京阪式・垂井式アクセント

前スレ

京阪式・垂井式アクセント
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1517882248/

>>6歳のときに大阪へ引っ越し、8歳のときに北海道内の小学校へ転入、11歳の時に再び大阪へ戻り高校1年生まで大阪で育ったそうです。


結婚重要な時期に3～4年北海道を挟んでるが、単に小学校6年からじゃなくてその前の幼稚園から低学年の頃にも住んでたのが効果的だったんだろう。
関西弁変という意見があるようだが、普通にネイティブスピーカーとみて問題ないと思う。
朝ドラとかの役も来るし、いつでも覚えれる共通弁と違って京阪式が出来て損はない。

結婚→結構

関西は比較的「方言を好いていて、方言を恥ずかしく感じない」という印象があるかもしれないが、そう思っているのは自分が使うような方言の範囲内であって、実際のところは「(年寄り臭い方言以外を)好いていて、(若者が使うような方言だけなら)恥ずかしく感じない」の略かも知れない。

この傾向は昔からあるようで、この文の一頁目を読むと昭和十年代前半の大阪市内の学生達による方言意識や標準語教育が少しは分かる。
https://www.ekigaku.ac.jp/assets/pdf/r3_ns_r_kokugo.pdf
『「だす」という語尾が普通の大阪弁であったら敬語であったが、普通の子供が使うにはもう、古めかしすぎるのだ。「ごわんな、ごわへん、ござります」などの丁寧語をオトナたちは日常、使っていたが、(中略)人智のすすんだ「昭和の子供」は、もはやそんな旧幕時代のようなコトバは使えない』


前の職場(神戸)で二十代前半の人に関西弁の語彙で幾つか普段使うかとか意味は分かるかとか訊いてみた事があるけど、割と代表的な方言なのにほとんど知らないと言われた事がある。
質問したのは「エエシ・テンゴ・カントダキ・モミ(モム)ナイ・サイゼン・ミズヤ・センド・ゴマメ」あたりだったと思うが、「センドは意味は分るが使わない年寄りの言葉だと思う、残りは聞いた事もない」みたいな感じだった。「あなたは大阪出身だからそれって大阪の言葉でしょ」みたいな事を言われたが…
人智のすすんだ「令和の若者」は、もはやそんな旧幕時代のようなコトバは使えないという訳だ。

ほう。
「ごわへん」とは初耳や。
昭和初期には「ごわす」系の言葉が近畿にも残っとったんか。そら知らなんだ。

センドは神戸と大阪で意味同じかな？
播州と泉州(大阪)とでやったら意味違うはずやけど。
自分も大阪弁の方の意味は知らなんだ。
まぁ自分から使ういうのはほぼ無い。テンゴしいな　とかも京阪方面ちゃうかなぁ？

>>416
「ごわす」は大正前半生まれくらいまでは使ってる人もいたんじゃないかな。
上の文章は昭和三年生まれの人の感想だからね。

ここでいうセンドは何度も何回もという意味で書いた。
あと同じ人の前で「マネシやな」とか言った時も「そんな昔の言葉使うの？」みたいな反応だったな。反対にダボとかいうのは驚いたけど。(もっと姫路あたりの言葉だと思ってた)

言葉はどうしようもなく変化するものなのだから嘆いてもしかたない
まあ共通語に近く変化することを不快に感じるひともいるのだろうが

奈良の吉野近くの言葉はやまとことばというべき保守的なアクセントだね
出身者でゆりやんさんというタレントがあるけど吉野の人みんなそっくりの喋り方だった
吉野産の葛の紹介番組だったかな

あと気になったのが、番組の人は砂糖をHLLときちんと発音していたけど
将来的には佐藤さんとすみ分けるためにHHLになっていくのかなと思った

吉野も含め人の流入が少ない地方だとアクセントも都市部よりは保守的(二次変化が少ない)だろうね。反対に大阪市や北摂みたいな他所からの出入りが激しい所ではアクセントも揺らぎ易くて、転勤族の人が暮らす定番の地域とかだと方言も薄そうだ。
東京でも23区と多摩地区を比べると、23区内はアクセントの乱れがある。「心が」は本来はLHL-Lだけど、LHH-Lという人が23区内では多くなってきている。反対に「頭が」はLHH-LだったのにLHL-Lが増えている。
これが山梨まで行くと「涙が」LHL-Lみたいな更に二次変化の少ない中輪東京式を使う。

>>417
>>417
>>>416
>「ごわす」は大正前半生まれくらいまでは使ってる人もいたんじゃないかな。
>上の文章は昭和三年生まれの人の感想だからね。
>
>ここでいうセンドは何度も何回もという意味で書いた。
>あと同じ人の前で「マネシやな」とか言った時も


「マネしなや。」と読んでたわ、「マネシ(LHL？)やな。」か。よく真似する人ってこと？なら、確かに懐かしいような感じ。伝統的な言葉というよりそう言えば昔言うとったなぁみたいな。
やはり何度も何回もという意味では兵庫では使わんかも。

"せんど (兵庫の方言) の解説
地域 阪神・播磨・丹波・淡路
長い間。
せんど来てなかったなあ
（長い間来られませんでしたね）"

とあるし。
奈良の二十代は京阪の意味で「センド言うたやろ、」と言ってたが。

>>420
元来HHLであった単語はHLLとなり、その後LHLになっていく傾向だから新たにHHLというアクセントが今後広まるということはあるのだろうか？
今後変化するならやはり東京式と同じLHLではないか　
「お砂糖」と言えばLLHLになるからあるから案外

アクセントにも起き易い変化と起き難い変化があって、金田一曰く、HLLはLHLかHHLに為り易い。LHLはLHHに為り易い。LHHはLLHに為り易いみたいな関係がある。
遠い将来にHHLのアクセントが広まることもあるかもしれない。しかしその時代に京阪式アクセントが残っているかは別。

京都では平安時代に五種類あった一拍名詞が三種類に、九種類あった二拍名詞が四種類に、十一種類あった三拍名詞が四種類に減った。
高知でそれぞれ三種類・四種類・五種類。東京で二種類・三種類・四種類。

京都市市街地の御土居内
「おーやす(やっしゃ)」「ーおす(おっせ)」「ーのす(のっさ)」は
50-60代以上に使用が見られる
定型句や慣用表現に出やすい傾向か

矢部「昔チリ紙LHLってあったじゃない？」
岡村「チリ紙HLLな」

しりし？　そんなんあるんか

お尻上がっちゃあってすぼ見えてる

おーい、すぼねずってくれぇ。

あけおめ LHLL

そう言えば「しんどなる」ってウ音便なのか
しっかり目の言い方という認識はあるけどまさかウ音便とは気付かずに使ってる

「したない／しとない」なんかも

しとないはウ音便やけど、流石にこれは自分の年齢では使わない。
したない、などの「～たない」は単に共通語との中間の折衷なのか分からん。あ音便？ｗ

しんどなる　しんどない　は、話者がどう解釈してるかはともかく、そのままウ音便の形を受け継いでいて使い方も変わりないというのが珍しいものかも。

したい
→したくない（非音便形）
→したうない（ウ音便歴史的仮名遣い）※
→しとうない（※の現代仮名遣い）
→しとおない（※の実際の発音）
→したない（※の省略形）

「したくない」→「したあない」→「したない」じゃない？　
これはウ音便とは全然関係ないと思う

シタナイは逆行同化(後ろの音が前の音に影響する現象)だろう。
〜ナイのア段音に前の音が影響されて、/ʃitoːnai/＞/ʃitonai/＞/ʃitanai/の様な順で発生したと思う。日本各地に似た現象が確認出来る。

シンドナルは結果的に残っただけという気がする。シンドウナルもシンドクナルも幹語は同じだからな。それに共通語では基本的に使わない(辛い、苦しい、草臥れる等と言う)語彙なので。

>>435
うむ。
だから結果的にだが、ウ音便の形のものを使ってるみたいな感じだなと。

句点が変だな

ナイからの逆行同化なら、黒くなる、エロくなるなんかも、
クラなる、エラなるに変化しないとダメだろ。

普通に標準形の「したくなる」の影響を多分に受けていると考えるべきだな
仮に逆行同化だったとしても

しとないからしたないへの変化は正直他の京阪式の地域の影響や内部変化というよりは共通語のを受けたんやろなと思う

それと、私が逆行同化ではないかと思う理由として、｢方言文法全国地図｣では｢高くない｣に対し、タカナイ・タカーナイなどが三重、和歌山、淡路島、富山、石川などの田舎や山深い僻地で多くみられるという事がある。

普通に考えれば、京阪神の都市部で共通語の影響は早く進むが、紀伊半島の山間部などの田舎では共通語の影響も遅くなる筈だ。ましてあの調査は今から四十年以上昔に生え抜きの明治大正生まれの人を調査したもので、共通語の影響は(ましてや音便に関わる部分は)今より遥かに少なかった筈だ。
当時の山間部や島暮しの生え抜き老年層ですら共通語の影響を多分に受けてウ音便が崩壊しかかっているなら、もう今頃大阪市内では老年層からもウ音便が聞けなくなっていてもおかしくないと思うが。

ウ音便なんてじじばばとおっさんしか使わんわ

近年の調査でも、例えば二拍名詞の四類をLH-LではなくLL-Hで発音する世代を調べたグロットグラムを見ても大都市から離れた地域ほど若い年齢層でもLL-Hになる。
例えば大阪市平野区→大阪府松原市→奈良県大和高田市→奈良県宇陀市→三重県名張市などの順で次第に若い人でもLL-Hを用いるようになる。

>>441
そう言う地域では、形容詞のうち、oiで終わるもの（黒い、太いなど）や、iiで終わるもの（おいしいなど）について、くらなる、ふたなる、おいしゃなるのようにはならないわけで、逆行同化説は支持できない。
ウ音便がある方言においても、「赤い」を例にとれば「赤い」「赤かった」のようなア段の語幹はあるわけで、それが「アコーナル」や「アコナル」をア段に引き戻したと考える方が自然。

日が長(なご)なったさかい、まだあかい。

ヒコロヒーってえらい荒い喋りするなと思ってたら愛媛人やったんか。

ヒャダインがエセ関西弁喋ってる。と思ったら大阪出身やったんか

ビスケットブラザーズとかいうよく知らんコンビの片方
原田 泰雅
大阪府岸和田市出身

やはり泉州出身か。「～かもせん」と言っていた。

和歌山って10代20代でもイントネーションが完全に年配の関西弁と同じやな。
拍内下降も保たれてるし

和歌山って10代20代でもイントネーションが完全に年配の関西弁と同じやな。
拍内下降も保たれてるし

時代に取り残された田舎やしね

田舎に残るのが生来の関西弁なのか

人の出入りが少ない地域に伝統は残り易いだろう(反対に孤立性故に特殊な変化をする場合もあるが)

京阪式でも近世京都型に近い古典的アクセントは兵庫県の西脇市や小野市、和歌山県の田辺市や龍神村、徳島県東部、高知県の土佐湾沿いに残されている。畿内と言われるかつての山城・摂津・大和・河内・和泉には残ってない。

和歌山県の田辺や御坊、奈良県の十津川村など
には文法的にも二段活用があって古い。(起きるをオクル、暮れるをクルル、食べるをタブル、受けるをウクルなどと言う)他にもサ行イ音便(差したをサイタ、落としたをオトイタ、出したをダイタなど)もあるし、ガダ行の入り渡り鼻音もある。

そう言えば、数日前のニュースで大阪高槻市の中年男性(40代位)が｢駒が｣をLHL｢駒を｣をLLHで発音していた。四類と五類が統合する中間の段階(世代？)なのだろうな。

サ行イ音便(差したをサイタ、落としたをオトイタ、出したをダイタなど)

↑これは音便って言うのかな。
例えば「差した」が「サイタ」のように聞こえる現象については、僕らは「差した」と発音しているつもりではあります。
ただ、ご存知の通り関西ではサ行の子音を標準語風にしっかり歯茎で摩擦させると、少々きつい印象をうけます。
「差した」の「シ」の音は、限りなく「イ」に近い「ヒ」の様な発音だと思いますが、話者は「シ」と発音している認識です。
いち和歌山人の意見ですみませんが。。

京阪神では、接客中やフォーマルな場では東京式アクセントで話す、もしくは話そうとする意識があるが、和歌山は若年層でもそのような意識が全くないと実際に行って感じた。
テレビ番組のインタビューでも顕著だな。

四国の動向が気になる

上方の言葉は畿内の言葉
鄙びた地域はお呼びでない

イ音便は日本海側やらで使われとるよ。

垂井式は高起式と低起式の区別は確かに無いんだけど、だからと言って単純に新しいだけのアクセントとは限らない。

相生や赤穂の垂井式を見ると、下がり目の位置は現代の京都や大阪よりも室町時代の京阪式の下がり目とよく一致する。

二拍名詞四類もLH-Hであって、京都大阪型のLL-Hではない。五類には拍内下降を伴い、三拍名詞にも拍内下降がある語彙がある。

三拍名詞の六類もLHHであってLLHではない。二・四類もHHL。

二拍動詞の二類の過去形も｢書いたHLL｣と｢勝ったLLF｣で区別がある。三拍五段動詞の一類と二類も京都ではHHHだが、HHHとHLLで区別がある。
多くの京阪式からは失われた古い京阪式の名残りが見られる。室町時代・高知・徳島・田辺などに近い。

それと三拍形容詞の一類と二類の区別もある。
｢赤いLHL｣と｢白いHLL｣になる。京都大阪でHLL、高知でHHLとHLL。

四拍形容詞の終止形も京都大阪で一類二類共にHHLLだが、HHHLとHHLLで区別がある。

ほう。
当たり前っちゃ当たり前やが、垂井にも京阪式では失われたものが残ってたりの垂井なりの法則があるんやな。
そこを垂井びとが主張していけば垂井の地位も向上するやろけど、現状どうしても中途半端なアクセントというイメージやからな。

既出だが垂井の芸人代表はインディアンス田淵かな。相方は大阪人なので、それに合わせていてもそれでも東京式的に言ってる部分は元来の垂井式の言い方だと判別できる。
千原兄弟は独自のアクセントに変化してる部分もあるし聞きにくいので。

千鳥とかまいたちのコンビはセットで番組やってるが、3人が岡山・島根出身で東京式、濱家だけが京阪式でマイノリティーという状態になっている。

千鳥は東京式なのに京阪式の皮を被るときがあるから難しい

垂井式でも相生や赤穂は保守的なアクセントで京阪式に近い部類だけどね。
ただ、こういうのを見ると、田辺や高知のようなアクセントがかつては広範囲で使われていた時代があって、そういう所から変化していった事が推定出来る。

奈良県十津川村(内輪東京式)や和歌山県の新宮(垂井式)も同じで、特に十津川方言なんて、昔に関東の武士が移り住んだから東京式なんだとか、大昔には近畿も東京式で、山奥の村だから京阪式に変化せずに残ったんだとか滅茶苦茶言われてるが、実際は田辺などのアクセントに似た室町京都型(補忘記式アクセント)から変化したものだ。

>>462
まぁ大阪に出た芸人誰しも部分的に京阪式にしとる部分はあるわな。

この前有吉がオール巨人の面接受ける貴重な映像が流れてたけど本人も言ってたがその時確かに京阪式を使おうとしてたわ　

>>463
ほう。
やはりさすがに東京式化の前はやはり一度は京阪式だったか。
近畿北部とかはどうなんかな。

上方落語が好きでよく聞くのですが今ではめったに耳にしないアクセント
「あれ」「これ」などの語の高低、HLと言うのでしょうか、これらを聞くたびに上方言葉らしさを感じられて今でもお年寄りの方が発音されてるのを聞くと感動さえ覚えます
ですがなぜこのHLアクセントは廃れていったのでしょうか
関西弁特有の単語や音便が徐々に消えていくように他のHL・HLLアクセントも知らず知らずに変わっていたんでしょうか

将来大きなって　（なってHL）
支配人たっての希望　（たってHL）

似非ですか？

アレHLのほうは今もよく聴きます

>>467
「大きなって」の京阪式アクセントならHHHHHLしか無いやろ　

しかし、「行てくる」みたいな約まった発音は話題に上らんレベルで消滅してるな　

>>465
京都や兵庫北部の内輪東京式の事を言ってるにせよ、北部の垂井式にせよ基本的に南北時代から室町時代の京都型アクセントで説明出来る筈。
これが外輪東京式になると、二拍名詞二類と三類の区別があるので、平安時代や鎌倉時代などのアクセントを出さないと説明出来なくなるけど、私は其の時代のアクセントは京都で使われてようと京阪式アクセントではないと思ってる(京阪式よりもっと複雑な体系のアクセントで、伊吹島式や讃岐式や外輪東京式や二型アクセントの元にもなったアクセント)

論を述べるのが下手なのかもしれません

>>469
ありがとうございます

正直なところ、ここ(方言板)に書き込んでいる人は方言は使ってる方なのだろうか？
自分と同世代の近所の人々と比べた時に自分は方言を使ってる方だと思う？それとも年相応？或いは方言を使わない？方言に興味があるかと方言に保守的かは別だろうか。

例えば｢〜しなはれ｣とか｢せなんだ｣とか｢けーへん/きやへん｣などを使ってる？それとも｢〜しなさい｣や｢せーへんかった｣や｢こーへん｣を使う？

新参者なのかしれません

>>474
その中で常用するのはけーへんだけかな
しなはれせなんだは稀に使うけど自然には出てけーへん
同年代よりは保守的やと思う
頭とか袋とか鶴橋とか高槻とか同年代はLHLで読む人ばっかりやけど自分はHLLで読む
ワ行五段のウ音便もほぼ使う
4類5類の区別は曖昧
形容詞ウ音便はほぼ使わん

>>474
わしは、歳の割には音便的なもんはよう使とるよ。
頭、袋、鶴橋、高槻などは>>476と同じ。
地名アクセントは正しい言い方するんが筋やろし、そこに揺らぎはないかな

「しなはれ」は親ですらふざけたような感じでしか言わんからさすがに言わんな。使うとったら保守的を超えてエセになる気がするわ。

その中で「けーへん」はそない古いことないと思うわ。地域ちゃうから自分は使わんけど。きーひん言う

頭とか袋がHLLという事は京都辺りの人？
大阪や神戸や高知などの京阪式アクセントの大部分ではHHLになる。宝・刀・光なんかも同じく。

京都でも同じアクセント
なのに同年代でもHHLとHLLと物別れがある
市内50年経営のたこ焼き屋がHLLであるのは考えさせられる

>>474
古い伝統方言は使わない
現代京阪の20代と同じ喋り方をする

>>478
高知は100年前のアクセントやから今もHHLが強固かもしれんが、神戸やらもうLHLやで

そう言えばトミーズ雅が「宝(HLL)」を連呼してたな

発達として推移する部分もあってよい。

>>478
>頭とか袋がHLLという事は京都辺りの人？
>大阪や神戸や高知などの京阪式アクセントの大部分ではHHLになる。宝・刀・光なんかも同じく。

俺の場合でいうと頭・袋→HLL
刀はLHL
光はHLL
宝は…あんまり言わんからよう分からん

頭とかの類は周りの影響でLHLということもある　
HHLともLHLともHLLともとれる曖昧な発音をできなくもないな

語彙ごとのアクセントは人によってバラつきあるものが多い
俺個人の中でさえ母語として受け継いだアクセントと後天的に学習したアクセントがあるし

ちなみに俺の母語アクセントはこう
頭：LHL
袋：LHL
刀：LHL
光：HHL
宝：HHL

>>485
斯うして見ると、刀は兎も角として日常生活でよく使われる言葉はLHLになって、あまり使わない言葉はHHLの儘だな。

仮にだけど、あまり使わない言葉はアクセントの乱れが少ない上の世代から聞いて、日常会話でよく使う頭や袋はアクセントが乱れた仲間内や同世代から覚えるので同じ類でもアクセントが違うとかなのだろうか。

HHLが全体的にLHLに移行しつつあるんでしょう。
それを避けた単語だけがHLLに変形するという。

470が｢行てくる｣みたいなつづまった発音は話題に上がらんレベルで消滅してると言ってるけど、反対に長音化させる発音も廃れてきてると思う。

｢見たい｣をミータイ、｢したい｣をシータイなどと言うのも若年層からは聞かないな。本来は大阪・三重・和歌山・徳島あたりで使われてるみたいだけど。
原理は違うが｢お日さん｣をオヒーサンとかも廃れてきてる。私自身は確認してないが、｢手が｣｢木が｣｢歯が｣などを長音化させるのも若年層では廃れてきているというのは本当だろうか？

あと、よく使う言葉で｢あれをしようか｣とか｢斯うしようか｣などの｢しよう｣は｢セウ→ショー→シヨー｣みたいな流れがあって、東京では｢シヨー｣になったが、関西では｢ショー｣のまま古い姿を留めてる筈なんだが、これも若い世代では｢シヨー｣になってきてるな。

各地の二拍名詞
平安時代は助詞のアクセントも独立しており、例えば「ガ・ハ・ニ・ヲ」などは常にHで実現した。
H＝高拍　L＝低拍　M＝中拍　R＝拍内上昇　F＝拍内下降
院政京都1 HH　2 HL　3 LL　4 LH　5 LF　(6 HF　7 FL　8 RH　9 RL)
伊吹島1 HH-H　2 HL-L　3 HH-M　4 LL-H　5 LH-L
観音寺13 HH‐M　2 HL-L　4 LL-L　5 LH-L
京都1 HH-H　23 HL-L　4 LL-H　5 LH-L
高知1 HH-H　23 HL-L　4 LH-H　5 LH-L
珠洲1 HH‐H　23(広母音) LH‐L　23(狭母音) HL‐L　4 LL‐L　5/23(狭母音＋無声子音) LL‐H
白峰1 LHM　23 HLL　45 LHH
赤穂14 HH‐H　23 HL‐L　5 LH‐L
相生1 HH‐H　23 HL‐L　4 LH‐H　5 LH‐L
東京1 LH-H　23 LH-L　45 HL-L
秋田12 LL-L　3/45(狭) LH-L　45(広) HL-L
大鳥1 LL‐L　2/45(狭) HL‐L　3/45(広) LH‐L
新居12 LH‐H　345 LH‐L
豊橋12 LH-H　3 LH-L　45 HL-L
奈良田1 HL-L　23 HL-H　45 LH-L
長崎12 HH-L　345 LL-H
鹿児島12 LH-L　345 LL-H
都城12345 LL-H
金武12A HH‐H　345B HL‐L　345C LL‐H
首里12A HH‐L　345BC HH‐H

雨ガLFHになるんだろうか

関西でも地域によって方言の廃れ具合は全く違う。
ただ、若年層の多くが伝統的な京阪式アクセント、語彙を使用しているのは、自分が知る限りでは和歌山以外にない。
逆に大阪中心部並みに方言が廃れている地域も他にないけど。

都市部に関しては上方言葉なぞもう無いのかもしれん
そこにあるのは関西訛りの標準語だ

>>490
類聚名義抄(平安時代)1 HH-H　2 HL-H　3 LL-H　4 LH-H　5 LH-H
四座講式(鎌倉時代)1 HH-H　2HL-L　3 LL-H　4 LH-H　5 LH-L
補忘記(室町時代)1 HH-H　2HL-L　3 HL-L　4 LH-H　5 LH-L
平曲(江戸時代)1 HH-H　2HL-L　3 HL-L　4 LL-H　5 LH-L
京都(現代)1 HH-H　2HL-L　3 HL-L　4 LL-H　5 LH-L
京都(若者)1 HH-H　2HL-L　3 HL-L　4 LH-L　5 LH-L

おまけ
6溝ミゾHF　鎌倉時代にHHに合流
7虹ニジFL　鎌倉時代にHLに合流
8百合ユリRH　鎌倉時代にHHに合流
9脛ハギRL　鎌倉時代にHLに合流

>>491
とは言っても、伝統的な方言に近いかを調べるのは割と難しそうだ。
私も和歌山は方言が残ってるだろうなとは予想するが、何を根拠にそう判断するか。
一見、伝統的に思えても実は本来の其の場所の言葉は廃れて畿内と同じや和歌山市と同じなどになっていれば、他所から見ればちゃんとした関西弁。でも本来の地元の俚言は廃れているなんて事もありうる。
例えば机を持って貰いたい時に「モッテ」と頼むか「カイテ」と頼むかを調べて、「カイテ」だといかにも方言が残ってるように思うが、もしかすると本来は違う言い方をしたかもしれない。

二拍名詞は確かに区別を失った人が多いかもしれないが、名詞以外ならどうだろうか。

代名詞の「儂がLL-H」と言う時は四類がLH-Lの人であっても本来のLL-Hの儘なのだろうか？
動詞の「去るとLL-H」はどうだろう？LH-Lで言ってる人の印象は無いのだが。
「あっちLLH/あっちがLLL-H」と「さっきLLF/さっきがLLH-L」はそれぞれ拍内下降の無い人はどう言ってるか気になる。

「大阪弁は消滅危機言語」という意外な現実
https://gendai.media/articles/-/67756

どころかだいぶしぶといほうやろ。夕方の放送ですら使うんやから。

いや、大阪弁、関西弁等は有名過ぎるが故に沖縄やらみたいに消滅しつつあるとは到底意識が向けられず、
関西弁？テレビとかでも使われて話されてるっしょ。
という意識で、いつの間にやらじわじわと関西固有の言い方が無くなって簡易的な関西弁に置き換わりつつある　
メディアでも使われるが故、伝統方言は消失して共通語的な関西弁となる　

キチいちか？

ちゃちゃ入れマンデー　

君はどれだけ分かる？関西弁の謎を徹底調査
令和に残したい＆局地的＆絶滅寸前の関西弁

つけもん、こなもん、かいもん、わるもん　って関西限定なんか？
西でも言わんのか？

内容は以前にやったやつのまとめやな

1993〜6年に全国の中学生を調査した結果だと、「踵」を何と言うかの調査では近畿七府県の中学生ほぼ全員がカカトと回答している。
本来の方言では近畿地方でカカトを用いる地方は三重県の愛知寄りの一部地域でしか確認されて居らず、全国的にも西関東や一部の東海など少数派の語彙だった。一見すると方言が残ってそうな和歌山や滋賀などもほぼ壊滅状態だった。
近畿方言では踵の事をキビス、トモ、カガト、オモシリなどと言う。

同じ調査で「降ってるから」の「から」を何と言うか調査すると、やはり多くの人が共通語と同じ回答をし、サカイ、サケ、は少なかった。
三重だけは方言型であるデと答える人がそれなりに居たが、大阪と和歌山で特に本来の方言型である筈のサカイの回答が少なかったが、他の県も五十歩百歩であり絶滅しかかっている事には変わらない。
これらの調査は1980年頃に生まれた人を対象に1993〜6年に行ったもので、現代の中学生はもっと方言が衰退している筈。
本来の近畿方言ではサカイ、サケ、ヨッテニ、デなどと言う。

うむ。
キビス懐かしいな、てかきびすで踵と普通に変換で出てくるのな

語彙的な方言はもう崩壊状態や
それが近代国家やからしゃーない

方言が失われるという事は単純に方言という伝統が失われるだけではない。
其れは考える際に共通語的な物の見方や考えの引き出ししか出せなくなるという事でもあり、一億国民皆が同じような考えや発想しか出せなくなるという事でもある。
極端な話が日本語を話す人と英語圏の人で物の見方が違い、互いに刺激を受けたり驚いたりする事からも解るように、もし言葉が皆同じようになれば考え方や価値観の多様性が失われていく事になるだろう。

などと試しに言ってみるが、日本人は方言が好きでも嫌いでもない。道端の石ころと同じくどうでも良いのだから。

京都市内ではサカイばりばり聴くけども
あとシニ、シヤ、シカもばりばり聴く
京都だけでなく摂津周辺だろうか守口京橋あたりでも聴く

>>509
京都市内でって・・・
一体どの年齢層の話してんだ

奈良でも近鉄あたりでは聴くけれども

アクセントや俚言ばかりが言われるが、音声の状況はどうなのだろう？

大阪や京都では/u/の母音を使う時に唇を窄める事や母音の無声化が少ない事は知られている。(完全に母音無声化が存在しない訳ではない)
しかし/a/の母音の時に共通語よりも口を大きく開けて発音する事や、wの子音を共通語より唇を窄めてから発音する事、ジの子音が共通語の/ʤ/ではなく/ʒ/だったり、この他にも色々と違いはあるのだが、音声の共通語化は同じ方言の中でも俚言やアクセントに比べてあまり語られないように感じる。