京阪式・垂井式アクセント

前スレ

京阪式・垂井式アクセント
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1517882248/

「のうなった」が廃れてきたけど「なくなった」のクを嫌って、
暫定的に「ないなった」になっているのかも。
そうすれば「ない」の部分をLHで保つことができる。
近畿以外の方言にも実際にあるから、言葉の存在として間違ったものでもない。

そういえば「なかった」はLHLLが多かったのに放送語の影響かHLLLが増えてきている。

クを嫌うのに「出来んくなる」とか変な使い方も昨今みる。

滋賀県長浜市旧余呉町の94歳女性

入れてくれやる　(HHHHHLL)

昔からの集落やけどちょっと聞いてた限りさほど垂井という感じでもなかった　

アクセント分布図ではその辺り全体垂井式の色になってるが、垂井式アクセントのWikipediaを見ると
「滋賀県北東部米原市・長浜市の旧東浅井郡であった地域」とも書かれてる。
岐阜方面の影響があまり無いところでは湖北でも垂井でない場合もあるのかな　

>>523
wikiの分布図よりももっと複雑な分布図を見ると、同じ垂井式でも兵庫や岐阜の垂井とは違う種類に組み分けされてる。
細かい分布図だと其のあたりの二拍名詞は、
一類HHH　二三類HLL　四類LLH　五類LHLの一般的な京阪式と同じものを使う地域と、
一類HHH　二三類HLL　四類HHH　五類HHLを使う地域がある。湖北地方は滋賀の中でもアクセントの分布が複雑。滋賀の最北伊香郡の大部分はこっち側のアクセントらしい。
ただし、伊香郡でも旧木之本町伊香具村などは京阪式とされる。
垂井式でも京阪式と似たアクセントで発声する事もあるのでは？ただし其れでも垂井式は下がり目の位置のみが弁別的で高起と低起の違いは無いので、例えばだけど其の時々によってLHLだったりHHLだったりする事もあるかもしれない。どちらも垂井的には〇〇⌉な訳だし。

wikiの図も間違いってほどじゃないにしても簡略化されてるからね。例えば高知県も山間部は垂井式で塗りつぶされてるが、実際はそういう地域でも高知市型と同じアクセントの地域が各地に存在している。

長浜は複雑らしい。

日本の中で全域が京阪式の都道府県は大阪府だけ。
他は垂井式だったり讃岐式だったり内輪東京式だったりする地域がどこかにある。

https://i.imgur.com/HFtkvDQ.jpg

式の区別が無い京阪式系と東京式とでは式の区別は無いにしても時々高起式みたいな発音をするんが垂井式やその辺のアクセントで、高音が続くにしても京阪式の高起式とは別物なんが東京式という違いがあると思う

>>524
>例えば高知県も山間部は垂井式で塗りつぶされてるが、実際はそういう地域でも高知市型と同じアクセントの地域が各地に存在している。

やっぱりそうか、高知の内陸側は割と広く垂井式で塗られてるな
この前NHKのドキュメンタリーで特集されて出てた椿山というところ、北部の山間部だから垂井式かなと思いながら見たら予想に反して思った程そうでなく割と京阪式で、たまに共通語化したようなアクセントや言い方が混ざるけど全体的に東京式要素が多いわけでもない微妙なアクセントだった。
安定した京阪式とは言えなくても垂井式かと言われたらそこまでいってないという感じ

>>524
湖北のそれは京都府のそれとも違うタイプ？地続きの山陰垂井は同じタイプなのだろうか　
まぁ、湖北の別の街の若者らは垂井式の細かい種類はともかく、普通に聞いた感じではエセ関西弁認定されそうな、東京式っぽさが混じる分かりやすい垂井式アクセントという感じだったけど旧余呉町は何人かが話してるのを聞いたが彼らと比べてさ程でもないと思ったわ　

>>529
反対に高知県でも室戸から安芸までは高知市と同じ古色を湛えたアクセントではなく、普通の京阪式になっている。

>>530
京都の垂井式にも二種類あって、多くは兵庫の垂井式と同じタイプ。でも福知山市南部はまた違った種類になっていて、其処が滋賀の垂井と同じ種類になっている。
そして、滋賀の垂井式は岐阜県の京阪式を挟んだ先にある福井県の垂井式と同じ種類になっている。

個人的には垂井式をエセ京阪式とは思わないけどね。式の区別こそあるものの、京都市のアクセントだって、室町時代(和歌山県田辺市アクセントとほぼ同じ)からかなり変化しているし。
もちろん式の区別を失うと言うのは京阪式の根本に関わる重要な部分であるので、表面上似て聞こえるかどうかなどという事よりも遙かに重要だが。
それと垂井式と言われていたアクセントの中でも詳しく見ていくと、四国に特定の部分に於いては式の区別があるものもあった筈。斯ういうのは京阪式でも垂井式でもないのかも。

室町京都型から直接ないしは同じく江戸京都型になった後で、別方向に変化したアクセントが垂井式。紀伊半島南部のややこしいアクセント入り乱れ地帯も十津川含め基本的にこのどちらかから変化したと思う。

大阪府各所で1990〜93年に調査したもの。其の一
「手紙を書いたか」と家族の人から聞かれて，「書かなかった」という時，「書かなかった」の部分をどう言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/6457/6457.html
「この子はまだ小さいので，まだ服を一人で着ることができない」という時の，「着ることができない」の部分をどう言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/8170/8170.html
目上の人に「今日は暑いですね」という場合，「アツオマスナー」と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/1346/1346.html
「そうですね」という場合，「ソーダンナー」と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/16113/16113.html
「そうでっか」というように「ソーデッカ」という言葉を使いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/16115/16115.html
「約束した場所がここから近くて良かった」という時，「近くて」というのをどう言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/17820/17820.html
「私はこの袋を持っているからあげるわ」と親しい同じ年頃の人に言うとき，「から」の部分をどのように言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/8896/8896.html

大阪府各所で1990〜93年に調査したもの。其の二
「持っているよって，やるわ」（あるいは，よってに）と言いますか
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/8831/8831.html
「リンゴを皮のまま食べる」というのをどう言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/9052/9052.html
東から吹いてくる風のことを何と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/19314/19314.html
台所にいる虫です。最近「ゴキブリ」と言いますが，前は何と言いましたか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/1479/1479.html
便所と現在では言いますが，昔は何と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/24008/24008.html
息女のことを，「イトハン」と言いましたか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/4456/4456.html
物を食べておいしくない時，何と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/3956/3956.html
家が燃えたりして，家の中から火が出ています。何だと言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/6873/6873.html
暑いと，たらたら額や顔から流れるものです。何と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/1206/1206.html
国に毎月，収めるお金です。これを何と言いますか。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/ladp/414/15581/15581.html

>>505
中二病ワイ「踝（くびす）」

>>534-535
これ聞き取り相手の年齢は決まってないの？

「ワイ」は広く使われてたんやな。

「見はったら」か「見やはったら」かという質問では「見やはったら」の方が多い？「見やはったら」のあアクセントはHが一つ多いだけで下り目は「見はったら」と変わらない？

「しなくても（いい）」を何と言うか、という質問ではさすがに「死んでいい」というのは入ってないな
最近聞くけど京都人や滋賀人だけか？

>>537
調査当時で原則七十歳以上。なのでおそらく大正生まれが中心と思われる。

「見やはったら」は「は」の後に下がり目だと思う。京都ではまた違うらしいが。
「しんでいい」は大阪だと基本的に聞かないと思うが、京都に近い地域だとなんとも言えない。私自身は「センデモエエ/センデエエ/センカテエエ」の三種類を使う。

>>537
するの未然形が「し」なんは北陸やな
しん、しいで、しなんだ、しんかった、というけど京都滋賀が先か北陸が先かは知らん

>>539
こっちの調査だと北陸で「しない」に「シン」を使うのは富山に一人だけと大した勢力ではないんだよな。
https://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-map-legend/vol2/GAJ2-84.pdf

>>537
＞「ワイ」は広く使われてたんやな。
フォーマルな場では一ヶ所だけ、インフォーマルな場だと七ヶ所で其のうち五ヶ所は大阪府南部だから広く使われていたとは言えないのでは？

ワイ（自称詞）の項目は少し特殊な訊き方で、ワイを使うのが普通ですかというよりも、男言葉ですか女言葉ですかと訊いてるに近い。
その場合も主に泉南地方に男女共に使うと答えた人が固まっているので、やはりこの辺りの人がワイを主に使うのだろう。ちなみにこの調査は男女混合なので答えた人の性別によっても変動する可能性がある。

関係ないがもう少し前の1980年頃に泉南で調査した資料だとクヮジやジェーキンなどはもっと大勢力だった。1990年代初頭のこの調査ではそれらの古音が消えつつある事が伺える。

>>540
岐阜長野山梨静岡の浸透の方が早かったんやな
この年代の北陸はせが圧倒的やったんか
あと20,30年遅かったら全然違う結果やったやろな、今せん言うてる人珍しいし

>>542
共通語の「しない」に影響を受けて広まった可能性もある。
もちろん富山に一名いるように自然に発生した流れもあるのだろうが、それとは別に、或いは昔は一部の地域で使われるに過ぎなかったシンが、センは共通語から遠く聞こえて好まなくなった下の世代からも受けいれ易く聞こえた事で一気に広まった可能性だってある。静岡や岐阜の人を直接真似たというよりもこっちの方が可能性はあるだろう。

斯うした現象が一気に広まる証拠として、この文法調査で答えた人達の中でも世代によって回答が違うというものがある。
第117図の「される(受身形)」では四国に於いて主にサレルとセラレルが分布しているのが解る。しかし回答した人を世代別で視ると、サレルと答えた人の多くが1891〜1906年生まれ。セラレルは1915〜1931年生まれ。つまり四国に於いてサレルが使われなくなっていき、セラレルが増加してきている事が解る(あくまで調査当時の老年層ではだが)

ちなみにセラレルは関西からの影響と考えられている。

北陸の場合、しない→シン　しなかった→シンカッタ　等にすれば共通語と語感を近づける事が出来るので好まれたか？
いずれにせよ、大昔から北陸でシンが当たり前だとすると富山の其れも都市部から離れた地点に一ヶ所だけというのは不自然に思える。

あやふややけど北陸のしんは共通語の影響とどっかで見た気がする
富山のその一つは小矢部辺りと思うけど>>543が言う通り、富山は岐阜(飛騨)と繋がりがあるとはいえど小矢部と山県市?の交流は全然無いはずやし、その辺より東の東海地方の表現が直接伝わってくる確率は低い
ただし東海地方からやったら完全に可能性が無いかと言うたらそうとは言い切れんところで、例えば名古屋の方言やったら名大を卒業したような社会階層が高い人がそこから来て名古屋の表現を広める可能性はあり得る
北陸での広まりは小矢部が発祥やったらちょっと意外性があるけど、大規模の都市から広まるとは限らん例の一つということか
こんだけ書いててこの辺既出の論文があったら恥ずかしいな

長浜市北部（伊香郡）、京阪式か垂井式か研究者ごとにデータが異なってて実態が全然わからん
あそこの京阪式は岐阜県のと分布が連続してるのかどうかもはっきりしないし
https://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19137/20141016133313365673/RoD_7_104.pdf
この論文で木之本町田居でイ[ヌ]ガ（犬が）になってるのなんか米原市域にあるのと同じ曖昧化した垂井式A型だと考えないと説明つかないっぽいがそこを調べた論文が見つからない

近畿地方およびその周辺部におけるアクセントの調査研究
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-04451091/
＞今年度は、福井県敦賀市・同美浜町・滋賀県余呉町・同西浅井町・同マキノ町域で約30地点の臨地調査を行った。

＞即ち、滋賀県の上記調査地域は全域中央式であることが確認できた。この滋賀県の中央式は、京都市から地理的に連続してつながっているものである。また、上記地域の西北方向にあたる、福井県上中町・小浜市の中央式(昨年度調査)にもつながっている。

↑
この調査正確性どうなんだろう？
井之口有一(1952)では西浅井町は南側にC型、北側にB型に相当するマークが書いてあるし、こっちの塩津浜の調査（https://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/19100/20141016133253940738/RoD_6_184.pdf）では数詞「～つ」が統合されちゃっててA型に見える

中井幸比古が調べた30地点がどこだったのかだけでも知りたいもんだ

https://i.imgur.com/yL7uMkO.png
https://i.imgur.com/3eBzmwE.png

金田一がやった現地の聞き取り調査の生音声データはあるから頑張ったらもっとちゃんとした分布が分かるかもしれない
https://adeac.jp/hokuto-lib/top/topg/h_jpn/h_6kinki.html

同じびわ町の2人だけでも片方は京阪式でもう片方は垂井式A型で発音してるやんけ…

>>550
その辺は垂井式と京阪式が入り乱れてるんだろうね。愛媛県西部や紀伊半島南部みたいに複雑なんだろう。

https://www.youtube.com/watch?v=HUWtYN_Sq08&list=PL4a-TbR3jGAZU_JYWqN4D9KelZwZutq_3&index=165
このVtuberのしゃべり方関西弁にしては違和感あって垂井式B型っぽいけどどうなんだろう？
長浜の人が聴いたら同郷人って認識できるかな？
今は出身地隠したいからなのか完全に京阪式になってるが当初は実家のアクセントが丸出しだった

Vtuberなんてまともな人間じゃないんだから話し方について議論しても意味ない

>>549
すげー。。こんな貴重なもんどっから引っ張り出してくるんだ…。

十津川村へのアクセント聞き取り調査の一番上の人はサービス精神があってたまに解説してくれる
「鯉が泳ぎょーる」「鳥が飛びょーる」、
自ら「進行形ではヨールと言います」と、はっきり説明してるのがいいな。
やはり奥吉野はきちんとアスペクトが存在していたか。「ai」は「あー」になってやはり広島弁等と近いし、実際聞けるのは面白い。

図上で京阪式の印が付いてる筈の虎姫町の出身者が京阪式じゃなくてA型ばっかり
長浜中心市街に近いところの話者もA型
もしや地理的な方言差じゃなくてもともと町人は京阪式で百姓は垂井式みたいな社会階層による方言差か？

>>554
どっからも何も普通にサイトトップに書いてあるじゃん
盲なの？
https://adeac.jp/hokuto-lib/top/

ありがとうて元々HHLLLかLLLHLかどっちやったんや?
ありがたいがHHHLLかそれ以外やったかとも言えるが

>>549
田辺市) B氏C氏 1(目録)
方言聞き取り調査(和歌山県田辺市) B氏C氏 1

というやつを聞いて拍内下降や「うさぎ、うさきが」のアクセントが兵庫県小野市の平安時代の名残とされるが関東風っぽく聞こえるLHで始まるようなアクセントとか出てきて興味深かったけど43分過ぎの「小豆」は2人ともHHLと言ってると思うけど金田一が前者はHLLですねと聞き取って間違えていないか？
そう言われて最後にHLLです、と返してるけど指摘以前は普通にHHLだと思うんだが　

>>557
「有る」が低起なので複合語の式保存法則から考えて後者のがオリジナルに近いに決まってるやろ

>>558
この音声を録音したのは金田一じゃなくて、平山輝男だね。(おそらく1978〜9年頃か？)

京都アクセントと田辺アクセントの三拍名詞までの違いで言うと以下の様な違いがある。
一　二拍名詞四類がLL-HではなくLH-H
二　三拍名詞二類と四類がHLL/HLL-Lではなく、HHL/HHL-L
三　三拍名詞六類がLLH/LLL-Hではなく、LHH/LHH-H

>>559
形容詞は色々アクセント変化が多かったらしいな
やっぱりLLLHLの方が古そうや

>>560
あ、ほんとだそうだったのか
その人は小学校卒業までは現在の宮崎県都城市の人なんだな。

今の３代目金田一と似てる気がして金田一本人かと思ってたわ

>>552
所々よー分からん部分はあるけど普通に大阪出身の人が最初は東京式のように喋ってただけと思う
他の配信者でも始め東京式で行こうとして途中で京阪式へ戻ったり京阪式を頻用したりする人は見かける

>>552
https://www.youtube.com/watch?v=LCLnpvlgug8
直近のやつ？を少し聴いた所、垂井ではなく普通の若者が話す京阪式だと思うので、563の意見に賛成。おそらく昔は共通語風に話す事を意識していたけれども、毎回は大変なので途中で止めたのだろう。
というか、垂井式B型の人が京阪式って出来るのか？「私は垂井式B型で実家がバレそうだから京阪式で喋ろう」と考える一般人なんて居ないのでは？

そういえば昔、金田一春彦が犯人の音声から出身地を当てて、警察に協力したという事があったけれども、現代の若者は方言も少ないし、東京のアクセントを真似るのも上手くなってきているし、音韻なんかも東京と変わらなくなってきてるから、会話から出身地を読み解くのは難しくなっているだろうな。
京阪式や二型アクセントの地域ならまだしも、同じ東京式だと難しそうだ。無アクセントの地域も今やアクセントの獲得が進んでそうだしな。

>>563-564
それが自分語りによると実家が関西地方の岐阜県寄り、豪雪地帯の田舎、関東に出るまでずっと同じ所に住んでいたと言ってるんで、ピンポイントで湖北地域の子と推測できるんよ
あと無生物進行形の「～たある」や否定の「～やん」や丁寧の「～どす」という関西共通語では聞かない表現を時々使うことがある
「めばちこ」も通じてなかった（湖北なら「めぼ」「めーぼ」が一般的な筈）

>>565
そうなのか。それにしては上手いと思った。正直そこまで聞いてないけれども、数分聞いた感想だと、所謂京阪神の若者の中に混ざっててもそんなに違和感はないような気がする。
もちろん厳密な京阪神の方言を前提とすれば違和感があるが、それは今の京阪神の若者にも言える事だから。

ただし、「〜やん」などは本来、奈良県や三重県や和歌山県などの近畿南部で使われる表現で、京阪神では「ミヤン(見ない)」などは寧ろ関西共通語として若者が使う表現だと思う。(ミヤントなどは大阪だと大正〜昭和初期に生まれたが)
老年層は「ミン・ミヤヘン・メーヘン・ミーヒン」など

由緒ある上方言葉を捨てて「みやん」、「しやん」などと言うのは甚だいかがわしい

京阪式各地のアクセント
blob:https://imgur.com/7331c7d6-fb39-49b6-9a16-7366d5387ca1

上手く貼れなかった。
https://i.imgur.com/hLt7fNX.png

>>570
つまり徳島型と龍神型って同じものと考えてええんかな？

>>571
龍神型:三拍形容詞一類がHHLで二類とは区別。
徳島(市)型:三拍形容詞一類がHLLで、二類と統合。
徳島県南部(阿南市や牟岐町)は基本的には龍神型と同じだと思う。
ちなみに相生は垂井式ではなく、明治30年代生まれ位の京阪式がまだ使われていた層のアクセントを書いた。

基本的に京阪式アクセントは、単純に京都型と田辺型の二つに分けられて書いてある事が多いが、実際はそんなに単純じゃなくて、京都と大阪でも違うし、例えば淡路島の福良では基本は大阪のアクセントと同じだけど、二拍名詞四類はLH-Hだったりとややこしい。

個人的には、室町時代型の旧アクセントと現代京都型の新アクセントが基本的な軸として有って、其の二つの軸の間に様々な中間的なアクセントの方言が各地に存在し、それぞれの方言で或る部分は室町寄り、或る部分は現代京都寄りだったりすると考えてる。

NHKのファミリーヒストリーに奈良市出身の八嶋智人が出演。
普段からこの人の京阪式アクセントは聞いた覚えが無いと思っていたが、この番組でもほとんど話さない。父親の過去の台詞を真似する時にわずかに披露したぐらい。
父方は代々東大寺のお水取りに関わる仕事に従事し母方も少なくとも数代は奈良市にゆかりをもち、本人も高校卒業まで奈良市内で育つ。
この環境でここまで話さなくなるのもなかなか珍しいのでは。大学から東京式アクセントに触れはじめたのがきっかけなんだろうけど。

単語単位で今田耕司につられてかここ京阪式やなというところはちょいちょいあったと思う
俳優女優は余程矯正されるんかカメラの前では常に共通語アクセントのイメージ
住むところにもよるんやろけどアナウンサーの方がコードスイッチができて逆に京阪式アクセントで言うことが多い気がする

八島がちょくちょく京阪式使うのは普通に聞いたことありますよ

>>574
俳優が東京弁に染まり切るのは普通のことじゃないか
逆に俳優のくせにまだ関西弁を喋る人間の方が例外的

加藤雅也は関西弁丸出しな印象

岡田斗司夫って住吉区出身なんですね
普段の動画だと普通に関東弁だから東日本のひとなんかな？って思ってたら
大阪セミナーの動画見たらおもくそ関西弁でびっくりしたｗ

俳優は佐々木蔵之介とか男性であれば普段関西弁は結構いるけど女優はどうやろ
少なくとも出始めではイメージ付いて役が限定されても困るから無難に関東弁やろね。
声優に関しては常日頃から脳内を関東弁漬けにしておかないといけないだろうから普段関西弁の声優はおらんだろうな　

小野坂昌也と鷲崎健くらいか?
どっちも元はお笑い志望やったらしいけど

どちらも話せた方が仕事の幅や収入が広がるからね。関西人役しか出来ませんよりも。

>>581
鷲崎って関西弁使う？常に標準語のイメージ

>>583
平場のリアクションでは関西弁の割合が大きいかな
京阪式アクセントで言うこともそこそこあるしなんというか関西出身であるのが分かりやすい類の人と思う

さんま御殿で無声化の話題出てたな。
アナウンサーはキツtsキと言わないといけないとか　
あとハ行のやつ何やったかな　綱引き　みたいな何か

ドイツ語でいうHierarchieに出てくる違いか

綱引き　みたいなやつと言ったのは紛らわしかったな
これの無声化は綱引きで言えば「つな」のところでなく何かしらの単語で「ひ」の部分が無声化という話だった
よって綱引きではない

思い出した「朝日放送」だった
これをアナウンサーは/asahʲhousou/のように言うように決まってるらしい(記号が適切か分からないが要は「ひ」の口の形はするけどｉの音は出さない)

これは意外と知らなんだ

母音脱落を規範にしてるなんて東日本方言に寄りすぎだろ

東日本というよりも、「東京」だね。
母音の無声化が目立たない地域:北海道・東北北部・中部・近畿・四国・中国(出雲除く)
母音の無声化が目立つ地域:東北南部・関東・北陸・出雲・九州沖縄

+朝鮮

アクセントについてじゃないけど気になることがあったので質問させてください
つん伸びるというのは標準語というか普通に日本全国で使われていますよね？
ググってみたらまったくヒットしなかったんで
ひょっとしたら首都圏の割と古い方言なのかなと

使用例を挙げると至ってシンプルに、セッターの袖引っ張ったらつん伸びちゃった、とか

一切聞いたことありません。

つん裂く　

くらいしか知らない

>>593
東京でも一遍も聞いたことないな

こりゃ驚いた！
そうなんだ〜
今日の今日までどこでも使われている日本語だと思ってた

つみさく（摘み裂く 手や爪で裂く）　→　つんざく
この「つん」の意味がわからなくなり、単なる強意の言葉だと思われて「つんのめる」「つんのびる」などが生まれたんだろう

>>598
あんたの家系だけが使ってるオリジナルワードでしょ
全日本の人口で100人も使ってないと思うよ

つんのめるは全国的に普通に使われてるな
それと同じでつんのびるって言わないかい？
絶対使ったことある人やら聞いたころある人が数十万人はいるはずだ

つんのめるも本当は茨城弁らしいけどほな茨城の人か、知らんけど

大江健三郎、独特な訛りがあるなと思ったら愛媛の無アクセント地域の現・内子町出身なのか

とーほぐのどこかだと思ったわ

無アクセントの地域を見てみると、複数のアクセントに挟まれている。
九州では二型と外輪東京式、四国では京阪式と垂井式と型の少ない東京式、福井は加賀式と垂井式、静岡は中輪東京式と外輪東京式、北関東〜南奥羽は埼玉特殊式と中輪東京式と外輪東京式と外輪の変種。
例えば四方を全て一つのアクセント(曖昧アクセント以外で)にだけ囲まれていて、ポツンと無アクセントがあるような事は無い。八丈島なども島流しとして各地の人が合流した島だ。

個人的には今の無アクセントの地域にもかつては有アクセントがあったと考えている。南奥羽〜北関東も昔は外輪や中輪がもっと広範囲に迫り出してお互い接していた時代があったのではないか？

異なるアクセントの接触などで崩壊したものが崩壊アクセント(＝無アクセント)やからな　

てか京阪式アクセントとN型アクセント(一型、二型、三型)には声調有りと結論づけられてたんだな。

なんとなく京阪式がアクセントの型が多く、声調が有る？みたいに思ってたがもっと結構複雑だな。

N型アクセントというのは型は少ないが「核無し、声調有り」なんだと。

これによると琉球は二型と三型アクセントようだから鹿児島と似てるのも納得。

ヌートバーLLLHL
京阪アクセントだとこうですか？

ダルビッシュはある程度落ち着いた感じだな
世の中の変化と同じく「声」とかはHLやけど普通に京阪式で話すようにもなった。相手に合わせて東京式を使う場面もあるけど、自分でYouTubeやったりするにあたって本来の自分のしゃべりを再確認した感じか
無アクセント福井市出身のオリックス吉田正尚は垂井式敦賀気比、オリックスを通してなのか一定程度の京阪式寄りのアクセントで話す
あとは岡山出身の選手も一定程度関西弁アクセントに。
ケンドーコバヤシは「杖」HLと連呼してるし　
東京住みやしプロレスファンやからそんなもんか　

無アクセントは一部で変な陰謀論的なものと結びついていて、大雑把に言えば「東日本の基底語は無アクセントで、大陸からアクセントを持った日本語が来た時に其れに染まり切らなかったのが無アクセント方言である」みたいな事を言う人が稀に居るんだよね。
更には「東京式アクセントは無アクセントの言語話者がアクセントを獲得しようとして中途半端になった結果誕生したアクセントである」みたいに言う人も居る。基本的には上記と同じような人が言っている。
そして、基底語とやらにズーズー弁なども付け加わる事も多い。
当然だが、東日本で日本語の前に話されていた言語とやらが無アクセントであった証拠が先ずどこにもないし、ズーズー弁であった証拠もない。そもそもどんな物だったか真面に解ってない。アイヌ語話者は北奥羽には居たが。

すみません
京阪式の杉田と石井の苗字アクセントを教えてください

少し住んでたが、岡山弁はめちゃくちゃ綺麗な標準語のイントネーションだったな
エレベーターも左だしマクドもマックと言う
だけど何故かヤクザ言葉っぽくて怖い
姫路あたりまでは垂井式？の標準語混じりっぽいな
どの辺りからコテコテの関西弁になるんだろう

>>611
苗字のアクセントは正式に決まっている訳ではないと思うが、私自身だと「杉田HLL」「石井LLH」

>>612
色々と関西弁や標準語の解釈が間違っているが、姫路市(中心街)は京阪式アクセント。姫路市の旧林田町や網干、太子町、旧龍野市、旧御津町などは垂井式。
それと垂井式は標準語混じりとは全然違う。京阪式ではない＝標準語アクセント ではないから。

むしろ都市部から離れた地域に垂井式が多い分、結果的には京阪神などの所謂関西の中心地よりも標準語の影響が少ない可能性すら十分にある。

岡山は大部分で内輪東京式アクセント。一拍名詞の別れ方が東京とは違うなど他にも細かい違いはあるが、確かにアクセントは近い。
勿論、東京のアクセントに近い＝標準語の影響が多い とはならないので注意。

>>613
ありがとうございます
杉田はLHLで発音してました汗

過ぎた？
俺も東京式と同じHLLかなという感じだが
HHHやったら有り得るかなとは思う

ブラマヨ小杉の東京式HLLと京阪式HHHのように　

今となれば杉田HLLやけど小学生の頃クラスに居たとすればLHLって呼んでそう
古風に言おうとすればHHHになりそう

あぁでも確かにクラスにおったらLHLになるかもな
～田　の類は。
藤田はHHH

実際に杉田という知り合いが居るかで変わりそう。私は居ない。

柴田HLL 坂田HLL