあるけど、一つだけ言うなら、Fの場合最終的には低く発音されるので、老年層と話す時は最後が高いまま終わってるかどうかを聞き取れば四類と五類の違いが分かり易いと思う。

トーンコントゥアー（tone contour）を表すのに1～5の数字を用いる方法がある
第四声は51とされるが、拍内下降は42とか43くらいなのかな？
https://en.wikipedia.org/wiki/Tone_contour

そうそう第四声は＼だから　HLだよな
LHは／に相当。

>>390
なるほど。
にしても、三拍は想像つかないな。

雨ぇ、止んだ。　とかなら再生出来るが。

「アホ」は拍内下降？　「アホぅ」拍内下降っぽい言い方もすると思うけど　

中国の四声が関係していることは昔から指摘されている
日や歯も拍内下降といっていい
語数で分けているが

声とか二拍名詞の東京式アクセント化がどんどん進んで関西全体が総垂井式化して、どこどこのごく一部には貴重な生粋の京阪式アクセントが残ってるみたいな時代が来るのかな

若いひと次第かな
東京へ転居したひとに望むのは酷なので京阪神に勤める若いひと

上方落語家はそこら辺徹底してるもんなんだろうか？

大学出てから長いこと大阪には住んでへんけど自分の中ではそこそこ京阪式維持してるつもり
たまに帰省すると自分より上の世代までけったいな話し方しててビビる

大阪人でも年取ってボケたら東京式しか喋れなくなる？

>>392
アホLFだね。
ただし「アホぅ」はおかしい。一般的に畿内ではアホとつづめて言うけど、その場合拍内下降というのは二重母音じゃなくてあくまでも同じ母音の中で下降するから、
強いて仮名で書くなら「アホｫ」とかじゃないか。「アホォ」とかだと「メェ」みたいな長母音と変わらなくなるし。
三拍の拍内下降の場合は助詞がつくと二拍LF＞LH(F)Lと同じくLLF＞LLH(F)Lになる。

>>394
今の京阪式にだって適当に大きく分けても幾つか種類がある。
・主流京阪式(京都市・大阪市・神戸市・奈良市などが属する)
・古色型京阪式(田辺市・龍神村・徳島市・高知市など)
・異型京阪式(珠洲市など)
・変化型京阪式(新宮市など)
更に言えば主流京阪式の中にも京都みたいに三拍名詞の二〜五類までが全て統合したアクセントもあれば大阪・神戸みたいに二四類HHL、三五類HLLみたいに統合していないものもある。
古色型も田辺市・龍神村・徳島市・高知市で全てアクセントが微妙に違う。

将来的には一部の地域(例えば高知県の田舎など)に今で言う主流型京阪式が残って、多くの地域では高起式と低起式が無くなってとかは十分起こり得ると思う。
譬えば1950年代の大阪市人に「あと数年で四類と五類の区別が出来ない子供達が現れますよ」と言ったって「いや、違いは明らかやのにそんな事あるか！何をごうたく抜かすんや」と思っただろう。

>>399
>つづめて言うけど
縮めて？の関西方言ですか？

つづめる：元は「つづむ」で短くする、ちぢめるの意味。
関西弁というのでもなく中央でも使われる。
ちぢめる：「ちぢむ」を他動詞の形にしたもの
短くしたり小さくしたりすること。

了解しました

同じ地域の方言が年月が経つにつれ如何に変わっていくかを調査したものがあって、
一回目1950年　二回目1971年　三回目1991年　四回目2011年にそれぞれ同じ山形県鶴岡市で調査された。音韻・語彙・文法・アクセントなど様々な部分を調査したものになっている。
その中でアクセントが調査対象になった語彙のみを採り上げて選ぶと以下になる。(本来の項目にあった其の他と無回答の二つは少数派なので人数から除外して書く事にする。共通語と同じ形には頭に「*」を付けて表記する)

背中(セナカ)
1950年　LHL(448/494)　*LHH(46/496)
1971年　LHL(310/394)　*LHH(84/394)
1991年　LHL(219/367)　*LHH(148/367)
2011年　*LHH(366/453)　LHL(87/453)
猫(ネコ)
1950年　LH(437/494)　*HL(57/494)
1971年　LH(257/397)　*HL(140/397)
1991年　*HL(267/397)　LH(130/397)
2011年　*HL(385/463)　LH(78/463)
旗(ハタ)
1950年　LL、HL(437/483)　*LH(46/483)
1971年　LL、HL(284/401)　*LH(117/401)
1991年　LL、HL(203/396)　*LH(193/396)
2011年　*LH(325/463)　LL、HL(138/463)
烏(カラス)
1950年　LHL(447/490)　*HLL(43/490)
1971年　LHL(306/395)　*HLL(89/395)
1991年　*HLL(221/377)　LHL(156/377)
2011年　*HLL(373/462)　LHL(89/462)
団扇(ウチワ)
1950年　LLH、LLL(464/496)　*LHL(32/496)　LHH(0/496)
1971年　LLH、LLL(329/395)　*LHL(50/390)　LHH(11/395)
1991年　LLH、LLL(209/393)　*LHL(92/393)　LHH(92/393)
2011年　LHH(316/452)　*LHL(97/452)　LLH、LLL(39/452)

＜続き＞
2011年の調査では団扇を除いて「*」が頭に付いた共通語アクセントと同じものが一番手にきている事が解る。更に言えば2011年に於いては伝統的なアクセントを使う人は完全に少数派になっている事も解る。
団扇に関して言えば共通語アクセントと違うLHH型のアクセントが広まっていて、唯一共通語アクセントと違うものが多数派になった。しかし非伝統的なアクセントで数十年の歴史しかない。

これらの調査は全て若年層から老年層までの男女が参加している。
第一回の最年長は明治15年(1882年)生まれで、当時68歳。最年少は昭和11年(1936年)生で当時14歳。
第二回の最年長は明治24年(1891年)生まれで、当時80歳。最年少は昭和32年(1957年)生で当時14歳。
第三回の最年長は明治29年(1886年)生まれで、当時95歳。最年少は昭和51年(1976年)生で当時15歳。
第四回の最年長は大正2年(1913年)生まれで、当時98歳。最年少は平成8年(1996年)生で当時15歳。第一回の時にはテレビの影響はまだ小さかった筈で、ラジオや学校に於ける方言撲滅運動・標準語励行の時代。第二回からは若年層がテレビを観て育った時代。

京阪式アクセントがいつまで残るかは分からないけれども、京阪式が共通語に影響を受けているように、同じく京阪式以外のアクセントを話す地域も共通語の影響を受けている事がこれからも解る。

背中 HHH
猫 HL
旗 HL
カラス LLH/LHL
団扇 LHL

キンプリ永瀬ドラえもんを関西式でLLHLLってマジか

永瀬は普段から関西弁だし別に変じゃないでしょ

関西育ちやけど関西のグループでもないのに、そんなおっさんの言い方するのは意図的なんやろな
あの年代であんな言い方するか

自称2004年生まれでLLHLLに違和感無いという人と、30代で聞いたことないという人がいた。
まぁ彼は意図的に京阪式を武器にしてるようで、ラジオか何かで両方のアクセントを使ってしゃべってたらしい　
公式的な予告では流石にこの言い方はしてないし、そらそうか

永瀬ってあちこちを転居してきてて、幼少期を関西で過ごしてたわけじゃないからエセだって自分で言ってたよ
生粋の関西弁にあこがれがあるらしいから、自分的により関西弁らしく感じるアクセントをわざと使ってんだろうね

まぁよ、この時代に関西弁をありがてえとは正気にはしねえよなー、

>>6歳のときに大阪へ引っ越し、8歳のときに北海道内の小学校へ転入、11歳の時に再び大阪へ戻り高校1年生まで大阪で育ったそうです。


結婚重要な時期に3～4年北海道を挟んでるが、単に小学校6年からじゃなくてその前の幼稚園から低学年の頃にも住んでたのが効果的だったんだろう。
関西弁変という意見があるようだが、普通にネイティブスピーカーとみて問題ないと思う。
朝ドラとかの役も来るし、いつでも覚えれる共通弁と違って京阪式が出来て損はない。

結婚→結構

関西は比較的「方言を好いていて、方言を恥ずかしく感じない」という印象があるかもしれないが、そう思っているのは自分が使うような方言の範囲内であって、実際のところは「(年寄り臭い方言以外を)好いていて、(若者が使うような方言だけなら)恥ずかしく感じない」の略かも知れない。

この傾向は昔からあるようで、この文の一頁目を読むと昭和十年代前半の大阪市内の学生達による方言意識や標準語教育が少しは分かる。
https://www.ekigaku.ac.jp/assets/pdf/r3_ns_r_kokugo.pdf
『「だす」という語尾が普通の大阪弁であったら敬語であったが、普通の子供が使うにはもう、古めかしすぎるのだ。「ごわんな、ごわへん、ござります」などの丁寧語をオトナたちは日常、使っていたが、(中略)人智のすすんだ「昭和の子供」は、もはやそんな旧幕時代のようなコトバは使えない』


前の職場(神戸)で二十代前半の人に関西弁の語彙で幾つか普段使うかとか意味は分かるかとか訊いてみた事があるけど、割と代表的な方言なのにほとんど知らないと言われた事がある。
質問したのは「エエシ・テンゴ・カントダキ・モミ(モム)ナイ・サイゼン・ミズヤ・センド・ゴマメ」あたりだったと思うが、「センドは意味は分るが使わない年寄りの言葉だと思う、残りは聞いた事もない」みたいな感じだった。「あなたは大阪出身だからそれって大阪の言葉でしょ」みたいな事を言われたが…
人智のすすんだ「令和の若者」は、もはやそんな旧幕時代のようなコトバは使えないという訳だ。

ほう。
「ごわへん」とは初耳や。
昭和初期には「ごわす」系の言葉が近畿にも残っとったんか。そら知らなんだ。

センドは神戸と大阪で意味同じかな？
播州と泉州(大阪)とでやったら意味違うはずやけど。
自分も大阪弁の方の意味は知らなんだ。
まぁ自分から使ういうのはほぼ無い。テンゴしいな　とかも京阪方面ちゃうかなぁ？

>>416
「ごわす」は大正前半生まれくらいまでは使ってる人もいたんじゃないかな。
上の文章は昭和三年生まれの人の感想だからね。

ここでいうセンドは何度も何回もという意味で書いた。
あと同じ人の前で「マネシやな」とか言った時も「そんな昔の言葉使うの？」みたいな反応だったな。反対にダボとかいうのは驚いたけど。(もっと姫路あたりの言葉だと思ってた)

言葉はどうしようもなく変化するものなのだから嘆いてもしかたない
まあ共通語に近く変化することを不快に感じるひともいるのだろうが

奈良の吉野近くの言葉はやまとことばというべき保守的なアクセントだね
出身者でゆりやんさんというタレントがあるけど吉野の人みんなそっくりの喋り方だった
吉野産の葛の紹介番組だったかな

あと気になったのが、番組の人は砂糖をHLLときちんと発音していたけど
将来的には佐藤さんとすみ分けるためにHHLになっていくのかなと思った

吉野も含め人の流入が少ない地方だとアクセントも都市部よりは保守的(二次変化が少ない)だろうね。反対に大阪市や北摂みたいな他所からの出入りが激しい所ではアクセントも揺らぎ易くて、転勤族の人が暮らす定番の地域とかだと方言も薄そうだ。
東京でも23区と多摩地区を比べると、23区内はアクセントの乱れがある。「心が」は本来はLHL-Lだけど、LHH-Lという人が23区内では多くなってきている。反対に「頭が」はLHH-LだったのにLHL-Lが増えている。
これが山梨まで行くと「涙が」LHL-Lみたいな更に二次変化の少ない中輪東京式を使う。