京阪式・垂井式アクセント

前スレ

京阪式・垂井式アクセント
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1517882248/

ビスケットブラザーズとかいうよく知らんコンビの片方
原田 泰雅
大阪府岸和田市出身

やはり泉州出身か。「～かもせん」と言っていた。

和歌山って10代20代でもイントネーションが完全に年配の関西弁と同じやな。
拍内下降も保たれてるし

和歌山って10代20代でもイントネーションが完全に年配の関西弁と同じやな。
拍内下降も保たれてるし

時代に取り残された田舎やしね

田舎に残るのが生来の関西弁なのか

人の出入りが少ない地域に伝統は残り易いだろう(反対に孤立性故に特殊な変化をする場合もあるが)

京阪式でも近世京都型に近い古典的アクセントは兵庫県の西脇市や小野市、和歌山県の田辺市や龍神村、徳島県東部、高知県の土佐湾沿いに残されている。畿内と言われるかつての山城・摂津・大和・河内・和泉には残ってない。

和歌山県の田辺や御坊、奈良県の十津川村など
には文法的にも二段活用があって古い。(起きるをオクル、暮れるをクルル、食べるをタブル、受けるをウクルなどと言う)他にもサ行イ音便(差したをサイタ、落としたをオトイタ、出したをダイタなど)もあるし、ガダ行の入り渡り鼻音もある。

そう言えば、数日前のニュースで大阪高槻市の中年男性(40代位)が｢駒が｣をLHL｢駒を｣をLLHで発音していた。四類と五類が統合する中間の段階(世代？)なのだろうな。

サ行イ音便(差したをサイタ、落としたをオトイタ、出したをダイタなど)

↑これは音便って言うのかな。
例えば「差した」が「サイタ」のように聞こえる現象については、僕らは「差した」と発音しているつもりではあります。
ただ、ご存知の通り関西ではサ行の子音を標準語風にしっかり歯茎で摩擦させると、少々きつい印象をうけます。
「差した」の「シ」の音は、限りなく「イ」に近い「ヒ」の様な発音だと思いますが、話者は「シ」と発音している認識です。
いち和歌山人の意見ですみませんが。。

京阪神では、接客中やフォーマルな場では東京式アクセントで話す、もしくは話そうとする意識があるが、和歌山は若年層でもそのような意識が全くないと実際に行って感じた。
テレビ番組のインタビューでも顕著だな。

四国の動向が気になる

上方の言葉は畿内の言葉
鄙びた地域はお呼びでない

イ音便は日本海側やらで使われとるよ。

垂井式は高起式と低起式の区別は確かに無いんだけど、だからと言って単純に新しいだけのアクセントとは限らない。

相生や赤穂の垂井式を見ると、下がり目の位置は現代の京都や大阪よりも室町時代の京阪式の下がり目とよく一致する。

二拍名詞四類もLH-Hであって、京都大阪型のLL-Hではない。五類には拍内下降を伴い、三拍名詞にも拍内下降がある語彙がある。

三拍名詞の六類もLHHであってLLHではない。二・四類もHHL。

二拍動詞の二類の過去形も｢書いたHLL｣と｢勝ったLLF｣で区別がある。三拍五段動詞の一類と二類も京都ではHHHだが、HHHとHLLで区別がある。
多くの京阪式からは失われた古い京阪式の名残りが見られる。室町時代・高知・徳島・田辺などに近い。

それと三拍形容詞の一類と二類の区別もある。
｢赤いLHL｣と｢白いHLL｣になる。京都大阪でHLL、高知でHHLとHLL。

四拍形容詞の終止形も京都大阪で一類二類共にHHLLだが、HHHLとHHLLで区別がある。

ほう。
当たり前っちゃ当たり前やが、垂井にも京阪式では失われたものが残ってたりの垂井なりの法則があるんやな。
そこを垂井びとが主張していけば垂井の地位も向上するやろけど、現状どうしても中途半端なアクセントというイメージやからな。

既出だが垂井の芸人代表はインディアンス田淵かな。相方は大阪人なので、それに合わせていてもそれでも東京式的に言ってる部分は元来の垂井式の言い方だと判別できる。
千原兄弟は独自のアクセントに変化してる部分もあるし聞きにくいので。

千鳥とかまいたちのコンビはセットで番組やってるが、3人が岡山・島根出身で東京式、濱家だけが京阪式でマイノリティーという状態になっている。

千鳥は東京式なのに京阪式の皮を被るときがあるから難しい

垂井式でも相生や赤穂は保守的なアクセントで京阪式に近い部類だけどね。
ただ、こういうのを見ると、田辺や高知のようなアクセントがかつては広範囲で使われていた時代があって、そういう所から変化していった事が推定出来る。

奈良県十津川村(内輪東京式)や和歌山県の新宮(垂井式)も同じで、特に十津川方言なんて、昔に関東の武士が移り住んだから東京式なんだとか、大昔には近畿も東京式で、山奥の村だから京阪式に変化せずに残ったんだとか滅茶苦茶言われてるが、実際は田辺などのアクセントに似た室町京都型(補忘記式アクセント)から変化したものだ。

>>462
まぁ大阪に出た芸人誰しも部分的に京阪式にしとる部分はあるわな。

この前有吉がオール巨人の面接受ける貴重な映像が流れてたけど本人も言ってたがその時確かに京阪式を使おうとしてたわ　

>>463
ほう。
やはりさすがに東京式化の前はやはり一度は京阪式だったか。
近畿北部とかはどうなんかな。

上方落語が好きでよく聞くのですが今ではめったに耳にしないアクセント
「あれ」「これ」などの語の高低、HLと言うのでしょうか、これらを聞くたびに上方言葉らしさを感じられて今でもお年寄りの方が発音されてるのを聞くと感動さえ覚えます
ですがなぜこのHLアクセントは廃れていったのでしょうか
関西弁特有の単語や音便が徐々に消えていくように他のHL・HLLアクセントも知らず知らずに変わっていたんでしょうか

将来大きなって　（なってHL）
支配人たっての希望　（たってHL）

似非ですか？

アレHLのほうは今もよく聴きます

>>467
「大きなって」の京阪式アクセントならHHHHHLしか無いやろ　

しかし、「行てくる」みたいな約まった発音は話題に上らんレベルで消滅してるな　

>>465
京都や兵庫北部の内輪東京式の事を言ってるにせよ、北部の垂井式にせよ基本的に南北時代から室町時代の京都型アクセントで説明出来る筈。
これが外輪東京式になると、二拍名詞二類と三類の区別があるので、平安時代や鎌倉時代などのアクセントを出さないと説明出来なくなるけど、私は其の時代のアクセントは京都で使われてようと京阪式アクセントではないと思ってる(京阪式よりもっと複雑な体系のアクセントで、伊吹島式や讃岐式や外輪東京式や二型アクセントの元にもなったアクセント)

論を述べるのが下手なのかもしれません

>>469
ありがとうございます

正直なところ、ここ(方言板)に書き込んでいる人は方言は使ってる方なのだろうか？
自分と同世代の近所の人々と比べた時に自分は方言を使ってる方だと思う？それとも年相応？或いは方言を使わない？方言に興味があるかと方言に保守的かは別だろうか。

例えば｢〜しなはれ｣とか｢せなんだ｣とか｢けーへん/きやへん｣などを使ってる？それとも｢〜しなさい｣や｢せーへんかった｣や｢こーへん｣を使う？

新参者なのかしれません

>>474
その中で常用するのはけーへんだけかな
しなはれせなんだは稀に使うけど自然には出てけーへん
同年代よりは保守的やと思う
頭とか袋とか鶴橋とか高槻とか同年代はLHLで読む人ばっかりやけど自分はHLLで読む
ワ行五段のウ音便もほぼ使う
4類5類の区別は曖昧
形容詞ウ音便はほぼ使わん

>>474
わしは、歳の割には音便的なもんはよう使とるよ。
頭、袋、鶴橋、高槻などは>>476と同じ。
地名アクセントは正しい言い方するんが筋やろし、そこに揺らぎはないかな

「しなはれ」は親ですらふざけたような感じでしか言わんからさすがに言わんな。使うとったら保守的を超えてエセになる気がするわ。

その中で「けーへん」はそない古いことないと思うわ。地域ちゃうから自分は使わんけど。きーひん言う

頭とか袋がHLLという事は京都辺りの人？
大阪や神戸や高知などの京阪式アクセントの大部分ではHHLになる。宝・刀・光なんかも同じく。

京都でも同じアクセント
なのに同年代でもHHLとHLLと物別れがある
市内50年経営のたこ焼き屋がHLLであるのは考えさせられる

>>474
古い伝統方言は使わない
現代京阪の20代と同じ喋り方をする

>>478
高知は100年前のアクセントやから今もHHLが強固かもしれんが、神戸やらもうLHLやで

そう言えばトミーズ雅が「宝(HLL)」を連呼してたな

発達として推移する部分もあってよい。

>>478
>頭とか袋がHLLという事は京都辺りの人？
>大阪や神戸や高知などの京阪式アクセントの大部分ではHHLになる。宝・刀・光なんかも同じく。

俺の場合でいうと頭・袋→HLL
刀はLHL
光はHLL
宝は…あんまり言わんからよう分からん

頭とかの類は周りの影響でLHLということもある　
HHLともLHLともHLLともとれる曖昧な発音をできなくもないな

語彙ごとのアクセントは人によってバラつきあるものが多い
俺個人の中でさえ母語として受け継いだアクセントと後天的に学習したアクセントがあるし

ちなみに俺の母語アクセントはこう
頭：LHL
袋：LHL
刀：LHL
光：HHL
宝：HHL

>>485
斯うして見ると、刀は兎も角として日常生活でよく使われる言葉はLHLになって、あまり使わない言葉はHHLの儘だな。

仮にだけど、あまり使わない言葉はアクセントの乱れが少ない上の世代から聞いて、日常会話でよく使う頭や袋はアクセントが乱れた仲間内や同世代から覚えるので同じ類でもアクセントが違うとかなのだろうか。

HHLが全体的にLHLに移行しつつあるんでしょう。
それを避けた単語だけがHLLに変形するという。

470が｢行てくる｣みたいなつづまった発音は話題に上がらんレベルで消滅してると言ってるけど、反対に長音化させる発音も廃れてきてると思う。

｢見たい｣をミータイ、｢したい｣をシータイなどと言うのも若年層からは聞かないな。本来は大阪・三重・和歌山・徳島あたりで使われてるみたいだけど。
原理は違うが｢お日さん｣をオヒーサンとかも廃れてきてる。私自身は確認してないが、｢手が｣｢木が｣｢歯が｣などを長音化させるのも若年層では廃れてきているというのは本当だろうか？

あと、よく使う言葉で｢あれをしようか｣とか｢斯うしようか｣などの｢しよう｣は｢セウ→ショー→シヨー｣みたいな流れがあって、東京では｢シヨー｣になったが、関西では｢ショー｣のまま古い姿を留めてる筈なんだが、これも若い世代では｢シヨー｣になってきてるな。

各地の二拍名詞
平安時代は助詞のアクセントも独立しており、例えば「ガ・ハ・ニ・ヲ」などは常にHで実現した。
H＝高拍　L＝低拍　M＝中拍　R＝拍内上昇　F＝拍内下降
院政京都1 HH　2 HL　3 LL　4 LH　5 LF　(6 HF　7 FL　8 RH　9 RL)
伊吹島1 HH-H　2 HL-L　3 HH-M　4 LL-H　5 LH-L
観音寺13 HH‐M　2 HL-L　4 LL-L　5 LH-L
京都1 HH-H　23 HL-L　4 LL-H　5 LH-L
高知1 HH-H　23 HL-L　4 LH-H　5 LH-L
珠洲1 HH‐H　23(広母音) LH‐L　23(狭母音) HL‐L　4 LL‐L　5/23(狭母音＋無声子音) LL‐H
白峰1 LHM　23 HLL　45 LHH
赤穂14 HH‐H　23 HL‐L　5 LH‐L
相生1 HH‐H　23 HL‐L　4 LH‐H　5 LH‐L
東京1 LH-H　23 LH-L　45 HL-L
秋田12 LL-L　3/45(狭) LH-L　45(広) HL-L
大鳥1 LL‐L　2/45(狭) HL‐L　3/45(広) LH‐L
新居12 LH‐H　345 LH‐L
豊橋12 LH-H　3 LH-L　45 HL-L
奈良田1 HL-L　23 HL-H　45 LH-L
長崎12 HH-L　345 LL-H
鹿児島12 LH-L　345 LL-H
都城12345 LL-H
金武12A HH‐H　345B HL‐L　345C LL‐H
首里12A HH‐L　345BC HH‐H

雨ガLFHになるんだろうか

関西でも地域によって方言の廃れ具合は全く違う。
ただ、若年層の多くが伝統的な京阪式アクセント、語彙を使用しているのは、自分が知る限りでは和歌山以外にない。
逆に大阪中心部並みに方言が廃れている地域も他にないけど。

都市部に関しては上方言葉なぞもう無いのかもしれん
そこにあるのは関西訛りの標準語だ

>>490
類聚名義抄(平安時代)1 HH-H　2 HL-H　3 LL-H　4 LH-H　5 LH-H
四座講式(鎌倉時代)1 HH-H　2HL-L　3 LL-H　4 LH-H　5 LH-L
補忘記(室町時代)1 HH-H　2HL-L　3 HL-L　4 LH-H　5 LH-L
平曲(江戸時代)1 HH-H　2HL-L　3 HL-L　4 LL-H　5 LH-L
京都(現代)1 HH-H　2HL-L　3 HL-L　4 LL-H　5 LH-L
京都(若者)1 HH-H　2HL-L　3 HL-L　4 LH-L　5 LH-L

おまけ
6溝ミゾHF　鎌倉時代にHHに合流
7虹ニジFL　鎌倉時代にHLに合流
8百合ユリRH　鎌倉時代にHHに合流
9脛ハギRL　鎌倉時代にHLに合流

>>491
とは言っても、伝統的な方言に近いかを調べるのは割と難しそうだ。
私も和歌山は方言が残ってるだろうなとは予想するが、何を根拠にそう判断するか。
一見、伝統的に思えても実は本来の其の場所の言葉は廃れて畿内と同じや和歌山市と同じなどになっていれば、他所から見ればちゃんとした関西弁。でも本来の地元の俚言は廃れているなんて事もありうる。
例えば机を持って貰いたい時に「モッテ」と頼むか「カイテ」と頼むかを調べて、「カイテ」だといかにも方言が残ってるように思うが、もしかすると本来は違う言い方をしたかもしれない。

二拍名詞は確かに区別を失った人が多いかもしれないが、名詞以外ならどうだろうか。

代名詞の「儂がLL-H」と言う時は四類がLH-Lの人であっても本来のLL-Hの儘なのだろうか？
動詞の「去るとLL-H」はどうだろう？LH-Lで言ってる人の印象は無いのだが。
「あっちLLH/あっちがLLL-H」と「さっきLLF/さっきがLLH-L」はそれぞれ拍内下降の無い人はどう言ってるか気になる。

「大阪弁は消滅危機言語」という意外な現実
https://gendai.media/articles/-/67756

どころかだいぶしぶといほうやろ。夕方の放送ですら使うんやから。

いや、大阪弁、関西弁等は有名過ぎるが故に沖縄やらみたいに消滅しつつあるとは到底意識が向けられず、
関西弁？テレビとかでも使われて話されてるっしょ。
という意識で、いつの間にやらじわじわと関西固有の言い方が無くなって簡易的な関西弁に置き換わりつつある　
メディアでも使われるが故、伝統方言は消失して共通語的な関西弁となる　

キチいちか？

ちゃちゃ入れマンデー　

君はどれだけ分かる？関西弁の謎を徹底調査
令和に残したい＆局地的＆絶滅寸前の関西弁

つけもん、こなもん、かいもん、わるもん　って関西限定なんか？
西でも言わんのか？

内容は以前にやったやつのまとめやな

1993〜6年に全国の中学生を調査した結果だと、「踵」を何と言うかの調査では近畿七府県の中学生ほぼ全員がカカトと回答している。
本来の方言では近畿地方でカカトを用いる地方は三重県の愛知寄りの一部地域でしか確認されて居らず、全国的にも西関東や一部の東海など少数派の語彙だった。一見すると方言が残ってそうな和歌山や滋賀などもほぼ壊滅状態だった。
近畿方言では踵の事をキビス、トモ、カガト、オモシリなどと言う。

同じ調査で「降ってるから」の「から」を何と言うか調査すると、やはり多くの人が共通語と同じ回答をし、サカイ、サケ、は少なかった。
三重だけは方言型であるデと答える人がそれなりに居たが、大阪と和歌山で特に本来の方言型である筈のサカイの回答が少なかったが、他の県も五十歩百歩であり絶滅しかかっている事には変わらない。
これらの調査は1980年頃に生まれた人を対象に1993〜6年に行ったもので、現代の中学生はもっと方言が衰退している筈。
本来の近畿方言ではサカイ、サケ、ヨッテニ、デなどと言う。

うむ。
キビス懐かしいな、てかきびすで踵と普通に変換で出てくるのな

語彙的な方言はもう崩壊状態や
それが近代国家やからしゃーない

方言が失われるという事は単純に方言という伝統が失われるだけではない。
其れは考える際に共通語的な物の見方や考えの引き出ししか出せなくなるという事でもあり、一億国民皆が同じような考えや発想しか出せなくなるという事でもある。
極端な話が日本語を話す人と英語圏の人で物の見方が違い、互いに刺激を受けたり驚いたりする事からも解るように、もし言葉が皆同じようになれば考え方や価値観の多様性が失われていく事になるだろう。

などと試しに言ってみるが、日本人は方言が好きでも嫌いでもない。道端の石ころと同じくどうでも良いのだから。

京都市内ではサカイばりばり聴くけども
あとシニ、シヤ、シカもばりばり聴く
京都だけでなく摂津周辺だろうか守口京橋あたりでも聴く

>>509
京都市内でって・・・
一体どの年齢層の話してんだ

奈良でも近鉄あたりでは聴くけれども

アクセントや俚言ばかりが言われるが、音声の状況はどうなのだろう？

大阪や京都では/u/の母音を使う時に唇を窄める事や母音の無声化が少ない事は知られている。(完全に母音無声化が存在しない訳ではない)
しかし/a/の母音の時に共通語よりも口を大きく開けて発音する事や、wの子音を共通語より唇を窄めてから発音する事、ジの子音が共通語の/ʤ/ではなく/ʒ/だったり、この他にも色々と違いはあるのだが、音声の共通語化は同じ方言の中でも俚言やアクセントに比べてあまり語られないように感じる。

‘音声の共通語化’おもしろいですな

せんたっきって読み方元々関西弁みたいですが
ひょっとしたら打刻機も「だこっき」になったりするんですか？

>>514
打刻機は日常で使わないので分からないが、洗濯機はセンダッキと言う。洗濯はセンダクと言う。
本来の関西弁ではセンタッキやセンタクとは言わない。

>>514
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20190301_4.html

渇いた音とか吃音のようなッッの音は失礼なんですよ関西では

そうです　HHHH

などは、若年層で消滅してるだろう。
HLLLと言うので最後の「す」の母音もほぼ弱くなる

ほぼ弱くなる→弱くなる

ないなったてまあまあ聞くけど元の形を考えたら無いようになったか、無うなったやんな
多分他の地域では無い表現やろけどそこそこ昔からあるんか、あるいはウ音便の衰退の表れなんやろか

「のうなった」が廃れてきたけど「なくなった」のクを嫌って、
暫定的に「ないなった」になっているのかも。
そうすれば「ない」の部分をLHで保つことができる。
近畿以外の方言にも実際にあるから、言葉の存在として間違ったものでもない。

そういえば「なかった」はLHLLが多かったのに放送語の影響かHLLLが増えてきている。

クを嫌うのに「出来んくなる」とか変な使い方も昨今みる。

滋賀県長浜市旧余呉町の94歳女性

入れてくれやる　(HHHHHLL)

昔からの集落やけどちょっと聞いてた限りさほど垂井という感じでもなかった　

アクセント分布図ではその辺り全体垂井式の色になってるが、垂井式アクセントのWikipediaを見ると
「滋賀県北東部米原市・長浜市の旧東浅井郡であった地域」とも書かれてる。
岐阜方面の影響があまり無いところでは湖北でも垂井でない場合もあるのかな　

>>523
wikiの分布図よりももっと複雑な分布図を見ると、同じ垂井式でも兵庫や岐阜の垂井とは違う種類に組み分けされてる。
細かい分布図だと其のあたりの二拍名詞は、
一類HHH　二三類HLL　四類LLH　五類LHLの一般的な京阪式と同じものを使う地域と、
一類HHH　二三類HLL　四類HHH　五類HHLを使う地域がある。湖北地方は滋賀の中でもアクセントの分布が複雑。滋賀の最北伊香郡の大部分はこっち側のアクセントらしい。
ただし、伊香郡でも旧木之本町伊香具村などは京阪式とされる。
垂井式でも京阪式と似たアクセントで発声する事もあるのでは？ただし其れでも垂井式は下がり目の位置のみが弁別的で高起と低起の違いは無いので、例えばだけど其の時々によってLHLだったりHHLだったりする事もあるかもしれない。どちらも垂井的には〇〇⌉な訳だし。

wikiの図も間違いってほどじゃないにしても簡略化されてるからね。例えば高知県も山間部は垂井式で塗りつぶされてるが、実際はそういう地域でも高知市型と同じアクセントの地域が各地に存在している。

長浜は複雑らしい。

日本の中で全域が京阪式の都道府県は大阪府だけ。
他は垂井式だったり讃岐式だったり内輪東京式だったりする地域がどこかにある。

https://i.imgur.com/HFtkvDQ.jpg

式の区別が無い京阪式系と東京式とでは式の区別は無いにしても時々高起式みたいな発音をするんが垂井式やその辺のアクセントで、高音が続くにしても京阪式の高起式とは別物なんが東京式という違いがあると思う

>>524
>例えば高知県も山間部は垂井式で塗りつぶされてるが、実際はそういう地域でも高知市型と同じアクセントの地域が各地に存在している。

やっぱりそうか、高知の内陸側は割と広く垂井式で塗られてるな
この前NHKのドキュメンタリーで特集されて出てた椿山というところ、北部の山間部だから垂井式かなと思いながら見たら予想に反して思った程そうでなく割と京阪式で、たまに共通語化したようなアクセントや言い方が混ざるけど全体的に東京式要素が多いわけでもない微妙なアクセントだった。
安定した京阪式とは言えなくても垂井式かと言われたらそこまでいってないという感じ

>>524
湖北のそれは京都府のそれとも違うタイプ？地続きの山陰垂井は同じタイプなのだろうか　
まぁ、湖北の別の街の若者らは垂井式の細かい種類はともかく、普通に聞いた感じではエセ関西弁認定されそうな、東京式っぽさが混じる分かりやすい垂井式アクセントという感じだったけど旧余呉町は何人かが話してるのを聞いたが彼らと比べてさ程でもないと思ったわ　

>>529
反対に高知県でも室戸から安芸までは高知市と同じ古色を湛えたアクセントではなく、普通の京阪式になっている。

>>530
京都の垂井式にも二種類あって、多くは兵庫の垂井式と同じタイプ。でも福知山市南部はまた違った種類になっていて、其処が滋賀の垂井と同じ種類になっている。
そして、滋賀の垂井式は岐阜県の京阪式を挟んだ先にある福井県の垂井式と同じ種類になっている。

個人的には垂井式をエセ京阪式とは思わないけどね。式の区別こそあるものの、京都市のアクセントだって、室町時代(和歌山県田辺市アクセントとほぼ同じ)からかなり変化しているし。
もちろん式の区別を失うと言うのは京阪式の根本に関わる重要な部分であるので、表面上似て聞こえるかどうかなどという事よりも遙かに重要だが。
それと垂井式と言われていたアクセントの中でも詳しく見ていくと、四国に特定の部分に於いては式の区別があるものもあった筈。斯ういうのは京阪式でも垂井式でもないのかも。

室町京都型から直接ないしは同じく江戸京都型になった後で、別方向に変化したアクセントが垂井式。紀伊半島南部のややこしいアクセント入り乱れ地帯も十津川含め基本的にこのどちらかから変化したと思う。

大阪府各所で1990〜93年に調査したもの。其の一
「手紙を書いたか」と家族の人から聞かれて，「書かなかった」という時，「書かなかった」の部分をどう言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/6457/6457.html
「この子はまだ小さいので，まだ服を一人で着ることができない」という時の，「着ることができない」の部分をどう言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/8170/8170.html
目上の人に「今日は暑いですね」という場合，「アツオマスナー」と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/1346/1346.html
「そうですね」という場合，「ソーダンナー」と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/16113/16113.html
「そうでっか」というように「ソーデッカ」という言葉を使いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/16115/16115.html
「約束した場所がここから近くて良かった」という時，「近くて」というのをどう言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/17820/17820.html
「私はこの袋を持っているからあげるわ」と親しい同じ年頃の人に言うとき，「から」の部分をどのように言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/8896/8896.html

大阪府各所で1990〜93年に調査したもの。其の二
「持っているよって，やるわ」（あるいは，よってに）と言いますか
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/8831/8831.html
「リンゴを皮のまま食べる」というのをどう言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/9052/9052.html
東から吹いてくる風のことを何と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/19314/19314.html
台所にいる虫です。最近「ゴキブリ」と言いますが，前は何と言いましたか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/1479/1479.html
便所と現在では言いますが，昔は何と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/24008/24008.html
息女のことを，「イトハン」と言いましたか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/4456/4456.html
物を食べておいしくない時，何と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/3956/3956.html
家が燃えたりして，家の中から火が出ています。何だと言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/6873/6873.html
暑いと，たらたら額や顔から流れるものです。何と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/1206/1206.html
国に毎月，収めるお金です。これを何と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/15581/15581.html

>>505
中二病ワイ「踝（くびす）」

>>534-535
これ聞き取り相手の年齢は決まってないの？

「ワイ」は広く使われてたんやな。

「見はったら」か「見やはったら」かという質問では「見やはったら」の方が多い？「見やはったら」のあアクセントはHが一つ多いだけで下り目は「見はったら」と変わらない？

「しなくても（いい）」を何と言うか、という質問ではさすがに「死んでいい」というのは入ってないな
最近聞くけど京都人や滋賀人だけか？

>>537
調査当時で原則七十歳以上。なのでおそらく大正生まれが中心と思われる。

「見やはったら」は「は」の後に下がり目だと思う。京都ではまた違うらしいが。
「しんでいい」は大阪だと基本的に聞かないと思うが、京都に近い地域だとなんとも言えない。私自身は「センデモエエ/センデエエ/センカテエエ」の三種類を使う。

>>537
するの未然形が「し」なんは北陸やな
しん、しいで、しなんだ、しんかった、というけど京都滋賀が先か北陸が先かは知らん

>>539
こっちの調査だと北陸で「しない」に「シン」を使うのは富山に一人だけと大した勢力ではないんだよな。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-map-legend/vol2/GAJ2-84.pdf

>>537
＞「ワイ」は広く使われてたんやな。
フォーマルな場では一ヶ所だけ、インフォーマルな場だと七ヶ所で其のうち五ヶ所は大阪府南部だから広く使われていたとは言えないのでは？

ワイ（自称詞）の項目は少し特殊な訊き方で、ワイを使うのが普通ですかというよりも、男言葉ですか女言葉ですかと訊いてるに近い。
その場合も主に泉南地方に男女共に使うと答えた人が固まっているので、やはりこの辺りの人がワイを主に使うのだろう。ちなみにこの調査は男女混合なので答えた人の性別によっても変動する可能性がある。

関係ないがもう少し前の1980年頃に泉南で調査した資料だとクヮジやジェーキンなどはもっと大勢力だった。1990年代初頭のこの調査ではそれらの古音が消えつつある事が伺える。

>>540
岐阜長野山梨静岡の浸透の方が早かったんやな
この年代の北陸はせが圧倒的やったんか
あと20,30年遅かったら全然違う結果やったやろな、今せん言うてる人珍しいし

>>542
共通語の「しない」に影響を受けて広まった可能性もある。
もちろん富山に一名いるように自然に発生した流れもあるのだろうが、それとは別に、或いは昔は一部の地域で使われるに過ぎなかったシンが、センは共通語から遠く聞こえて好まなくなった下の世代からも受けいれ易く聞こえた事で一気に広まった可能性だってある。静岡や岐阜の人を直接真似たというよりもこっちの方が可能性はあるだろう。

斯うした現象が一気に広まる証拠として、この文法調査で答えた人達の中でも世代によって回答が違うというものがある。
第117図の「される(受身形)」では四国に於いて主にサレルとセラレルが分布しているのが解る。しかし回答した人を世代別で視ると、サレルと答えた人の多くが1891〜1906年生まれ。セラレルは1915〜1931年生まれ。つまり四国に於いてサレルが使われなくなっていき、セラレルが増加してきている事が解る(あくまで調査当時の老年層ではだが)

ちなみにセラレルは関西からの影響と考えられている。

北陸の場合、しない→シン　しなかった→シンカッタ　等にすれば共通語と語感を近づける事が出来るので好まれたか？
いずれにせよ、大昔から北陸でシンが当たり前だとすると富山の其れも都市部から離れた地点に一ヶ所だけというのは不自然に思える。

あやふややけど北陸のしんは共通語の影響とどっかで見た気がする
富山のその一つは小矢部辺りと思うけど>>543が言う通り、富山は岐阜(飛騨)と繋がりがあるとはいえど小矢部と山県市?の交流は全然無いはずやし、その辺より東の東海地方の表現が直接伝わってくる確率は低い
ただし東海地方からやったら完全に可能性が無いかと言うたらそうとは言い切れんところで、例えば名古屋の方言やったら名大を卒業したような社会階層が高い人がそこから来て名古屋の表現を広める可能性はあり得る
北陸での広まりは小矢部が発祥やったらちょっと意外性があるけど、大規模の都市から広まるとは限らん例の一つということか
こんだけ書いててこの辺既出の論文があったら恥ずかしいな

長浜市北部（伊香郡）、京阪式か垂井式か研究者ごとにデータが異なってて実態が全然わからん
あそこの京阪式は岐阜県のと分布が連続してるのかどうかもはっきりしないし
https://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19137/20141016133313365673/RoD_7_104.pdf
この論文で木之本町田居でイ[ヌ]ガ（犬が）になってるのなんか米原市域にあるのと同じ曖昧化した垂井式A型だと考えないと説明つかないっぽいがそこを調べた論文が見つからない

近畿地方およびその周辺部におけるアクセントの調査研究
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-04451091/
＞今年度は、福井県敦賀市・同美浜町・滋賀県余呉町・同西浅井町・同マキノ町域で約30地点の臨地調査を行った。

＞即ち、滋賀県の上記調査地域は全域中央式であることが確認できた。この滋賀県の中央式は、京都市から地理的に連続してつながっているものである。また、上記地域の西北方向にあたる、福井県上中町・小浜市の中央式(昨年度調査)にもつながっている。

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この調査正確性どうなんだろう？
井之口有一(1952)では西浅井町は南側にC型、北側にB型に相当するマークが書いてあるし、こっちの塩津浜の調査（https://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19100/20141016133253940738/RoD_6_184.pdf）では数詞「～つ」が統合されちゃっててA型に見える

中井幸比古が調べた30地点がどこだったのかだけでも知りたいもんだ