【Behringer】PHAT12【シンセ】 [無断転載禁止]©2ch.net

Behringer初のシンセPHAT12
発売前に開発者にインタビュー

https://www.youtube.com/watch?v=caMT4BYFCCk

DMは今出してる如何にパクれるか製品じゃなく、純粋に気合入ってるのがわかる製品だからなあ

DM12、鍵盤を押した状態でパッチを切り替えると音が止まらないことがある（ARP ON/OFFボタンで止まる。ARP HOLDの掛かったパッチに切り替えているわけではない）。Music Tribeに直接聞いてみたがどうやら仕様らしい（何度もメールでやり取りした挙句、何故か謝られてそのまま）。

他のシンセ（Prophet-6）で同じことをしてみたが、切り替えのタイミングで音が切れたり、違う音色で鳴ったりとパッチによって挙動が違うが、流石に鳴りっぱなしにはならない。

が、そもそも「鍵盤を押した状態でパッチを切り替える」こと自体、シンセの操作としては想定されていない（場合がある）ようだ。DM12にはパッチが山ほどあるので、ついやってしまうが。

>>411

410と同じ方ですか？ 良い音色ですね。

>>411
And you and Iから禁じられた遊びね。
スチール弦の感じ良く出てる。

>>414
同じ者です。これもPCMとは似て非なる音で、ついでに･･･
音切れが残念だけど、他のコピーシンセでは決して作れない音色のはずです w
https://thup.work/miniup/?mode=dl
&id=10176

>>416

414です。これもめっちゃ良い音ですね。PCMシンセだと言われたら信じそう。

シンセは音作ってなんぼだよなぁ
最近のEDMを意識したクソプリセットはやめてもらいたい

DM12のプリセットパッチはボワ〜ンとしたパッド音ばっかりで評判悪かったことを思い出した。ベリってほんとマーケティング下手だよな。

音作りが楽しいので、だいぶ自分で作った音と入れ替えたけど。

PCMの音ネタ波形を削るだけの音源だが

アナログ音源でもSYNCやRINGやFilter FMなど変調機能があれば
味のある金属音とか出せるからねぇ
まぁ、その最高峰はプロフェット5になるけど
やっぱシンセサイザは合成んぼだよなぁ

いや、アナログ変調の最高峰はマトリクス12、エキスパンダーだな

一番論理だてて変調による音作りが出来たのはヤマハのFMシンセだった
デジタルで味わいの薄い音だったけど、考え方はその後アナログの音作りに役立ってる

アナログの変調による金属音で
高音域で鳴らすなるむせび泣くような金属音が音楽的で好きだわ
変調による限界で音階もあやしくなるけど
だがそれがイイ

このスレ的に、DMに話を戻すとリングモジュレーション無いし
VCOとかの高周波でVOCやカットオフのFM変調・AM変調も出来ないし
金属音が絶望的に苦手なシンセなんよね･･･
すごく凝った所と、そんなことも出来ないのって所とのバランスが悪いシンセ

>>424
現行機種だとその手のものでお気に入りってある？

漏れはベリのPro-800に期待しているぞ

>>425
鐘のようなストレートな金属系は「DX7 v」とかFM系ソフトシンセ使ってる
100Mあるけど、不便なので最近使ってない

くすんだ金属音アタックのサントゥールとかハープシコード、シタール、スティールドラムとかは
DMでも作っていて、無理やりひねり出した感があってそれなりに気に入っているけどw

インチキ臭〜〜い、Deepサントゥールです(mp3)。笑ってやってください
こういう音作ってると楽しいので！
https://thup.work/miniup/?mode=dl
&id=10241

>>428
こういう似てそうで似てない
摩訶不思議な音がいかにも合成的で面白いんだよぁ

そいえばアナログシンセのスレで
SYSTEM-100M で作ったピアノ音を
最後にサンプラー収録してポリで鳴らしてる人いたな
良くできてる音だったわ

>>429
あれ俺 w;
前はポリ化するのにサンプラー使ってたけど、ポリシンセなら作って即鳴らせるので何かと便利
>>416のDeepピアノ、モジュラーほど自由度が無いんで、低域はやや甘いが、音域ごとに倍音を微調整して
マルチサンプリングしてた音が、Deep1台で全域の倍音がそこそこ調整出来たのは感心した
リアルなピアノより合成したきらびやかだけどふくよかなピアノの音が好きなんだよね

アナログ変調の要素が入っている機材だと
アナログはデジタルで100%制御しきれないから
ピッチや変調がVCOやフィルターで僅かにズレたり歪んだりして
それが気持ち良さや生き生きした音に繋がる

モノフォニックならさほど感じないがポリ数が増えるほど実感しやすい
アナログの生き生きして活き活き音は最高だわ

誰かVCOやDCOを使って3OP以上のアナログFM音源を開発してくれ

>>428

インチキ臭くないです。すごく良い音ですね。DM12ってこういう音も出せるのか。。。

このULTIMATE PATCHESには入っているBig Benというパッチ、物凄く立派な鐘の音が鳴らせるんだけど、どうやって鳴らしているのかよくわからない。DM12ユーザーにはおすすめのパッチ集

https://www.ultimatepatches.com/synth-patches-presets/behringer-deepmind-12/deepmind-12-6-patches-presets.html

minilogue xdとか１年くらいで売ったけどDM１２は長らく手元にあるわ
アナログはこれだからやめらんねえ感がある

DM12はBOOSTやユニゾンを活かして簡単に分厚い音が出せるけど
マトリックスやFX使えば繊細でカオスな音も出せて、今だに把握しきれてない部分が多い

>>436

確かに。

パラメーターないから無理、と思ったらFXやモジュレーションマトリックスを駆使したら出来たとか、ちょっとモジュラーシンセっぽくもある。

LFOがモジュレーションマトリックス経由だったら高速に回るのでFM変調出来たりとか

FXは邪道ニダ

必要ない人はFXをバイパスにしてOFFにすればいいだけのこと
ユニゾンモードだけでも価値がある

Pro-800はいつ出るだよ〜

>>428
DCOの針金のような硬い音はこういう冷たい音に良く合うね
VCOだったらもう少し冷たさが足りない感じになりそう

Pro-800発表は世界的なコロナ明けじゃない
シナ工場の運用と流通がまともならんと難しいんじゃないか

逆だよ。本来Deepはモワッとした低音寄り音が得意で、エッジの利いた鋭く立つ音が不得手なシンセ
ハイパスフィルターで低域を少し削ったり、FXのEQで高域を持ち上げたりしてバランスを取っている
マトリックスMODで高域にいくほどディチューンのかかりを抑えてやると全体がスッキリするのでお勧め

ノン・ユニゾンの簡単な音にプリセットのFXをコピーして
低域を雰囲気たっぷりに弾けばダークアンビエントがいくらでも作れる (リンクはmp3)
DeepMindという意味深な商品名もこの辺のイメージから来てるんじゃないかな
https://thup.work/miniup/?mode=dl
&id=10322

マトリックスモジュレーションは
CPUがVCO、VCF、VCAをそれぞれ細かく変調制御する機能
CPU処理が早いほど分解能細かくできて滑らか
やっぱCPUパワーは正義だわ

マトリックスモジュレーションでお勧めテクです。参考まで
・生楽器のように高域にいくほどENVタイムが短くなるENV-KeyFollow効果
Note NUM -29　 ENV1 Decay 　 (VCA Decay 188とか)

・1音色でベースからリードまで。心地良いDetuneにするため低域と高域で異なる値に
Note NUM -48 　Uni Detune 　 (UNISON=3 UNISON DETUNE=148とか)

DMならではのパワードブラスセクション。DM持ってる人は試してみるのも面白いかも
・最初OSC-1と2ユニゾンで普通にシンセブラス音を作る
・次に肝として、FXでショートリバーブからEQで耳を頼りに特定の周波数だけを抜き出した音を加える。
　考え方は物理音源モデルの残響とフォルマント成分作成に近い。これでかなりリアルに
・仕上げにシンクとLFOで管特有の炸裂音「ブルルル」というブロー効果をOSC2で作り、音を汚す。
　ENV3でLFOをモジュレーションし、アタックのごく瞬間のみにこの効果が出るようにして完成
https://thup.work/miniup/?mode=dl
&id=10467

>>433
その鐘の音、FXにDualPitchを使ってない?
もしあったら後学のために2つのSemilとCentの値を教えてもらえませんか?
OSC1と2、デュアルピッチシフター、計4つの音程の加算合成で鐘の音作ってるんじゃないかと予想してみる
https://thup.work/miniup/?mode=dl
&id=10481

>>446

433です。Big Benパッチの構成見たら、OSC2のピッチをほんの少しずらした後は、TC-DeepVerbの掛かりが肝のようでした。

ここでDM12の音色を披露されているのは全部同じ方だと思いますが、ULTIMATE PATCHESはおすすめですよ。今ならホリデーセール中です。

https://youtu.be/BfAwIuQKOdc

パッチは自分で作らないと単なるプリセット坊に成り下がるぞ
折角高い金払って買ったんだからハードしゃぶり尽くして楽しめよ

P5買って有料パッチ買うバカとか普通居ないだろ？
ソフトシンセ沢山揃えてウハウハしてる奴と大差ないわ

deepは全体的にダークな音色でやっぱ好きだな〜

良くも悪くも薄くてチープ、抜けの良いPOPな音が身上のJuno-106と
同じ傾向のシンセと見られるのがすごく嫌

それは確かに
１０６の比較動画色々あるが明らかに違うのになんでそんな評価なのかよくわからん

パネルやツマミのパクリデザインとスライドボリュームだもん
JUNOっぽい雰囲気を醸し出してれば
そりゃあクローンマシンだと疑うだろ

DM12誕生秘話

今は撤退しちゃったMusicTribeジャパン インタビュー

https://digireco.com/behringer_interview2020_2/

ウリはパクリが大好きニダ

ウリはクローンが大好きニダ

ウリナラマンセー

同じDCO 12ボイスの古いROLAND MKS-70の場合
異なるパッチを2つレイヤー出来るのだが
DM12は出来ないのがちょっとな…
その代わり高速なCPUによるソフトLFO・ENVの効きは良いけど

DMはユニゾンを積極的に使うことも前提としたマシンなのに
6ボイス版買った奴は大失敗だなｗカワウソ

そんなことはない

リードやベースは3ユニゾン、和音を担当するPAD系には2ユニゾン使いたくなる
6ボイス購入を考えている人にはやっぱり12ボイスにしとけって言いたくなるな
DCO-2にノコギリ波やPWMがあれば良かったのに･･･

無料ダウンロードで使用できるPCエディターは結構デキが良いね
購入検討してるヤシは本体無くても起動できるので弄ってみるのもいいかも

https://www.behringer.com/downloads.html#googtrans(en|ja)
サブカテゴリー　> アナログシンセサイザー

>>459
同感、12ボイスないとDMは辛い
贅沢な2ユニゾン設定リリース長めのパッチで4声和音で弾いたりすると
リリースが途中ブチ切れる２ボイスが発生してしまう
ベース(根音)抜いた3声和音で弾いてギリ違和感なく聞ける
ポリシンセとして使うなら12ボイス一選だろ

今考えるとP5の5ボイスってかなり無茶な仕様だわ

いまDM12を試奏出来る店ってあるのかね

自分が買う前には一応イシバシの御茶ノ水店で軽く試奏したが

もしDMのバージョン２が出るならFXやマトリックスはDMの特徴･存在価値だと思うしOSCの強化も希望
あとプリセットで損をしている機種なので、半分くらいはストリングスやブラス、ベース、エレピ、
オルガンなど音楽制作上でもっと実用的な音を入れておいて欲しいな

最初は保守的なFX否定派だったが
FX付いてるとパッチと連帯保存できてやっぱ便利だな
トゥルーバイパス付きならFXは大歓迎だわ
なんならもっと積極的にレアエフェクト入れてくれても良いかもしれん
ボコーダー、FAZZ、ベースアンプシミュ、オートワウ、レゾナンサー、MOOG系以外のフィルターエミュ…

なんといってもtcが協力してるからね

とはいえ今のベリの売れ筋からして多機能なDMver２出すのは相当先な気もするけどな
出たら即買いますがね、初期も残します

DM Ver.2出たら素直に12ボイス買います
シーケンサーも付けてお願い

ベリはオシレータ・VCF・VCA・ボイス数の構成を見誤ったな
12ボイス (DCO×12 , DCOsub×12 , VCF×12 , VCA×12)
この構成で発売するなら

以下のような6ボイス仕様で発売した方が
JUNOパクリだの言われずに台数も伸びたかもしれん
案1: 6ボイス (DCO×12 , DCOsub×6 , VCF×6 , VCA×6)
案2: 6ボイス (DCO×12 , DCOsub×12 , VCF×12 , VCA×6)
JX-8P、Matrix6のパクリと言われたかも知れんけど

元々JUNOの再来的な売りじゃなかったっけ？

BehringerはJUNO-106のクローン開発に着手したが頓挫して1度計画はストップ
数年後にDM発表だったような。

デザインは引きずっているけど、あきらめて作りたいように作っていくうちに
途中から音質、機能とも全然違う物になっていったんだろうな

ベリって3年保証なんだな
中古で保証書無なら大損だわ、無理してでも新品買った方がいいな

代理店が変わったけど
Deepmind 12D ラックマウント金具って今でも同梱してるのかね？

DM12のフィルターって
ROLAND 80017a 、IR3109 をエミュレートしてるみたいな
記述があるのだがホントかな？

10万以下で12ポリVCF＋4エフェクトを出せたのはある意味凄いことだ
将来DCOをDACに変えて高速なARM CPUに置き換えれば
プログラム次第で
Wavetable シンセにもできる
VCFフィルター付きFMシンセにもできる
DCOをVCOに置き換えれば正統派アナログポリシンセだからな
オリジナル初号機にしては完成度が高いシャーシだぞ

armベースのプラットフォームがすでに開発されていて
共通のプラットフォームで音声信号を制御できるらしいから
来年はいろいろポリシンセのクローンがでてくると思う
向かうところ敵なし
https://www.facebook.com/Behringer/posts/10159274599068914

>>473
そういう書き込みから数年経過しているので、来年こそはUB-Xaくらいは出してもらいたい。

ベリがJUPTER-8のクローンを完成させたとして、本家のJP-08、2台チェーンに
音のリアルさやコスパで勝てるんだろうか

SYSTEM-8に勝てないかも

今となってはフルDSPバーチャルアナログはゴミ
96kHzで動こうが音がつまらん
金をドブに捨てるようなもの

もともとローランドのシンセはアナログ時代から
デジタルっぽい、安定的した暑苦しさの無い音で評価されたわけだしなあ･･･

べりのJP8クローン、20万くらいなら普通に買っちゃいそうではある。

まだ読み込んでないが106っぽいフリープリセットがあるわ
読み込んで聞いてないが
↓これでググる
Free Juno-106 Patch Bank for Behringer Deepmind

>>480
懐かしさのある音だけど、CheapMind 6って感じで哀しくなったw

DMの複数プログラムやBank丸ごと、例えばBank HをGに一括でコピーや入れ替える方法ってあるんかな?
ベリの無料配布ソフトDeepMindAppWinPC.exeとか使えばできるんだろうか

こっからも無料プリセット貰えるわ
良い音色作る参考になるかも
ttps://synthmata.com/deepmind/pack1/
ttps://synthmata.com/deepmind/pack2/
ttps://synthmata.com/deepmind/pack3/

自己解決。Note NumはKey-CV-INみたいな機能
ポリシンセって発音数分のモノシンセが入っているようなものだけど、Voice NumとUni Voiceは
それぞれのモノシンセ(Voice)のチューニングを変えてしまう機能、ユニゾンで鳴らすと異なる音程が
一度に鳴るので調整次第で倍音を重ねた金属音やパイプオルガンのような音が作れる。(リンクはmp3)

詳しい日本語マニュアルが無いこともあり、まだまだ新しい発見があるわ　
ttps://thup.work/miniup/?mode=dl&id=10666

おぉ、そんな機能があるんだな。やっぱDM6買った奴はカワイソす

海外にDM12の情報サイトがあるよ
プリセット情報もここの紹介のを張った

ページ数あるからWeb翻訳で読むとイイかも
ttps://gearspace.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/990463-behringer-deepmind-12-a-638.html

minimoogで定番の3VCOノコギリ波、レンジを４'8'16'にしたきらびやかでぶ厚いリード
DMでもノコギリ波を選択してマトリックスでソースをUni Voice、ディストネーションをOSC1+2 Pitch
ディプスを+24、ポリをモノ3かユニ3、ディチューン適度、トランスポーズ-12にしてやればあの音が再現できる
OSC2やBOOSTを加えればそれ以上にもなるw　参考までに

YAMAHAのベロ127で出るFS鍵盤でDM12Dを楽しんでる
超快適だわ

コロナ感染が再燃すると、意識や興味の対象がシンセからマスクに移ってしまうな･･･

お前だけだろ

DeepMindでGM配列風の音色作りに挑戦中
PCMでないと絶対無理、みたいな音色だらけで挑戦しがいがある
音色を選びやすくなるし、めちゃくちゃ音作りの勉強になるので皆さんもやってみるといい

>>445
ディープマインドを持っていない外野だからどうこう言うのは野暮だけど、正直な気持ちとしてはこの音色で「パワードブラスセクション」と言うのならこのシンセは使わないな、と思った
すると「1オシレータだから仕方ない」と仰るかも知れないが、それなら普通に2オシレータのシンセを使うよ、という気持ち
得意のエフェクトまみれの持続音ならどうなのか分からないけど、この音に関してはやっぱりJUNOとかPOLY61あたりの雰囲気を抜け出せていない

>>492
同じDCOだし当たり前じゃん、お前バカチョンなの？
VCO程の柔らかめな音は出ないよ
PCMじゃないしAピアノやドラムセット音は出ないよ
FMじゃないからEピアノやどぎつい金属音もはでないよ
物理音源じゃないからリアルな尺八やサックスのアンブシュア音は出ないよ

>>492
Newtron複数台並べれば良いのかな？

>>492
PCMサウンドが溢れている時代にアナログシンセにPCMのような
そのものの音を求めていないのがわからない?
似させようと苦心した結果、似てるようで似てない、でも他では聞けない
音源方式独特のオリジナル音が作れるところが面白いんだよ

だから小室哲哉も使っているのか

私もDeepMindでブラスに挑戦
マトリックスでソースをENV、ディスティネーションをオシ2のピッチでディチューン気味に
調子に乗ってうえにかいてあったリードの作り方でベースを
ベルは適当に
https://dotup.org/uploda/dotup.org2709851.mp3

ベースぶあつい。まんまmoogじゃん

いい音だな〜やっぱ

>>497
素晴らしい

D12のスラーダーにはホコリ除けがついてないから
隙間からホコリが入りまくりやぞ
使わん時はタオルを掛けとあかん

時々解体してエアかければええやろ

OB-Xa D モジュールのシャーシ金型 DM12Dと一緒だな
欲しいなDM12Dと2台並べたくなるわ
ttps://info.shimamura.co.jp/digital/newitem/2020/04/136803

これから出すベリのポリシンセには全てFXとモジュレーションマトリックスを付けてほしいな
もうFXとMODマトリックスのないシンセでは物足りない

https://community.musictribe.com/discussions/156693/315870/free-synth-wizards-sound-bank-for-deepmind-series

>>504
同感、最近のDSP処理性能はめちゃ高性能
デジタルシンセ黎明期のようなオマケ機能ではないからな
贅沢言うとでSYNC付デジタルアウト96KHz対応だったら超最高

>>505
”View Attachment”

ベリの無料エディター、「DeepMindAppWinPC」上で追加したBankデータの格納場所を発見！
Windows(C:)\ユーザー\〇〇(ユーザー名)\AppData\Roaming\PHAT12\banks\
ここにエクスクルーシブデータ形式(.syx)で保存・格納されている

データ格納場所が分かればDeepMindApp単体で取り込みからファイル保存まで出来ることになる

behringerのシンセ全般売り切れが多い気がする
半導体不足で生産が止まってるのかな

KORG volcaシリーズのベリ版みたいな奴とか
コピーシンセが大量に発表されたな
あまり欲しいの無いけど

Pro-800は UB-Xaデスクトップと同じ筐体にしてもらいたいなぁ

model 15が楽しみ

DeepMind12で作るアナログのGM音源風音色、なんとか完成しました。
無謀だけど面白かったw 　主だった音色をピックアップ(mp3)してみます。
ttps://thup.work/miniup/?mode=dl&id=11412

ピアノ1/プリペアードピアノ/Eピアノ/ハープシコード/グロッケン/チューブラベル/
オルガン1〜3/パイプオルガン/アコーディオン/Steelギター/Distギター/Aベース/ピックベース/
スラップベース/Synベース/バイオリン/チェロ/トレモロ・ストリングス/ティンパニ/ストリングス/
DM Synストリングス/JP8 ストリングス/クワイアー/Synボイス/ブラス1/ブラス2/CS80 ブラス/
テナー・サックス/フルート/尺八/Square Wave/5th Saw/DMファンタジア/ウォーム・パッド/
DM Ice Rain/シタール/スティルドラム/小鳥/ガンショット