京阪式・垂井式アクセント

前スレ

京阪式・垂井式アクセント
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1517882248/

>>374
福井の場合は福井市とその周辺に無アクセントがあって、それを取り囲むように二型の曖昧アクセントがある。(実際は無アクセントと曖昧アクセントは、かなり入り乱れた複雑な分布らしい)曖昧アクセントというのは型の区別が曖昧なもの。ゆっくり発音して貰った時や内証して貰った場合にはアクセントが出てくるが、基本的に話者は区別をそこまで意識していない。

福井市では大正頃にはまだ古老層で無アクセントにはなっていない人もあったはず。

ほう！
元々は嶺北も垂井系だったのかな？

福井市周辺には無アクセント化する前に二型の三国式アクセントが分布していたと思われる。
三国式は｢風が/海が/雨が｣HHL又はLHL ｢川が/山が｣LHH又はHHHなど。拍の数が増えてもアクセントの数は二種類だけ。

1980年頃の調査で福井市内の老年層には助詞をつけると無アクセントだが、助詞を付けずに言い切りの形で発音して貰った場合にのみアクセントが存在したみたいだ。その場合は三国式と一致したらしい。145/23。
旧今庄町には二拍名詞が123/45というものがある。
嶺北の大野にある垂井式は14/235の別れ方をしているので、その垂井式が昔は嶺北全体に広く嶺北全体に分布していたという事は無い筈。一度合流してしまった14類と235類から其々もう一度分岐させて…みたいな事をしなければならないけから無理だろう。
例えば最近45類が合流してしまった京阪神の若者でさえ、もう何が本来の4類で何が本来の5類かなんて分からない筈だ。一部の語彙レベルのアクセントの乱れなら修正出来るが、完全に合流してしまうと無理だ。

京阪式から其々直接変化したのではないだろうか。二拍名詞だけ見ると、いずれも23類が合流している点で京阪式と同じだし。

>>377
今から四類と五類の違いを覚えるのは完全に暗記だね
フランス語の名詞が女性か男性か区別するのと全く同じ労力

>>378
区別がある人からすると簡単だけどね。数は四類で地図は五類だとか。

でも区別を失ったのも分からなくはない。私も｢雨降るLFLH｣みたいに拍内下降の後にLHが続く場合は言いづらく感じてLHLHになったりする事が多い。単独系や｢雨止むLFHH｣だとはっきりした拍内下降だけど。この様な現象が拡張されていくと最終的に四類と五類の区別が失われた人が出てくる。

そもそも暗記しても拍内下降が言えないとLH/LL-H・LH/LHLで似非土佐弁みたいになりそう。

拍内下降はめったに言わんけど助詞つけたとき
数がLLH
地図がLHL
で言い分けてる
ギリギリ4類と5類の区別が化石的に残ってる世代なのかな

京阪式でも元々言わない地域もあるけどね。
例えば徳島市や津市だと四類がLH/LL-H。五類がLH/LHL。高知市だと四類LH/LHH。五類LH/LHL。
だけど、京阪式を話す近畿一般では拍内下降を用いるのが本来は普通。でも四類と五類を単体で同じアクセントになって助詞を付けた時だけ区別する中間的な人や世代があるのも確かで、それがまさにLL-HとLH-Lによる区別だったりする。反対に助詞を付けた時にはどちらもLH-Lだが単体で発音すると区別があるという人はほぼ居ない。

四類と五類の乱れは1960年頃に大阪市内で起きた現象だけれども、そこから単純に人伝いに広まっただけじゃなくて、テレビにそうした人が出てくる事により、直接の交流が少ない京阪神以外の滋賀や徳島や淡路島などにも間接的にこの現象が齎されたと私は考えてる。徳島の人は関西のテレビもよく見るそうだ。

すゑひろがりず
「湯気」HL

最初に方言学の本読んで拍内下降を知ったとき何のことか一ミリも理解できなかったからな
後天的にそういう発音をする人が存在することを知った
もしかしたら老年層の会話でそういうふうに発音してたのかもしれないけど意識しないと全く気づかない

>>383
そういう共通語アクセントと同じになる言葉も今後は増えるだろうね。湯気と同じく虻とか蛭みたいな日常で多用しない語彙の五類はどうなってるのだろうか。LH以外に合流してる可能性もあるか？あるいはギッチョLLFとかの少ない三拍でも拍内下降を持つ語彙は。

日常で多用しないものはことごとく放送用語アクセントになるだろうな

下の世代は牡蠣は京阪式でよう言えないだろうし。
湯葉とかもせやろな。

四類五類やらは俺もさっぱり分からんけど。
ギッチョはLLHと認識してるけど三泊の拍内下降か…そんなもんもあるのか。LLHと何が違うのか分からん

「カマキリ」は今も普通にみんなLLHLだと思うけど、
もっとマニアックに「ヤブキリ」という虫がいて、周りで普段耳にする機会がないからHHHHと自分の中では思ってたのだがYouTubeでどこか知らんけどしっかりした京阪式で喋る人が動画あげてて「カマキリ」と同じアクセントで「ヤブキリ」と言っててビビったわ。

拍内下降って要は中国語の第四声のことだろ
発音はそんな難しくない
四類と五類区別しない人間でも一音節名詞の「日」とか「歯」はそう発音する

歯ぁ　って拍内下降なん？ほんならアクセント表記はFのみになるん？　

中国語の第四声を聞いてみたが、京阪式の拍内下降とは少し違うように感じた。なんというか素直に下がり過ぎというか。
あと京阪式の一拍名詞は長音化して二拍の長さで発音されるのでは？葉日歯→HLみたいに。こっちは第四声に近いと思った。拍内下降はあくまでも一拍の中で発音される(実際には第四声もそうなんだろうけど)のでアメー・サルーLHLにはならない。
第四声を記号で表すとこんな感じがした→「＼」　拍内下降を記号で表すとこんな感じがする→「〽」の天辺がウネウネじゃなくて「　⁀　」にした版という感じ。
Hと聞き分ける点は個人的に幾つかあるけど、一つだけ言うなら、Fの場合最終的には低く発音されるので、老年層と話す時は最後が高いまま終わってるかどうかを聞き取れば四類と五類の違いが分かり易いと思う。

トーンコントゥアー（tone contour）を表すのに1～5の数字を用いる方法がある
第四声は51とされるが、拍内下降は42とか43くらいなのかな？
https://en.wikipedia.org/wiki/Tone_contour

そうそう第四声は＼だから　HLだよな
LHは／に相当。

>>390
なるほど。
にしても、三拍は想像つかないな。

雨ぇ、止んだ。　とかなら再生出来るが。

「アホ」は拍内下降？　「アホぅ」拍内下降っぽい言い方もすると思うけど　

中国の四声が関係していることは昔から指摘されている
日や歯も拍内下降といっていい
語数で分けているが

声とか二拍名詞の東京式アクセント化がどんどん進んで関西全体が総垂井式化して、どこどこのごく一部には貴重な生粋の京阪式アクセントが残ってるみたいな時代が来るのかな

若いひと次第かな
東京へ転居したひとに望むのは酷なので京阪神に勤める若いひと

上方落語家はそこら辺徹底してるもんなんだろうか？

大学出てから長いこと大阪には住んでへんけど自分の中ではそこそこ京阪式維持してるつもり
たまに帰省すると自分より上の世代までけったいな話し方しててビビる

大阪人でも年取ってボケたら東京式しか喋れなくなる？

>>392
アホLFだね。
ただし「アホぅ」はおかしい。一般的に畿内ではアホとつづめて言うけど、その場合拍内下降というのは二重母音じゃなくてあくまでも同じ母音の中で下降するから、
強いて仮名で書くなら「アホｫ」とかじゃないか。「アホォ」とかだと「メェ」みたいな長母音と変わらなくなるし。
三拍の拍内下降の場合は助詞がつくと二拍LF＞LH(F)Lと同じくLLF＞LLH(F)Lになる。

>>394
今の京阪式にだって適当に大きく分けても幾つか種類がある。
・主流京阪式(京都市・大阪市・神戸市・奈良市などが属する)
・古色型京阪式(田辺市・龍神村・徳島市・高知市など)
・異型京阪式(珠洲市など)
・変化型京阪式(新宮市など)
更に言えば主流京阪式の中にも京都みたいに三拍名詞の二〜五類までが全て統合したアクセントもあれば大阪・神戸みたいに二四類HHL、三五類HLLみたいに統合していないものもある。
古色型も田辺市・龍神村・徳島市・高知市で全てアクセントが微妙に違う。

将来的には一部の地域(例えば高知県の田舎など)に今で言う主流型京阪式が残って、多くの地域では高起式と低起式が無くなってとかは十分起こり得ると思う。
譬えば1950年代の大阪市人に「あと数年で四類と五類の区別が出来ない子供達が現れますよ」と言ったって「いや、違いは明らかやのにそんな事あるか！何をごうたく抜かすんや」と思っただろう。

>>399
>つづめて言うけど
縮めて？の関西方言ですか？

つづめる：元は「つづむ」で短くする、ちぢめるの意味。
関西弁というのでもなく中央でも使われる。
ちぢめる：「ちぢむ」を他動詞の形にしたもの
短くしたり小さくしたりすること。

了解しました

同じ地域の方言が年月が経つにつれ如何に変わっていくかを調査したものがあって、
一回目1950年　二回目1971年　三回目1991年　四回目2011年にそれぞれ同じ山形県鶴岡市で調査された。音韻・語彙・文法・アクセントなど様々な部分を調査したものになっている。
その中でアクセントが調査対象になった語彙のみを採り上げて選ぶと以下になる。(本来の項目にあった其の他と無回答の二つは少数派なので人数から除外して書く事にする。共通語と同じ形には頭に「*」を付けて表記する)

背中(セナカ)
1950年　LHL(448/494)　*LHH(46/496)
1971年　LHL(310/394)　*LHH(84/394)
1991年　LHL(219/367)　*LHH(148/367)
2011年　*LHH(366/453)　LHL(87/453)
猫(ネコ)
1950年　LH(437/494)　*HL(57/494)
1971年　LH(257/397)　*HL(140/397)
1991年　*HL(267/397)　LH(130/397)
2011年　*HL(385/463)　LH(78/463)
旗(ハタ)
1950年　LL、HL(437/483)　*LH(46/483)
1971年　LL、HL(284/401)　*LH(117/401)
1991年　LL、HL(203/396)　*LH(193/396)
2011年　*LH(325/463)　LL、HL(138/463)
烏(カラス)
1950年　LHL(447/490)　*HLL(43/490)
1971年　LHL(306/395)　*HLL(89/395)
1991年　*HLL(221/377)　LHL(156/377)
2011年　*HLL(373/462)　LHL(89/462)
団扇(ウチワ)
1950年　LLH、LLL(464/496)　*LHL(32/496)　LHH(0/496)
1971年　LLH、LLL(329/395)　*LHL(50/390)　LHH(11/395)
1991年　LLH、LLL(209/393)　*LHL(92/393)　LHH(92/393)
2011年　LHH(316/452)　*LHL(97/452)　LLH、LLL(39/452)

＜続き＞
2011年の調査では団扇を除いて「*」が頭に付いた共通語アクセントと同じものが一番手にきている事が解る。更に言えば2011年に於いては伝統的なアクセントを使う人は完全に少数派になっている事も解る。
団扇に関して言えば共通語アクセントと違うLHH型のアクセントが広まっていて、唯一共通語アクセントと違うものが多数派になった。しかし非伝統的なアクセントで数十年の歴史しかない。

これらの調査は全て若年層から老年層までの男女が参加している。
第一回の最年長は明治15年(1882年)生まれで、当時68歳。最年少は昭和11年(1936年)生で当時14歳。
第二回の最年長は明治24年(1891年)生まれで、当時80歳。最年少は昭和32年(1957年)生で当時14歳。
第三回の最年長は明治29年(1886年)生まれで、当時95歳。最年少は昭和51年(1976年)生で当時15歳。
第四回の最年長は大正2年(1913年)生まれで、当時98歳。最年少は平成8年(1996年)生で当時15歳。第一回の時にはテレビの影響はまだ小さかった筈で、ラジオや学校に於ける方言撲滅運動・標準語励行の時代。第二回からは若年層がテレビを観て育った時代。

京阪式アクセントがいつまで残るかは分からないけれども、京阪式が共通語に影響を受けているように、同じく京阪式以外のアクセントを話す地域も共通語の影響を受けている事がこれからも解る。

背中 HHH
猫 HL
旗 HL
カラス LLH/LHL
団扇 LHL

キンプリ永瀬ドラえもんを関西式でLLHLLってマジか

永瀬は普段から関西弁だし別に変じゃないでしょ

関西育ちやけど関西のグループでもないのに、そんなおっさんの言い方するのは意図的なんやろな
あの年代であんな言い方するか

自称2004年生まれでLLHLLに違和感無いという人と、30代で聞いたことないという人がいた。
まぁ彼は意図的に京阪式を武器にしてるようで、ラジオか何かで両方のアクセントを使ってしゃべってたらしい　
公式的な予告では流石にこの言い方はしてないし、そらそうか

永瀬ってあちこちを転居してきてて、幼少期を関西で過ごしてたわけじゃないからエセだって自分で言ってたよ
生粋の関西弁にあこがれがあるらしいから、自分的により関西弁らしく感じるアクセントをわざと使ってんだろうね

まぁよ、この時代に関西弁をありがてえとは正気にはしねえよなー、

>>6歳のときに大阪へ引っ越し、8歳のときに北海道内の小学校へ転入、11歳の時に再び大阪へ戻り高校1年生まで大阪で育ったそうです。


結婚重要な時期に3～4年北海道を挟んでるが、単に小学校6年からじゃなくてその前の幼稚園から低学年の頃にも住んでたのが効果的だったんだろう。
関西弁変という意見があるようだが、普通にネイティブスピーカーとみて問題ないと思う。
朝ドラとかの役も来るし、いつでも覚えれる共通弁と違って京阪式が出来て損はない。

結婚→結構

関西は比較的「方言を好いていて、方言を恥ずかしく感じない」という印象があるかもしれないが、そう思っているのは自分が使うような方言の範囲内であって、実際のところは「(年寄り臭い方言以外を)好いていて、(若者が使うような方言だけなら)恥ずかしく感じない」の略かも知れない。

この傾向は昔からあるようで、この文の一頁目を読むと昭和十年代前半の大阪市内の学生達による方言意識や標準語教育が少しは分かる。
https://www.ekigaku.ac.jp/assets/pdf/r3_ns_r_kokugo.pdf
『「だす」という語尾が普通の大阪弁であったら敬語であったが、普通の子供が使うにはもう、古めかしすぎるのだ。「ごわんな、ごわへん、ござります」などの丁寧語をオトナたちは日常、使っていたが、(中略)人智のすすんだ「昭和の子供」は、もはやそんな旧幕時代のようなコトバは使えない』


前の職場(神戸)で二十代前半の人に関西弁の語彙で幾つか普段使うかとか意味は分かるかとか訊いてみた事があるけど、割と代表的な方言なのにほとんど知らないと言われた事がある。
質問したのは「エエシ・テンゴ・カントダキ・モミ(モム)ナイ・サイゼン・ミズヤ・センド・ゴマメ」あたりだったと思うが、「センドは意味は分るが使わない年寄りの言葉だと思う、残りは聞いた事もない」みたいな感じだった。「あなたは大阪出身だからそれって大阪の言葉でしょ」みたいな事を言われたが…
人智のすすんだ「令和の若者」は、もはやそんな旧幕時代のようなコトバは使えないという訳だ。

ほう。
「ごわへん」とは初耳や。
昭和初期には「ごわす」系の言葉が近畿にも残っとったんか。そら知らなんだ。

センドは神戸と大阪で意味同じかな？
播州と泉州(大阪)とでやったら意味違うはずやけど。
自分も大阪弁の方の意味は知らなんだ。
まぁ自分から使ういうのはほぼ無い。テンゴしいな　とかも京阪方面ちゃうかなぁ？

>>416
「ごわす」は大正前半生まれくらいまでは使ってる人もいたんじゃないかな。
上の文章は昭和三年生まれの人の感想だからね。

ここでいうセンドは何度も何回もという意味で書いた。
あと同じ人の前で「マネシやな」とか言った時も「そんな昔の言葉使うの？」みたいな反応だったな。反対にダボとかいうのは驚いたけど。(もっと姫路あたりの言葉だと思ってた)

言葉はどうしようもなく変化するものなのだから嘆いてもしかたない
まあ共通語に近く変化することを不快に感じるひともいるのだろうが

奈良の吉野近くの言葉はやまとことばというべき保守的なアクセントだね
出身者でゆりやんさんというタレントがあるけど吉野の人みんなそっくりの喋り方だった
吉野産の葛の紹介番組だったかな

あと気になったのが、番組の人は砂糖をHLLときちんと発音していたけど
将来的には佐藤さんとすみ分けるためにHHLになっていくのかなと思った

吉野も含め人の流入が少ない地方だとアクセントも都市部よりは保守的(二次変化が少ない)だろうね。反対に大阪市や北摂みたいな他所からの出入りが激しい所ではアクセントも揺らぎ易くて、転勤族の人が暮らす定番の地域とかだと方言も薄そうだ。
東京でも23区と多摩地区を比べると、23区内はアクセントの乱れがある。「心が」は本来はLHL-Lだけど、LHH-Lという人が23区内では多くなってきている。反対に「頭が」はLHH-LだったのにLHL-Lが増えている。
これが山梨まで行くと「涙が」LHL-Lみたいな更に二次変化の少ない中輪東京式を使う。

>>417
>>417
>>>416
>「ごわす」は大正前半生まれくらいまでは使ってる人もいたんじゃないかな。
>上の文章は昭和三年生まれの人の感想だからね。
>
>ここでいうセンドは何度も何回もという意味で書いた。
>あと同じ人の前で「マネシやな」とか言った時も


「マネしなや。」と読んでたわ、「マネシ(LHL？)やな。」か。よく真似する人ってこと？なら、確かに懐かしいような感じ。伝統的な言葉というよりそう言えば昔言うとったなぁみたいな。
やはり何度も何回もという意味では兵庫では使わんかも。

"せんど (兵庫の方言) の解説
地域 阪神・播磨・丹波・淡路
長い間。
せんど来てなかったなあ
（長い間来られませんでしたね）"

とあるし。
奈良の二十代は京阪の意味で「センド言うたやろ、」と言ってたが。

>>420
元来HHLであった単語はHLLとなり、その後LHLになっていく傾向だから新たにHHLというアクセントが今後広まるということはあるのだろうか？
今後変化するならやはり東京式と同じLHLではないか　
「お砂糖」と言えばLLHLになるからあるから案外

アクセントにも起き易い変化と起き難い変化があって、金田一曰く、HLLはLHLかHHLに為り易い。LHLはLHHに為り易い。LHHはLLHに為り易いみたいな関係がある。
遠い将来にHHLのアクセントが広まることもあるかもしれない。しかしその時代に京阪式アクセントが残っているかは別。

京都では平安時代に五種類あった一拍名詞が三種類に、九種類あった二拍名詞が四種類に、十一種類あった三拍名詞が四種類に減った。
高知でそれぞれ三種類・四種類・五種類。東京で二種類・三種類・四種類。

京都市市街地の御土居内
「おーやす(やっしゃ)」「ーおす(おっせ)」「ーのす(のっさ)」は
50-60代以上に使用が見られる
定型句や慣用表現に出やすい傾向か

矢部「昔チリ紙LHLってあったじゃない？」
岡村「チリ紙HLLな」

しりし？　そんなんあるんか

お尻上がっちゃあってすぼ見えてる

おーい、すぼねずってくれぇ。

あけおめ LHLL

そう言えば「しんどなる」ってウ音便なのか
しっかり目の言い方という認識はあるけどまさかウ音便とは気付かずに使ってる

「したない／しとない」なんかも

しとないはウ音便やけど、流石にこれは自分の年齢では使わない。
したない、などの「～たない」は単に共通語との中間の折衷なのか分からん。あ音便？ｗ

しんどなる　しんどない　は、話者がどう解釈してるかはともかく、そのままウ音便の形を受け継いでいて使い方も変わりないというのが珍しいものかも。

したい
→したくない（非音便形）
→したうない（ウ音便歴史的仮名遣い）※
→しとうない（※の現代仮名遣い）
→しとおない（※の実際の発音）
→したない（※の省略形）

「したくない」→「したあない」→「したない」じゃない？　
これはウ音便とは全然関係ないと思う

シタナイは逆行同化(後ろの音が前の音に影響する現象)だろう。
〜ナイのア段音に前の音が影響されて、/ʃitoːnai/＞/ʃitonai/＞/ʃitanai/の様な順で発生したと思う。日本各地に似た現象が確認出来る。

シンドナルは結果的に残っただけという気がする。シンドウナルもシンドクナルも幹語は同じだからな。それに共通語では基本的に使わない(辛い、苦しい、草臥れる等と言う)語彙なので。

>>435
うむ。
だから結果的にだが、ウ音便の形のものを使ってるみたいな感じだなと。

句点が変だな

ナイからの逆行同化なら、黒くなる、エロくなるなんかも、
クラなる、エラなるに変化しないとダメだろ。

普通に標準形の「したくなる」の影響を多分に受けていると考えるべきだな
仮に逆行同化だったとしても

しとないからしたないへの変化は正直他の京阪式の地域の影響や内部変化というよりは共通語のを受けたんやろなと思う

それと、私が逆行同化ではないかと思う理由として、｢方言文法全国地図｣では｢高くない｣に対し、タカナイ・タカーナイなどが三重、和歌山、淡路島、富山、石川などの田舎や山深い僻地で多くみられるという事がある。

普通に考えれば、京阪神の都市部で共通語の影響は早く進むが、紀伊半島の山間部などの田舎では共通語の影響も遅くなる筈だ。ましてあの調査は今から四十年以上昔に生え抜きの明治大正生まれの人を調査したもので、共通語の影響は(ましてや音便に関わる部分は)今より遥かに少なかった筈だ。
当時の山間部や島暮しの生え抜き老年層ですら共通語の影響を多分に受けてウ音便が崩壊しかかっているなら、もう今頃大阪市内では老年層からもウ音便が聞けなくなっていてもおかしくないと思うが。

ウ音便なんてじじばばとおっさんしか使わんわ

近年の調査でも、例えば二拍名詞の四類をLH-LではなくLL-Hで発音する世代を調べたグロットグラムを見ても大都市から離れた地域ほど若い年齢層でもLL-Hになる。
例えば大阪市平野区→大阪府松原市→奈良県大和高田市→奈良県宇陀市→三重県名張市などの順で次第に若い人でもLL-Hを用いるようになる。

>>441
そう言う地域では、形容詞のうち、oiで終わるもの（黒い、太いなど）や、iiで終わるもの（おいしいなど）について、くらなる、ふたなる、おいしゃなるのようにはならないわけで、逆行同化説は支持できない。
ウ音便がある方言においても、「赤い」を例にとれば「赤い」「赤かった」のようなア段の語幹はあるわけで、それが「アコーナル」や「アコナル」をア段に引き戻したと考える方が自然。

日が長(なご)なったさかい、まだあかい。

ヒコロヒーってえらい荒い喋りするなと思ってたら愛媛人やったんか。

ヒャダインがエセ関西弁喋ってる。と思ったら大阪出身やったんか

ビスケットブラザーズとかいうよく知らんコンビの片方
原田 泰雅
大阪府岸和田市出身

やはり泉州出身か。「～かもせん」と言っていた。

和歌山って10代20代でもイントネーションが完全に年配の関西弁と同じやな。
拍内下降も保たれてるし

和歌山って10代20代でもイントネーションが完全に年配の関西弁と同じやな。
拍内下降も保たれてるし

時代に取り残された田舎やしね

田舎に残るのが生来の関西弁なのか

人の出入りが少ない地域に伝統は残り易いだろう(反対に孤立性故に特殊な変化をする場合もあるが)

京阪式でも近世京都型に近い古典的アクセントは兵庫県の西脇市や小野市、和歌山県の田辺市や龍神村、徳島県東部、高知県の土佐湾沿いに残されている。畿内と言われるかつての山城・摂津・大和・河内・和泉には残ってない。

和歌山県の田辺や御坊、奈良県の十津川村など
には文法的にも二段活用があって古い。(起きるをオクル、暮れるをクルル、食べるをタブル、受けるをウクルなどと言う)他にもサ行イ音便(差したをサイタ、落としたをオトイタ、出したをダイタなど)もあるし、ガダ行の入り渡り鼻音もある。

そう言えば、数日前のニュースで大阪高槻市の中年男性(40代位)が｢駒が｣をLHL｢駒を｣をLLHで発音していた。四類と五類が統合する中間の段階(世代？)なのだろうな。

サ行イ音便(差したをサイタ、落としたをオトイタ、出したをダイタなど)

↑これは音便って言うのかな。
例えば「差した」が「サイタ」のように聞こえる現象については、僕らは「差した」と発音しているつもりではあります。
ただ、ご存知の通り関西ではサ行の子音を標準語風にしっかり歯茎で摩擦させると、少々きつい印象をうけます。
「差した」の「シ」の音は、限りなく「イ」に近い「ヒ」の様な発音だと思いますが、話者は「シ」と発音している認識です。
いち和歌山人の意見ですみませんが。。

京阪神では、接客中やフォーマルな場では東京式アクセントで話す、もしくは話そうとする意識があるが、和歌山は若年層でもそのような意識が全くないと実際に行って感じた。
テレビ番組のインタビューでも顕著だな。

四国の動向が気になる

上方の言葉は畿内の言葉
鄙びた地域はお呼びでない

イ音便は日本海側やらで使われとるよ。

垂井式は高起式と低起式の区別は確かに無いんだけど、だからと言って単純に新しいだけのアクセントとは限らない。

相生や赤穂の垂井式を見ると、下がり目の位置は現代の京都や大阪よりも室町時代の京阪式の下がり目とよく一致する。

二拍名詞四類もLH-Hであって、京都大阪型のLL-Hではない。五類には拍内下降を伴い、三拍名詞にも拍内下降がある語彙がある。

三拍名詞の六類もLHHであってLLHではない。二・四類もHHL。

二拍動詞の二類の過去形も｢書いたHLL｣と｢勝ったLLF｣で区別がある。三拍五段動詞の一類と二類も京都ではHHHだが、HHHとHLLで区別がある。
多くの京阪式からは失われた古い京阪式の名残りが見られる。室町時代・高知・徳島・田辺などに近い。

それと三拍形容詞の一類と二類の区別もある。
｢赤いLHL｣と｢白いHLL｣になる。京都大阪でHLL、高知でHHLとHLL。

四拍形容詞の終止形も京都大阪で一類二類共にHHLLだが、HHHLとHHLLで区別がある。

ほう。
当たり前っちゃ当たり前やが、垂井にも京阪式では失われたものが残ってたりの垂井なりの法則があるんやな。
そこを垂井びとが主張していけば垂井の地位も向上するやろけど、現状どうしても中途半端なアクセントというイメージやからな。

既出だが垂井の芸人代表はインディアンス田淵かな。相方は大阪人なので、それに合わせていてもそれでも東京式的に言ってる部分は元来の垂井式の言い方だと判別できる。
千原兄弟は独自のアクセントに変化してる部分もあるし聞きにくいので。

千鳥とかまいたちのコンビはセットで番組やってるが、3人が岡山・島根出身で東京式、濱家だけが京阪式でマイノリティーという状態になっている。

千鳥は東京式なのに京阪式の皮を被るときがあるから難しい

垂井式でも相生や赤穂は保守的なアクセントで京阪式に近い部類だけどね。
ただ、こういうのを見ると、田辺や高知のようなアクセントがかつては広範囲で使われていた時代があって、そういう所から変化していった事が推定出来る。

奈良県十津川村(内輪東京式)や和歌山県の新宮(垂井式)も同じで、特に十津川方言なんて、昔に関東の武士が移り住んだから東京式なんだとか、大昔には近畿も東京式で、山奥の村だから京阪式に変化せずに残ったんだとか滅茶苦茶言われてるが、実際は田辺などのアクセントに似た室町京都型(補忘記式アクセント)から変化したものだ。

>>462
まぁ大阪に出た芸人誰しも部分的に京阪式にしとる部分はあるわな。

この前有吉がオール巨人の面接受ける貴重な映像が流れてたけど本人も言ってたがその時確かに京阪式を使おうとしてたわ　

>>463
ほう。
やはりさすがに東京式化の前はやはり一度は京阪式だったか。
近畿北部とかはどうなんかな。

上方落語が好きでよく聞くのですが今ではめったに耳にしないアクセント
「あれ」「これ」などの語の高低、HLと言うのでしょうか、これらを聞くたびに上方言葉らしさを感じられて今でもお年寄りの方が発音されてるのを聞くと感動さえ覚えます
ですがなぜこのHLアクセントは廃れていったのでしょうか
関西弁特有の単語や音便が徐々に消えていくように他のHL・HLLアクセントも知らず知らずに変わっていたんでしょうか

将来大きなって　（なってHL）
支配人たっての希望　（たってHL）

似非ですか？

アレHLのほうは今もよく聴きます

>>467
「大きなって」の京阪式アクセントならHHHHHLしか無いやろ　

しかし、「行てくる」みたいな約まった発音は話題に上らんレベルで消滅してるな　

>>465
京都や兵庫北部の内輪東京式の事を言ってるにせよ、北部の垂井式にせよ基本的に南北時代から室町時代の京都型アクセントで説明出来る筈。
これが外輪東京式になると、二拍名詞二類と三類の区別があるので、平安時代や鎌倉時代などのアクセントを出さないと説明出来なくなるけど、私は其の時代のアクセントは京都で使われてようと京阪式アクセントではないと思ってる(京阪式よりもっと複雑な体系のアクセントで、伊吹島式や讃岐式や外輪東京式や二型アクセントの元にもなったアクセント)

論を述べるのが下手なのかもしれません

>>469
ありがとうございます

正直なところ、ここ(方言板)に書き込んでいる人は方言は使ってる方なのだろうか？
自分と同世代の近所の人々と比べた時に自分は方言を使ってる方だと思う？それとも年相応？或いは方言を使わない？方言に興味があるかと方言に保守的かは別だろうか。

例えば｢〜しなはれ｣とか｢せなんだ｣とか｢けーへん/きやへん｣などを使ってる？それとも｢〜しなさい｣や｢せーへんかった｣や｢こーへん｣を使う？