Ableton Live 57 als

Ableton Live
http://www.ableton.com/
日本代理店
http://www.h-resolution.com/

Max for Live ユーザーライブラリー
http://maxforlive.com/

■関連スレ
Ableton Live　初心者スレ part2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1489196352/
Ableton Live　初心者スレ part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1519956632/

Max/MSP Jitter PD 10
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1331918003/

■前スレ
Ableton Live 55 als
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1511433913/
Ableton Live 56 als
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1517945034/

スレ立て乙

>>1
乙

乙！

ちなみに前スレでpush1推しの人、価値観は人それぞれだと思うよ
986ではないが自分はpush1買わずに奮発してpush2にして良かったと思ってる
PC画面見ないで済むのが良いのよ

そうだよ、価値観の押し付けはファッシだよ。
俺は便利なPC画面から目はなすの嫌だからPush使わないんだよ。

>>5
押しっつーか試す程度に使うならほぼ金かけないでいけんよと示したまで
奮発して2買って満足すんのは勝手だけどどっちが良いとか言ってるわけじゃないし論点が違うからあんま頭悪い発言すんなよ

前スレでPush1買って喜んでた者だけど、Push2がさらに楽なのはすぐに想像できた
PCモニタ見るしいらんやろ・・とか思ってたけど間違ってた。まぁPush2たぶん買わないけど。

使いやすいドラムマシンになる、アサインすることなく速攻使えるフィジコンになる
パッドがほぼ指板になる（ギタリストならわかるよね？）これだけで数万円の価値あるな

>>8
＞パッドがほぼ指板になる

鍵盤弾けないので、これは凄くありがたいわ

レイアウトがクロマチックにしてあれば、3〜6弦はそのままで1・2弦にあたる部分を
一個左にずらして当てはめるだけで、コードフォームもスケールもほぼ覚え直さずに使える

鍵盤とギターで弾いて作る自分はＭＩＤＩコン必要なんだろうか

昨日１０にアプグレしたんだが
再生音質だいぶ良くなってないか

>>11
流石に気のせいじゃない？
ワープが改良されたって記事無いし

Push10待ち

>>7
前スレでズレてる発言もそうだけど人を貶める性格なんとかしたら
金かからんかもしれんけど試しで買って売ってまた買い直してって時間的なコストも含めてって話だろ何も論点ずれてないと思うが

落ち着こう
俺なんてPush10待ちなんだから

>>15
2021年には、初代から20年ということでLive2Xが出ると予想しておく

Push 3 ?

>>14
え？貶めるってかPush買った人の話を俺がちょっと広げて初代なら安く試せるよなって言ってんのに2所有の優越感浸りながら初代買ったばかりの人を眼の前にしてこっちの方が良いよとか無神経な事言ってんのお前じゃん

貧乏人イライラしてんなｗ

初代でも2でもいいから俺に1万円で売ってくれ

>>16
メモした。

前スレでも書いたけど初代と2どっちも使っての意見だよ
貧乏人いうなしw

ホテル暮らしでPushは買えないんです(´・ω・｀)

この手の機材は周回遅れの楽しみ方もあるよ、ってのが貧乏人側おれの意見
めちゃ楽しんでる。あと、他社プラグインのコントロールは絶望ってどこかで読んだけど
立ち上げてもわりと最初からアサイン済みなのもあったりしてすごい助かる

どう考えてもpush１より２のほうが有能だろ。
あと、視認性が良いからって常にPUSH２の小さい画面なんて見ない。
PCの画面と併用して効率が上がるって話をしてんだよ。
金がないだけなら働いて貯めるかローンするべき。

中古で初代探したら、粘着質みたく書かれてること多いが
パッドが元々ペタペタしやすい素材なんかこれ

地元じゃ売ってる店ないねん

ＤＪしない。鍵盤とギター得意（ただし、作曲は下手だが）でもコントローラ買うメリットあるんかね

>>27
俺はコントロール系はapcしか持って無いけど録音のときめっちゃ便利よ
マウスから手を離せるしクリップやarmボタンエイムしなくて済む

初代はこれ挟むと他社DAWでもユーザーモード駆使して面倒な設定しなくても使用出来るのがちょっとお得
https://www.nativekontrol.com/PXT-General.html
Scale機能なんかもサクッと使える

2でも似たようなの探してるけどだれか知らない？

>>27
https://www.youtube.com/watch?v=uZDE8d8LZhE

こういうの見ると、普通にキーボードとトラックボール使ってた方が良いんじゃねって思ったりする

>>30
トラックボール使ってんのかと思ったらひでーなw
晒してやるなよ

よく見つけてくるなっていうヒドイｗ

機材だけあってもどうしようもない典型を演じてる高度な動画なんだな！危うく釣られるとこだったわ

https://youtu.be/462A7HPg7sg

launchpadはイルミネーション的に綺麗だし、APCはコントローラーとして機能美
…そんなにPush一択ってわけじゃないんだな。

つか、launchpad Proカッコいいな

PushもMIDI信号でイルミネーションっぽくできるけどな

>>36
時短ツールとして考えたら断然Push？

>>23
それならLogicがオススメだ

>>27
使ってるうちに気付く利点というものも確かにあるとは思うけど
自分でメリットを想定できない道具を買っても、無駄だと思うよ

>>37
Push2しか持ってないから比較しようがないけどジャンルによっては時短になるね。
俺の場合、遊んでるぶんには楽しいし遊びから新しいフレーズが浮かんだり、シンプルなリフの構築にはとても役立っているけどそこから1曲成立させるとなるとまた別の話って感じ

Pushは楽しいけどメインに使うDAWがliveじゃないなら買わなくてもいい
メインをLogicなんかでやってると他社製プラグインたとえばmaschineなんかのほうが融通が利くって最近になってようやく気づいた
前スレでも書いたけどlive内のドラムラックを他連携したマスターDAWにパラで送れないのがかなり痛い
せっかくRewireスレーブでもpush使えるようになったけどミックス時に手が届かなくイライラ

>>40　>>41
アレンジビュー中心で作業してるから、持ち腐れになりそうだわ

色で遊ぶの憧れるけどチマチマコード書いて設定するの面倒だし、その時間を作曲に使いたい

セッションビュー活かすためにランチパminiとかAKAIの廉価版くらいは欲しいけど

すまん自分３７の人ね

メインがLiveじゃないのにPush買ったんか…

メイン乗り換えるつもりで買ったんだけどね。。。
ピアノロール編集でどうしてもキーボードショトカ使う癖が染みついててlogicの方が慣れてるぶん早いってなっちゃうんだけど
てかliveのキーボードショトカの再生とかタイムライン1小節戻すとかってそもそもテンキーないとダメじゃんってなった気がする

>>45
liveがロジくらいキーコマンド弄れたら
フィジコン買おうか悩むこともないのにと思ってしまう

マウスとフィジコンあってのliveって感じするわ

なんでpush2値上がりしてるの泣 欲しい

PUSH2のあの値上げはableton信者の俺でも憤りを感じる！
値上げ前に買っといてほんとによかったわー

>>42
ちなみにアレンジビューでもpush使えるけどね
即席レコーディング、オートメーションもツマミでグリグリしたのを即座に載せたりできる

もちろんループさせたセッションにトラック重ねる作業が手早くできるってのが真骨頂であるのには違いないけど
ひととおり組み終えたセッションをアレンジメントビュー上でpush使ってリアルタイムレコーディング感覚でブロック状に配置していき、細かいところはマウスで修正とか
そういう使い方もできるよ
Liveで使えるフィジコン探してるならpushで間違いないと思う

>>49
これ読んで初代で良いからPush買おうって決めた
問題は、状態良いのを２万以内で買えるとこがすぐに見つかるかという…

Push買ったけどPC画面見ながらやった方が余程迅速にできると分って
すぐに使わなくなり押入れ行き、最近とうとう売っちゃった

使い方を理解できないまま売るとかバカなの？
>>51みたいに自分の無能さを棚に上げて機材のせいにする人間はどの機材買っても使いこなせないからマウスとキーボードでがんばって。

別に機材のせいにはしてなくね？
向き不向きあるんだからそういう奴もいるってだけ

マウスとキーボードのみ派の人もいるのかね？
コードとか入れにくそう。

鍵盤は持ってるけど別に無くてもコードなんかすぐ入れられるだろ

セッションビューを操るライブパフォーマンスでもやらない限りPushなんて意味ないだろ
そういう用途が無いなら買うだけ無駄

>>53
>Push買ったけどPC画面見ながらやった方が余程迅速にできる

>>57
だから※個人の感想だろ

もう、好きなの使いなよ！
変に押し付けたりとか、おせっかいなおばちゃんみたいだし、逆の立場になって考えてよ。
そもそもパフォーマンスに使うのと制作に使うので、全然違うわけで。
制作は他社プラグインのパラメーター詰めたりする作業が多いから使わないし。

最近はLogicばかり使ってるわ
Session ViewはいいんだけどLogicとのやり取りが面倒で
Live完結は無理だしな
あとStudio oneも使わなくなったな

>>50
Liveで使えるフィジコン探してて
アレンジメントビューをメインで弄る想定なら
>>5の意見を推し通させていただくよ
お試しでpush1買ってみて合わなかったら即売りすれば痛手ゼロなんて意見もあるが
機材はその時手に入る最高のものを買って真剣に取り組むってのがかなり重要だと思う
俺なんかの性格だと安く手に入っちゃうと痛手も大したことない反面、軽視してしまいがちなのでね
奮発して買って、高い買い物だったから元を取らなきゃと考えることでちゃんと使おうとするし
寝る間や移動中なんかも暇あれば使い方ネットみて調べたりするモチベーションが生まれやすくなる

旧式だからと妥協したり不満に感じたりまた後悔したり売ってまた書い直したりする時間的なコストなど諸々考えると非効率かと思うのもあるね

>>56
・鍵盤弾けなくても各スケールに対応した音階表示によるリアルタイムレコーディング(MIDIエフェクト不要)
・ドラムパッド
・ステップシーケンス入力
・MIDIのリアルタイムリピート入力
・音源やエフェクトパラメータ自動アサインのフィジコン
・ミキサーフィジコン
・上記を利用した手動オートメーション入力
軽く列挙してもアレンジビューでもこれ位は使えるし下手なMIDIキーボード用意するよりも便利だけどな
でこれらに加えPushの真骨頂であるセッションビューでのLOOPレコーディングとコントロール

まあこれらに興味ない人にはいらん代物

>>61
ジャップさまお得意の精神主義来ましたｗ
こういうバカがトイレは素手で洗えとか子供や他人に強制したがるんだろうな

いいかげん鬱陶しいわ他所でやれ

考え方は人それぞれなので少しお節介すぎたかも
あくまで俺の場合ね
奮発したって言っても当時某フリマアプリで5万前後でゲットできたから相当安く買えたのはある
買うまでに色々できることできないこと調べるといいよ
本当に欲しいものはマニュアル読んでるだけで楽しいし結局マニュアルにできることやるとなると初代じゃどうにもならないものもあるってことで

「高い買い物だと元を取ろうとする」とかなったことないな
常に先入観無しの評価を心がけてるし

>>63
何にストレス与えてしまったかわからないけどすまんかったと言っておく
あくまで個人的な意見だよジャップさまとか言うあたり何人か知らないけどたとえ話もよくわからないしよほど屈折した人生送ってるみたいで同情する

push2って、Liveに付属するインスツルメントの各パラメータも、例えばampとかも表示されて、つまみでいじれるんでしょうか？

人それぞれだろうけど
pushっていくら凄くてもガジェットだから高い金掛けても、２〜３年も経てば旧型扱い。

生の楽器みたく、何万も掛けて、ずっと愛し続けてくのって難しいから、安く旧型買うとかしてどっか妥協してかなきゃキリがない…と思うわ

その人の目的によるってね
このトピック昔からループしてるよなぁ

議論するならワッチョイとかIP有りにして

>>69
MPCって知ってる？

>>71
横からで失礼だけどmpcは音出るじゃん
毎回非難されつつ10年位したら音が持て囃されてくるし
midiコンとは比較対象にならんと思う

中古Push買って浮かれたレスしてセールスレ超える勢い出るとは思わんかったわｗ
ほんと人それぞれよね。おれも他のフィジコン買って全然使わんかったことあるしなあ

>>68
はい
M4Lのソフトシンセも同様に
エディット中にPCのディスプレイをみる必要はありません

>>69
もちろん生楽器のような一生ものではないよ
楽器は経年による音艶なんかもあるかもだけどpushなんてただのコントローラーだし、旧型になるにつれスペックは落ちる一方だし、
精密機器だし、いつかは壊れるもんだし、単なる便利ガジェットだし
俺の価値観だとガジェットだからこそ使い始めるならいま最新のバージョン使ったほうがストレスないんじゃないかなと思うんだ
ゲームやりたい人に今さらPS3薦めたりwiiU薦めたりしないって感じかな
バージョンアップごとに必ず買い替えしたほうがいいって言ってるわけじゃなくてね

>>75
確かに一理あるかも。
Push2が値上げして高すぎるから目を向けないよう自分に言い訳してたとこあるわ
しかしその使い心地の為に8〜9万出すこと考えれば、自分は割り切って1万円以下のコントローラーでいいや

一回女を抱け

>>77
美人でかわいい嫁持ちの俺に言ってる？

なにも新品じゃなくてもと思って某オクと某フリマアプリ2つほど見てまわったけども初代も2も相場底上げしてるように感じるね
秋葉原のソフマップmac館の4階creatorslandってとこ16日のツイートで初代が中古19980円だったのを見たけどまだあるかはわからん
都内近郊なら行ってみ

いま某フリマアプリ見てたらリアルタイムで初代3万で買いそうなコメしてるヤツがいるんだがお前らじゃないよな？

俺だけど何か？

>>60
俺はstudio oneに行った。使いやすいな

>>82
Cubase,S1から
今live10試用してる

横に流してくDAW使ってると頭の中にあるものを具体化してく作業が主になって
そんなにアドレナリン出なくなる
仕事するなら偶発性よりスピードとか要望の具現化が第一だからやっぱ要るけどさ

こういう縦軸もあるDAWだと自分でも予期しない正解が増えて良い
驚きがないと音楽作りに飽きるw

アレンジメントビューしか使ってない俺は希少種なのかな？
Pushとかハードウェアも使ってないです

俺もアレンジメント中心
セッションは本当にアイデアのメモに使うだけ

>>84
一人執拗にその主張を繰り返してたやつがいたよ
さっさと他のDAWに乗り換えて欲しいと思ってたわ

>>84
どんな使い方にも柔軟に対応できるのがLiveだと思うから、
使いづらくなければそれで良いんじゃないか？
自分も >>85 に近い。

>>83
まあ理論とかセオリーに縛られなくて良いって面は確かにあるね。
ただただセオリー外がやりやすいDAWな分、クオリティ上げるのにセンス問われるソフトだと思う。
logicの安心感は異常

>>60
なんでAbleton完結が無理なの

SONAR 7か8でなんちゃってセッションビューみたいな機能が追加されて、これだったら本家のableton liveでいいじゃないか、と移ってきた。その後、Logicも使いたくてメイン機材をWindowsからMacに変えて今に至る。
SONARの凋落前に脱出して良かった

音楽に１万円投資したなら１万円分の結果が出る
１０万円投資したなら１０万円分の結果が出る

あふれ出る才能がある人はこれに当てはまらないけど。

結果って売上のこと？

生産性とか曲のクオリティとか制作に関わること全般。

それを決めるのは売上でしょ

>>94
どんなにクオリティが高くてどんなに良い曲でも全く売れないなんて普通なんだが

お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

>>94に対してのレスね。
同意>>95

>>91
溢れ出す才能がなくて10万使って1万の結果出せない人が大多数でしょDTMerは
でもその大多数の凡才も自分が楽しいから続けてる。俺がそうだけど。

ときにMaschine系をabletonのMIDIコンとして使ってる人いる？
K9買って以来NI製品ノーチェックだったけど
いつの間にかableton向きな感じのJamとか出てんのね

>>95
>>92は同じ事を別観点で言ってる言だったりする。
クオリティが売上に直結しないのに上げて何になるの、と。

>>99
カッコいい曲を作りたい、作れるようになりたい
だけじゃダメ？

センスがあるないや、売れるどうこうじゃなくて、機材の良し悪しについてダベるのもDTMerの楽しみじゃん。プロ志望者だけだと、パイが小さすぎて業界が成り立たないよ。楽しく行こうじゃないか