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DTM向けパソコンを考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/04/15(金) 23:15:08.25ID:fBK/t7Ud
BTOでオススメある？
2018/11/17(土) 20:44:18.88ID:ctbPP9dN
32GBポチった
2018/11/18(日) 23:22:40.46ID:v7fn9LEA
どこかのショップが
最初から増設してあるやつを売ってくれないものか
2018/11/22(木) 15:37:45.43ID:bOGLRiWP
2in1 Windows tabletタイプでableton入れてそこそこ使えるのつてどれがおすすめかな？
2018/11/25(日) 02:56:28.90ID:EYu9TwXw
3770から9700Kに変えた
手を焼いてたRepro-5が軽快だわw
459名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/11/25(日) 13:13:44.87ID:7sfVPQl5
質問です！
dtmにはノートpcと、デスクトップでは、スペック同じなら特に変わりはないんですかね？

初心者で知識がないのでお願いします！
2018/11/25(日) 13:40:19.09ID:kLn4bHAS
ノートとデスクトップで同じ性能はあり得ないよ
461名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/11/25(日) 13:50:18.38ID:iBaYBq58
>>460
そうなんですね！ありがとうございます。
462名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/11/25(日) 13:51:28.80ID:iBaYBq58
dtmにDAIVのデスクトップpcってどう思いますか？
スペック高ければどこのやつでもあまり変わらないですかね？
2018/11/25(日) 14:01:52.24ID:HAQHyz+r
ノートの方がデータの転送速度が遅かったりメモリやストレージの拡張性が低い
464名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/11/25(日) 20:27:08.79ID:iBaYBq58
だいたい同じスペックにしても3万とかの差が出るのはなんなんですかね？
例えばdaivと、galleriaとか、、つくりがちがうのかな？
465名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/11/27(火) 17:38:04.48ID:dfyXQI08
>>462
普通に有名なBTOブランドはDTMだとあまりよくない
グラフィックが強くてもDTMにはほとんど意味がないとか
静音や水冷が自由に出来ないことが多いとかいろいろ理由があるので
ゲーム用のついでにDTMをやる場合でない限りやめたほうがよい

ちょっとマイナーなサイコムがDTMにいちばん良いと思われる
やや割高であるもののグラフィックなしとか静音とか自由にやってくれる
2018/12/03(月) 13:19:23.66ID:rcR6qVPC
俺サイコムで組んでもらった
電源ユニット選べたり、マザボやメモリのメーカーが明示してあって安心できる
あと、ケーブルがうまく縛られてるのが不器用な自分にとって有難い

3770から9700Kにして、Divaちゃんが安心して使えるようになって嬉しい
2018/12/03(月) 22:23:29.84ID:NlAWfkNg
5万でメモリ32GB、corei7、SSD300GB発見
魅力的ですがいかんせん中古で怖い...

もうちょっとお金貯めて新品買いますかね。。
2018/12/03(月) 23:20:47.03ID:sdtL0sVb
>>467
３TBのSSDにメモリ抜くだけでも元とれるやん

CPUの型番書いてない時点でチイチイパッパなのが丸わかりなんだがなｗ
2018/12/04(火) 00:01:07.50ID:sDkCmMJ0
>>468
...?
すみません、よく意味がわからないです
2018/12/04(火) 08:33:58.87ID:YsU/qzgB
馬鹿はチャンスを逃すって事だよな
2018/12/04(火) 16:04:42.44ID:xIT+zEa7
>>467
デスクトップでそのスペックならストレージ買い足せばまあ使える
ただ、OSはクリーンインストールしたいとこだが危険か
2018/12/06(木) 11:11:21.59ID:pgrL8DmR
3TBのSSDとは
2018/12/07(金) 20:10:19.41ID:aIm6lfYV
３TBのSSDならそれだけで１０万近くするな
2018/12/07(金) 20:26:28.33ID:UxBVcJVr
３00G
475名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/12/07(金) 20:38:34.78ID:yzqpFeJZ
バカとバカの会話って凄い事になるんだな
2018/12/08(土) 00:34:07.59ID:juh/Xp0D
BTOはカスタマイズ欄に載ってないパーツがひどかったりするので注意
PCはCPUとメモリだけ良いのぶち込めばいい、ってもんでもないので
2018/12/08(土) 01:22:31.82ID:7Fu4yg80
特に電源は手抜きされてそう。知識が少ないとW数だけで納得させられるだろうし
2018/12/08(土) 09:46:53.30ID:HsHGrlG9
なぬ！
ドスパラでBTO検討中のワシにもう少し詳しくおねがいいたしやす
2018/12/08(土) 10:46:05.82ID:XB9UIZ2B
電源がクソだと動作不安定になる原因になるし、電源がぶっ壊れたら各パーツも一緒にオシャカになる可能性もあるのでそこそこ良いの選ぶに越したことはないんだけど、
大抵の人はCPUとグラボくらいにしかこだわらないから、そこだけアピールしたり、がっつりカスタマイズできるようにしてることが多い

一方でメモリやSSD、電源なんかは容量にしか目がいかない人が多いから詳細を書いてないことも多々あるしマザボに至ってはそもそも選べない、もしくは選択肢が少なかったりする

けど全てにこだわり始めると自作しかないし、金もかかるので「こっそり安モノ使ってるであろうパーツを調べて、そこそこのやつなら良し」くらいで考えるほうが良いと思う
480名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/12/08(土) 12:53:55.18ID:kXr2+2ir
電源にこだわる必要性ってあるんですかね？
2018/12/08(土) 14:05:40.86ID:mpj3c1zM
>>480
安物を避ける程度でいいと思う
2018/12/08(土) 16:46:24.81ID:afOE6IqH
意外とCeleronでも普通に動いたりして。やってないだけで。
2018/12/08(土) 17:21:08.24ID:Sa4vpXn2
昔SONERをi7 2600で動かそうとしたら5トラック位オーディオ録っただけでバリバリなって使えなかったぞ
今はi7 8700でスタジオワン
何トラック重ねようがMIDIだろうが全く荒れる事無し
2018/12/08(土) 18:20:31.13ID:7Fu4yg80
>>483
そりゃあ2600のせいじゃないよ
2018/12/08(土) 21:50:55.12ID:GnTgC51U
>>483
君はMACがいいよ
486名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/12/10(月) 14:39:10.70ID:WSe4nBOa
電源にもこだわりたいのならやっぱりサイコム

ステマではないのでデメリットも書いておくと
他の店よりやっぱり割高だ
2018/12/10(月) 14:55:28.25ID:Aj6TngvT
2019年のpcニュース見てるがあんまり話題はないな。
2018/12/10(月) 17:58:54.78ID:ckJTX1Fs
俺の場合ゲーミングBTOマシンを使っています
フロントファンが大音量なので、BIOSで回転オフにしてます
ヘッドホンつけっぱなしなので音は気にならないです
グラボも負荷が低い状態ではファン回転しませんし　

USBポートにマウス、キーボード、USBオーディオインターフェイス、USB MIDIインターフェイス、
ポータブルHDD、プリンタをつなげているので、USBポートがいくつあっても足りない状態です
2018/12/10(月) 18:16:13.78ID:3CZ3/n2Z
ドスパラでBTOって情弱乙って感じですか？
2018/12/10(月) 20:52:50.53ID:jeQy0ANm
USBポートは増設すれば？
いくつかスロット余ってるでしょ
2018/12/11(火) 00:01:26.78ID:gbfZFrpX
俺は昔フロンティアでCore i7 2600に GeForce GTX 560 メモリ16GBのモンスターマシンを買ったけど
今でもバラしながらGTX 560と電源は流用しながら現役でつかってるぞ
あとのケースとかCPUとかストレージはどんどん新しくしてる
2018/12/11(火) 00:17:00.32ID:3v7B6ktr
メインPCの電源をお古でまかなうとはなかなかのチャレンジだな。
自分は怖くてできない。
2018/12/11(火) 00:29:26.50ID:gbfZFrpX
>>492
たしかに
今年中には新しいのに変えようと思ってる
494名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/12/11(火) 08:52:37.83ID:tG7syyjH
>>489
ドスパラならびにメジャーなBTOはゲーム兼用としてなら悪くないが
DTM特化ならサイコムのほうが静音とかができるから良い
2018/12/11(火) 09:34:20.34ID:Jzf/gDKr
PCは部品の相互関係で成り立ってるからバランスと、そのスペックを活かせるだけの知識のほうが大事

音質ってことだと音響・配線周りの知識とオーディオインターフェースやPCなど相互の各種設定をちゃんと最適化できてるか、ってことも重要

始めたての頃の音が出ない、ノイズすごい、とかは大抵機械の故障じゃなくちょっとしたミスだったりする
2018/12/11(火) 10:28:25.59ID:IYLRorN9
>>495
すげーわかる
DTM始めたい人に色々アドバイスする事が多いけど、躓いてる人はそういう初歩的な段階
大抵は個々の環境の問題だから、第3者としては一般的な可能性くらいしかアドバイスできない
結局、自分で情報収集して、問題解決する能力がない人はそこで挫折する

自分で最適化できるスキルがないなら
複数の重いプラグインを入れながら、高音質、ローレイテンシーでマルチRECしても
サクサクできる超ハイスペックのPCを買うべき
2018/12/11(火) 17:02:47.88ID:/ej7P2Fr
高級AD/DAインターフェースを内蔵したpcってあるの？
2019/01/04(金) 08:37:34.72ID:TCJu7DuN
俺はゲーミングPCでゲームやDTMやってますが、負荷が低いときはグラボやCPUのファンは
停止もしくは低速回転なのであまり支障ないです　ヘッドホンで作業してるので
ただフロントのケースファンが大音量なのでBIOSで止めちゃってます
2019/02/01(金) 08:11:02.56ID:u6/nC231
ryzen5 2500uが入ったthinkpad e585 250G ssd 8G を6万で買ったわ
audiofuseで16sampleまで落とせてびっくり
cpuが良いのかA/IFが良いのか分からないけど、ryzenはdtm向きなのかもしれない
正式にはまだ対応してるとは書かれてないけど
2019/10/22(火) 15:46:16.28ID:f0cHwNA1
ノートパソコン欲しいんだけどGeForce MX250って4K出力できる？
安いんで考えてるんだけど
2019/10/29(火) 01:33:41.51ID:P8sLEvHd
厳しいみたいなんでGTX1650にしたわ
2020/01/12(日) 13:00:28.25ID:aqp8ewzj
ちょと波形アナライザ見たりとか2mix確認用に、
OZONE9advとS1だけインストールしたノートPCをサブ機で欲しいんだけど、
どれ位のスペックが必要ですか？

トラックは基本1トラックしか使わないです。
SSD、M8G、CPUスコア4000位の中古ノートじゃ厳しいでしょうか。
2020/01/28(火) 16:38:26.58ID:AQklxaPp
そろそろノートが寿命を迎えそうだから探してるけど目ぼしいものがない
iPad mini辺りが外付けSSD（プラグインとプロジェクト用）使えたらよかったのに
2020/01/28(火) 16:41:11.99ID:AQklxaPp
>>499
それ選択肢の一つだわ
CPUがアチアチらしいね
VAIOなんで低価格帯やめたん…
505名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/12(金) 18:09:58.18ID:pB8ewU9D
DTM特化のサブ機としてCore i5 10210Uを積んでるZenBookを考えてるのですが
このCPUでSerum, Divaあたりのソフトシンセは問題なく扱えますか？
2020/06/16(火) 18:40:04.20ID:xmXb5K5y
ノートパソコンでDTMやる前に先に購入しなきゃならないのは、使いたいソフトウェアから先に購入？それともノートパソコンを先に購入？
2020/06/16(火) 19:48:00.56ID:bnO6FlX0
パソコン無しで持ってるソフトをどう動かせと・・・
2020/06/16(火) 20:07:49.32ID:UjlSBK0K
だけど、パソコンを先に買って、使いたいソフトが動かなければどうすればいい？
2020/06/17(水) 00:05:00.77ID:FvFnpcgy
ちょっと言ってる意味がよく分からない。
2020/06/17(水) 00:12:47.56ID:edfDxIHI
20万くらいの買っとけばOK！
2020/06/17(水) 22:29:20.30ID:nUQ0L13O
>>508
ソフトに推奨スペック書いてあるだろ
というかソフト名書けば教えてやる
2020/09/06(日) 14:59:53.00ID:1npUwO/f
FWからついにThunderbolt対応のインターフェイスに変えようと思ってたんだけど
もしかして、古いPCだとサンダーボルトのPCIeって挿せるだけで動かないんか？
513名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/09/16(水) 06:14:21.32ID:IpRy99JI
>>508 >>506
ソフトウェアの互換性ですよね　バージョンとか
仮想マシンに対応OS入れてそれで動作させる

ソフトウェアの動作環境を同時に調べて、対応マシンを買う
514名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/09/16(水) 06:16:19.95ID:IpRy99JI
>>505
ソフトシンセサイザはCore2DuoでもPentiumでも動くよ
何をどれくらいの処理でやりたかが重点
１トラックに複雑な演算をさせるのとか
１０トラックに簡単な演算をさせるのとか
物理演算とか
2020/10/11(日) 19:02:40.29ID:K75YR2C9
これ買おうと思うんだけどどう思う？
Pavilion Gaming Desktop TG01-0720jp 価格.com限定 グラフィックスレスエディション
価格.com特価(税込)： \72,800
Core i7 9700 / 16GBメモリ / 1TB HDD + 256GB SSD /
https://kakaku.com/item/K0001233738/
2020/10/11(日) 20:23:04.71ID:5ahz+HTN
ゲーミングの買っといたら十分いける
2020/10/13(火) 03:18:57.74ID:qSf6pCUL
グラフィックスレスエディションなんてあんのか
ゲーミングPCのグラボ無しこそDTM向けだよな
見た目が好み分かれそうだがｗ良いんじゃないの
2020/10/23(金) 05:33:00.49ID:IEFx55Qx
トラック数8個程度でギターとベースはラインで録ります
5万程度のパソコンでストレスなくサクサク録音できます？
推されてるパソコン高すぎてかえましぇん
2020/10/23(金) 07:47:03.62ID:LWsKJ0cs
ipadでガレバンでもよさそう
2020/10/23(金) 07:52:35.56ID:Xe1bieOD
バンドサウンドしかやらんのなら2万のPCでもできるよ
2020/10/23(金) 19:32:26.76ID:IEFx55Qx
ありがとうございます！
2020/11/22(日) 13:10:57.71ID:l2tUeQiA
CPUってi3でも良いんじゃないか？４コア４スレッド
2020/12/15(火) 19:24:43.15ID:7jFjdWTc
来年の今ごろは
M1Mac vs Intel Mac vs ARM Windows vs X86 Windows
で大騒動になってそう

ARM でWindows ってSAMSUNGだらけになりそう...

ARM PCでx64エミュレートが可能に。まるでRosetta 2みたい https://www.gizmodo.jp/2020/12/ms-x64-emulator-release.html
2020/12/15(火) 23:41:31.48ID:KMZNVU7i
引越ししたら、DTM専用パソコンの6C12Tのmac miniがどっかに行方不明になったでござる
ただいま捜索中だが、気長に探すよ。

まずはDTM机を配置して、形を作って、その後に捜索。
じゃないと普通に生活ができない。
2020/12/20(日) 11:29:59.34ID:jUNQXYVm
DAW利用、どっちが良いかね？(値段が違いすぎだけど)

M1 MacBook Pro vs Razer Book 13 - The M1 KILLER?!

https://m.youtube.com/watch?v=xeMvZHqPiAQ
2020/12/20(日) 11:42:14.02ID:QPKZE5sF
型落ちのゲーミングPCで性能はまあまあ我慢できるレベルなんだけど
ファンの音がうるさすぎる。
ファンレスで高性能なのほしいなあ。
527名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2021/01/30(土) 19:34:26.22ID:sizi2Ajy
バンドで必要になったのでpc買おうと
思ってますが何が良いですか？
10万〜20万ぐらいを考えてます
宅録やリモート練習に使う予定です
パートはベースです
2021/01/30(土) 19:39:31.57ID:h+Umzp/f
>>527
と質問が来てM1CPUマシンを薦めると、スレが錯乱状態、大荒れに荒れるw
2021/01/31(日) 01:45:47.29ID:KOaR++Gs
ガレージバンド入ってるやつ
2021/01/31(日) 09:06:50.42ID:DCtaxjGc
>>527
文体変えてきたなw
お前大分横柄だったからな
2021/05/02(日) 21:11:11.90ID:MlLdSnIM
2画面のASUSのZenBook Duoって使ってる人いませんか？
532名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2021/08/12(木) 10:58:39.20ID:GxhRoZX3
大手BTOのゲーミングPCはDTMだとあまりよくない
グラフィックが強くてもDTMにはほとんど意味がないとか
静音や水冷が自由に出来ないことが多いとかいろいろ理由があるので
ゲーム用のついでにDTMをやる場合でない限りやめたほうがよい

ちょっとマイナーなサイコムがDTMにいちばん良いと思われる
やや割高であるもののグラフィックなしとか静音とか自由にやってくれる
2021/08/12(木) 11:09:19.78ID:nvAIobWW
ゲーミングなら水冷、静音に力入れてるだろｗグラボ邪魔ならグレードダウンすればいい
ゲーミングをDTM用に落として使うのがジャスティス
534名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2022/04/10(日) 12:45:40.04ID:P7oy86UX
DTMやりたいんだけど、
CPU i7とメモリ16G、SSD 512Gもあれば、
普通に使う分には足りますか？
10万くらい。

バンドとか、オーケストラとかやりたいんですわ
535名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2022/04/10(日) 12:48:30.41ID:P7oy86UX
あとCPUのコア数は最低4とかでいけるの？
2022/04/10(日) 12:55:18.84ID:PrhaIeLV
>>535
めんどくせえ
Mac miniとLogicX と適当な安いオーディオインターフェースでいい。
2022/04/10(日) 13:49:12.69ID:F8AbFKvb
>>534
ケチらんほうがいいよ。あとで買い替えるの面倒だから。パーツ交換ですらだるい
OSもwin11にしといたほうがいいあとで移行するのめんどいから
でオーケストラやりたいなら絶対SSDたりない、下手したら音源一つでSSDうまってしまうわ
2022/08/17(水) 13:58:32.04ID:IgKS+rPq
これどうなの
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=833258
2023/01/30(月) 03:27:02.07ID:W7RY2GwQ
最近はフリーのプラグインでもUI凝りすぎてグラボないと動かない問題
2023/01/30(月) 23:31:57.46ID:YRJc0zSz
どうせ2K4Kでグラボあるから無問題
2023/03/01(水) 13:18:43.48ID:OxQpz6sd
icore5 Cドライブ残り60GB
音源ライブラリは別のSSDに対比させてます

スペック不足、容量がかつかつで思うようにDAWを動かせなくなってきました
CPUとCドライブを自分で交換ってやったことがないのですが、やはり専門の方にお願いするか、新しいパソコンを新調した方が良いでしょうか？
BTOで購入したものです
2023/03/01(水) 18:12:11.81ID:QYGrzLBi
自分でできないならそうだろ。60GBあいていればとりあえず普通に動くだろうがな。
543名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2023/03/02(木) 00:57:26.39ID:nEpwjNjn
0541
Winの部品交換はやめるかな

これまで通りWinにするか、Macするか悩んでる
引っ越し簡単かね？セッティングまで
使えなくなるプラグインは仕方ないilokとか漏れそうで怖いな
BookかiMacかで悩む

助けてくれー
2023/03/02(木) 23:03:42.55ID:nEpwjNjn
あーてすてすちょ
2023/04/06(木) 14:02:17.09ID:U7VAOyKz
M2のMacBookが売れてないらしい
tps://www.gizmodo.jp/2023/04/sluggish-demand-for-m2-chips.html
546名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2023/04/17(月) 16:31:03.45ID:vWWd1+AS
アップルの出荷が40％急減、コロナ特需解消でＰＣメーカー苦戦

（ブルームバーグ）： 米アップルのパソコン（ＰＣ）出荷台数は１－３月（第１四半期）に40.5％減少した。売れ残った在庫を抱えるＰＣメーカーにとって厳しい年明けとなった。

ＩＤＣの最新リポートによると、全ＰＣメーカーの合計出荷台数は29％減の5690万台となり、2019年初頭の水準を下回った。新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）期のリモートワーク用特需が消えた形だ。レノボ・グループとデル・テクノロジーズは30％超の減少を記録し、ＨＰは24.2％減少。華硯電脳（エイスース）は30.3％減だった。

過去１年の個人消費の減速により、スマートフォンの出荷台数は２桁台の減少となり、世界の大手メモリーチップ供給会社の間では在庫が積み上がっている。携帯機器やデスクトップＰＣ、ノートＰＣ用にメモリを供給する韓国のサムスン電子は先週、09年の世界金融危機以来の低水準となる１－３月利益を発表し、メモリー半導体を減産することも明らかにした。

ＩＤＣのリサーチマネジャーであるジテッシュ・ウブラニ氏は「在庫はここ数カ月で減少しているものの、健全な４ー６週間分の範囲をはるかに超えている」と述べた。「激しい値引きをしても」、ＰＣメーカーなどは在庫の高水準が今年半ばになっても持続し、７－９月（第３四半期）に入っても続く可能性があると予想していると指摘した。

一方、ＩＤＣはリポートで「多くの工場が中国以外での生産の選択肢を模索し始めており」、需要の冷え込みはメーカーにこうした変更の「時間と余地を与えている」とプラスの面を指摘した。アップルは、米中の緊張が高まりサプライチェーンを混乱させる恐れがあるため、徐々に製造拠点を地理的に分散させつつある。

24年については、老朽化したＰＣの交換需要と世界経済の改善によってＰＣメーカーが回復する可能性があるとＩＤＣの研究者は予測している。

原題：Apple’s 40% Plunge Leads PC Shipments Down as Tech Demand Sags（抜粋）
547田中
垢版 |
2023/04/23(日) 14:05:40.21ID:XlOKJMw5
コスパ最強はipad proとcubasis3です。
これはもう、間違いがありません。
安いのに音がいい！
https://youtu.be/9OB0C3jGtK8
2023/04/23(日) 17:33:41.91ID:VKu31sgv
>>543
そこはMac miniだろ
ディスプレイもそのまま使える
持ち出さないのにBookとかコスパ悪いの極致
549名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2023/11/10(金) 20:57:14.78ID:zcc5amzN
ゲーミングPCそのまんまdtmに流用してるわ
基本アナログで音整えるからCPUそこまででなくていいし
2023/11/11(土) 02:15:09.69ID:ma6qv5EE
DTMできないPCってもはや希少なのでは？
使うプラグイン次第だけどさ。
551名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2023/11/11(土) 18:39:24.15ID:/33ERRzu
というかゲーミングは処理の速さとか色々DTMと親和性高いのよな
2023/11/11(土) 21:04:34.21ID:ma6qv5EE
DTMではGPU性能を活かす場面が少ないのでそこにコストをかける必要はないが、ゲーミングPCはゲーム以外もだいたいこなせるからな。
動作音がうるさくなければ問題ない。
553名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2023/11/14(火) 03:46:39.97ID:v9QLA4Rh
なんなら仕事もできる(笑)
ちょっと駆動音がうるさいけどね
2023/11/14(火) 04:45:40.07ID:e9CvDGCv
ゲーミング用ハードディスク買ったら爆音でDTMには不向きだった
曲が出来上がってしまえば別の静音パソコンで再生するからいいんだけど
2023/11/14(火) 16:05:21.27ID:2Mz3aEkq
マイク使わない制作スタイルならば動作音も許容できる場合もあるかな。

特に小型ゲーミングPCやゲーミングノートは動作音がどうしてもな。
大型デスクトップPCを自作するなら多数のファンを低速で回す方針で静音性にも配慮できるんだが。
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