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[MAC]Korg Gadget[iOS] Part9

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1名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/10(日) 19:33:56.54ID:ggyt4ZMo
-前スレ
[MAC]Korg Gadget[iOS] Part8
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1534284460/
[MAC]Korg Gadget[iOS] Part7
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1513819874/
[MAC]Korg Gadget[iOS] Part5
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1485737793/
コルグ ガジェット【Part3.5】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1456315306/
KORG Gadget 【Part3.4】(レス6でDAT落ち)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1456266127/
KORG Gadget 【Part3.3】(レス59でDAT落ち)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1456005894/
KORG Gadget 【Part3.2】(レス16でDAT落ち)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1455927307/
KORG Gadget 【Part3.1】(レス21でDAT落ち)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1455840868/
KORG Gadget Part3 (レス42でDAT落ち)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1455630530/
KORG Gadget for iPad ★2 (レス117でDAT落ち)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1449208546/
KORG Gadget for iPad
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1412347519/
2019/03/23(土) 16:48:17.43ID:ajtgGjlJ
>>152
ドラムの各パート毎1トラックより全パート1トラックの方が良いでしょう
リアルタイム入力や演奏も出来るし
パラメーターエディットの数がもの凄いことになりそうだけど
154名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/23(土) 17:12:08.51ID:hI7LaaL/
>>153
ああ、Memphisとかで音を作って、ドラム的にシーケンス組みたいってこと?
M1=Darwinのドラム音源とか使ってて思うことはある。90年代初頭に戻った気になる。笑
2019/03/23(土) 17:18:59.03ID:ajtgGjlJ
>>154
そうそう
ims20やipolysixにはドラムモードがあるから、gadgetに組み込むには無理か大変な要素があるんだろうな
2019/03/23(土) 17:55:57.89ID:U0hvMqlv
DS-10って優秀だったんだな
157名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/23(土) 18:27:43.47ID:YCTnbQNc
>>149
無料版と有料版がある。無料版で人集めて動画でわかりやすく使い方を教えて、有料版に誘導する上手いやり方
日本でも海外でもapp storeのエンターテインメントカテゴリの有料ランキングに入ってるよ
158名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/23(土) 23:06:12.61ID:0Q484CXz
>>145
いやいや開発者がMono/Polyベースと語ってるだろうに
PCM系もあるだろうが圧倒的にアナログ系が多いでしょ
俺もはっきり断言できないけど、なんで知ったように断言できるのか分からない
159名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/23(土) 23:32:33.57ID:YXn7cITH
monopolyベースはMontpellierのことだろ
ほかは似ても似つかない

つかサンプルループ波形がちゃんと繋がってないのも気付かないのか
160名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/23(土) 23:33:47.02ID:YXn7cITH
オデッセイ、monopolyとが一部以外は
たぶん大半がウェーブテーブル音源だろ
161名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 02:08:57.10ID:WYkuXKm2
ttps://icon.jp/archives/13971
これでも読んでもちつけ
2019/03/24(日) 03:44:58.88ID:zGPvSRoO
単にテンプレートとしてmono/poly使ったって風にしか読めないけど
mono/polyベースニキは文章読めないの?
163名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 05:15:01.27ID:EYWeXiF3
>Mono/Polyのアルゴリズムを元に、オシレーターをサンプル・プレイバッカーに入れ替えたり

やっぱそうじゃん
物理モデリングじゃなくてサンプル波形だって開発者も告白してる
164名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 05:49:30.02ID:VMWz30al
>>145
プリセット棒か?
おめーが使いこなせてないだけ
165名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 09:15:54.90ID:EYWeXiF3
Brussels、Helsinkiをどうやればつかいこなせるんだ? え?
166名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 10:42:12.91ID:ZpjCV1SH
アナログスレではアナログ厨とVA厨が喧嘩
ソフトシンセスレではメジャーシンセ厨とマイナーシンセ厨が喧嘩
gadgetスレではメジャーガジェット厨とマイナーガジェット厨が喧嘩

日本人は他人に不寛容で差別主義的ってのは本当かもな
167名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 12:40:29.18ID:EYWeXiF3
んなこと5ちゃんねるに来て言う話か?
2019/03/24(日) 13:47:35.09ID:a5xp2ZOp
5チャンネルだからこそいうべき話。
169名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 14:08:07.55ID:WfIHZLo9
>>163
いやだからサンプル使ってるのってWolfsburgとかだろ?
標準の大半はアナログモデリングなのに何言ってるのか不明
コルグに質問しろよw 少なくとも俺はカスタマーに質問した上でレスしてるからw
2019/03/24(日) 15:06:36.98ID:jIQ0hlGm
>>169
文章が理解できないか、完全なる基地外かだからほっとけよ
171名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 15:17:08.89ID:w2U9YeBU
Brussels、Helsinkiの音がサンプルじゃなくて
どうやって物理モデリングで発振してるのか逆に聞きたいもんだ
172名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 17:21:08.45ID:VMWz30al
>>165
おまえ向いてないよ
173名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 17:25:00.03ID:w2U9YeBU
答えに窮して相手の人格否定
せいぜいディベートぐらいちゃんとしろよな
174名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 17:25:57.49ID:w2U9YeBU
あれのどこが大半物理モデリングなのか
本当に頭が悪いとしかいいようがない
175名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 18:57:59.05ID:EYWeXiF3
正弦波、鋸歯状波を発振するならわかるけど
パッドみたいな音を直にオシレーターが生成することはできないよ
物理モデリングなら聞けばわかる
176名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 19:38:29.11ID:WfIHZLo9
>>171
だからコルグに質問してからレスしろってw 
回答を貰った上でレスしてるから言ってだけだし
物理モデリングってシンセでは別の意味だけど?
アナログモデリングを物理モデリングって…
177名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 19:41:38.78ID:WfIHZLo9
>>175
内部的に既に各シンセ用に最適化してるのは考えられないのか?
表に見えてるパラメーターなんて一部にすぎないの考えれば分かるだろ
パッドをオシレーターが作り出せないならアナログシンセで出るのはおかしいなw
178名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 19:53:50.48ID:EYWeXiF3
じゃお前がコルグにきけよ
どれが純粋にVAで、どれがサンプルウェーブなのか

つか聞けばわかることなのに
コルグの人がコルグの人がって思考停止かよ
179名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 19:54:25.14ID:EYWeXiF3
アナログモデリングと物理モデリングは同じだろアホ
180名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 22:21:43.40ID:ZpjCV1SH
Seolとbusanはいつ出るのよ?
181名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 22:45:01.82ID:ytfxRf0e
アナログモデリングかウェーブテーブルかはポルタメント(GLIDE)の挙動とか波形の無段階調整(PW波の幅とか)の可不可などでだいたい判断できる
ポルタメントで切れ目のない完全なレガートができればおそらくモデリング
Brusselsは、弄れるパラメータこそ少ないもののポルタメントのなめらかさを見る限りモデリングな気がする
Wolfsberg以外でモデリングかどうかはっきりしないアナログシンセ系ガジェットは、Helsinki、Kingstonくらいかな

てか別にどっちでも良いと思うけどね
俺はBrusselsもHelsinkiも時々使ってるよ
パラメータが限定されてるだけに出音がすぐイメージできて使いやすいから
シンセ初心者にも触りやすい、ニーズのあるガジェットだと思うよ
182名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/24(日) 23:06:32.45ID:3Z2bQ2O/
>>173
悔しがるなよ
183名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/25(月) 00:33:07.83ID:Z/urCegn
論点ぼかしてるのは低脳な証拠だよw
2019/03/25(月) 06:42:51.24ID:o+heTvO0
ココで議論してる皆さんには悪いが、
俺にとってはどうでもいい

もうスレ汚しは辞めて、
もっとためになる話題にしてくれ
2019/03/25(月) 08:25:46.54ID:NXKpp+3N
しかも40代50代なのがデフォみたいな気持ち悪いおっさんがここでイキってんだろ
なんというか情けないよねえ、気持ち悪いよ
186名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/25(月) 08:33:21.65ID:Z/urCegn
ためになる話ってなんだ?
結局、Gadgetのシーケンサーは使えないとかそういう話におちつくぞ

そういうんなら自分が作った作品を誰かがアップするとか
それぐらいしかないだろ建設的な書き込みって
187名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/25(月) 08:34:12.72ID:Z/urCegn
電車の中で音楽できる俺って素晴らしいとかそんな素人の日常どうでもいいんだよ
188名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/25(月) 09:13:56.72ID:GyzDRHi9
オシャレさんはスタバでipad proでgadgetだぞ
189名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/25(月) 10:24:38.05ID:QkypFFzp
シーケンサーってかピアノロールは入力しやすいでしょガジェット。
キューベーシスのグニャグニャ動くピアノロールは使いにくい。こっちも
熟練したいんだけどなー。

コードの入力は、ピアノタッチとかストラミングとか入力のタイミングやなんかを
細かく表現できればいいんだけどなあ。
あとコードのテンションもオルタードまでフル対応してくれたら神。

ってそういうプラグイン自分で開発したい。
190名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/25(月) 10:46:51.09ID:og66NA/I
>>188
それJKに笑われるだけだよ
191名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/25(月) 12:36:55.84ID:j9209lAt
>>190
韓流好きJKに馬鹿にされてもなんとも思わん
192名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/25(月) 12:38:10.98ID:kEPhVlaA
>>190
jkはパッドとMIDIモバコンみたところで何やってるかわからないだろjk
193名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/25(月) 21:13:06.41ID:Xxv/LyvW
実際もうノートもタブも一般化し過ぎて周りは何とも思わないよな
194名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/25(月) 21:37:51.18ID:Z/urCegn
操作してる優越感に似た表情に周りは反応する
別に2万程度のアプリ持ってることが何それほど誇らしげなのかと
195名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/25(月) 21:44:34.72ID:Is5E52tJ
嘘だろ。ブルーボトルでOculus GOとHuaweiでKAOSSILATORしてるけどスゲー視線集まるぞ
196名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/25(月) 21:58:50.91ID:kEPhVlaA
キーボードっぽくないモバイルmidiコントローラはないのだろうか?
鍵盤鍵盤してない鍵盤のコントローラが星ー
2019/03/25(月) 22:53:41.63ID:rYXEurMH
>>195
あたりまえだwww
198名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/26(火) 00:53:10.56ID:VrSwykpX
それがお前らの人生のピークだな
せいぜい田舎に帰るまでいい思い出つくんな
2019/03/26(火) 00:53:24.00ID:IeT1TR6T
早くiPad mini5が欲しいわ
2019/03/26(火) 03:15:04.37ID:TXIAuF3i
新型いいよな
待ったかいがあるってもんだ嬉しい
201名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 06:22:55.67ID:aiTdpp0O
エフェクターのGUIは見直してほしいな
202名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/26(火) 11:57:00.27ID:9eDzXx6j
iPadでうごく本格的なシンセが出てるのに
ここの住人はgadgetすげえとか、ちょっとお調子者多くない?

Brussels
Helsinki
Wolfsburg

全然使えない
Brusselsなんか波形も選べない
なにがおれは作曲に使ってるだよ
どんな作曲やってんだか
2019/03/26(火) 12:12:44.00ID:Akzi8iHs
>>202 へぇ〜凄いね
204名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 12:22:11.91ID:9eDzXx6j
マジメな人間を嘲笑するだけのアホ
205名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 12:22:32.90ID:iOqncWRB
>>202
Ipadで動く本格的なシンセに興味あるから、アプリ名おせーて
206名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/26(火) 12:23:21.64ID:9eDzXx6j
ggrks
207名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/26(火) 12:23:52.67ID:iOqncWRB
>>206
なんで教えてくれないの?ggrから名前を教えて
208名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/26(火) 12:24:47.39ID:9eDzXx6j
貴方が言ってるのはこのことだろうと思うけど
という比較もできず
相手の揚げ足取りに終止

Korg Gadgetを宗教みたいに広めようとしてる連中の正体
209名無しサンプリング@48kHz
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2019/03/26(火) 12:25:37.59ID:9eDzXx6j
例えば志向パターンとして、最初の1行を外してもなりたつ

ここの住人はgadgetすげえとか、ちょっとお調子者多くない?

Brussels
Helsinki
Wolfsburg

全然使えない
Brusselsなんか波形も選べない
なにがおれは作曲に使ってるだよ
どんな作曲やってんだか

これ答えてみ?
210名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 12:25:56.69ID:9eDzXx6j
ディベートって知ってる?
211名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 12:35:33.06ID:iOqncWRB
ipadで動く本格的なシンセも教えることも出来ない無能ってなんなの?
212名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 12:38:30.41ID:C+qcMshG
>>209
gadget junkieの人に聞いてみな
213名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 12:49:52.94ID:9eDzXx6j
ipadで動く本格的なシンセなど存在しないというならともかく
ggってこれなのか類推もできないのは無能
214名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 12:51:51.85ID:9eDzXx6j
なあ、ipadで動く本格的なシンセなど存在しないと証明してみろよ
215名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 12:53:35.56ID:9eDzXx6j
例え、これならgadgetより本格派という例を出しても頭から否定するんだろw
そういう連中のつっこむネタを提供するなんてまっぴらだね

最初の1行を外しても論が成り立つと書いたの覚えてるかな?

ここの住人はgadgetすげえとか、ちょっとお調子者多くない?

Brussels
Helsinki
Wolfsburg

全然使えない
Brusselsなんか波形も選べない
なにがおれは作曲に使ってるだよ
どんな作曲やってんだか

これ答えてみ?
216名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 12:54:37.70ID:9eDzXx6j
Korg GadgetはGadgetという言葉に甘えて開発を舐めてる

これ実証例だして否定してみろよ
217名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 13:06:52.40ID:9eDzXx6j
あのな
俺一人がノイズなんじゃないんだよ
お前らはオウムと一緒
218名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 13:32:35.06ID:oRy5r1cH
ネトウヨみたいな絡み系キチガイだな。
2019/03/26(火) 13:51:26.52ID:zbi1RlIa
ワロタ
そんなにディベートしたいのか

gadget使わなきゃ良くない?
220名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 14:24:09.80ID:9eDzXx6j
gadgetのよさを説明することから逃げて
gadget使わなくていいってなんだよw

gadgetを使いこなしたらこそ粗が見える
その指摘から逃げまくってgadgetの理解者ってなんなんだ
221名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 16:33:10.35ID:iOqncWRB
あぼーんってなってるから見れないw
2019/03/26(火) 16:35:17.93ID:nr9DfrWm
ふぁびょーん
223名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 20:25:02.73ID:VrSwykpX
>>221
見えてるくせに(爆笑)
224名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 20:33:26.67ID:soMsIz6Q
>>216
開発舐めてるはお前だよw 言うだけは簡単だからなw
この値段でこれだけの量を作ってるメーカーあるか?
しかもユーザーからの意見は少なからず取り入れてる
お前が騒いでるガジェットは初期のシンプル差を売りにしたやつだろ?
お手軽に少ないパラメーターで触れるのがガジェットの良さなんだが?
どこが具体的に使えないのか説明してみろよ。全然使えない以外になw
2019/03/26(火) 20:38:17.70ID:DHwugU1z
>>220
もう熱は冷めた?
226名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 21:00:04.28ID:VrSwykpX
横からつっこんで悪いが
この値段でって正規価格はHaLion Sonic、HaLion Sonic、Komplete Kontrol、ReasonReasonとかと変わらないんだが
玩具っていいわけしてるのGadgetだけだし
227名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 21:00:31.40ID:VrSwykpX
HaLion Sonicだけ2回も書いてしまったw
228名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 21:35:23.95ID:5npHjMSU
2400円じゃないの?

reason reason
2019/03/26(火) 21:55:21.90ID:MUY1nyKn
iOS版かPC版かでも随分変わってくると思うけど、どっちの話ししてるのよ?
2019/03/26(火) 23:00:16.39ID:wat3nhuf
ios版で触って遊んでる俺からしたら、
顔真っ赤にして必死すぎて笑うわ
231名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 23:02:20.60ID:VrSwykpX
PC版

HalionもReasonもKontaktも値段はちょっと高いけど
本格的なウェーブテーブルシンセついてるのにKorg Gadgetはおもちゃなんだよなァ
232名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 23:03:14.84ID:VrSwykpX
>>230
どうせアホなループ音楽なんだろう
2019/03/26(火) 23:26:43.56ID:ukUQsH+S
単純にコンセプトが違うからじゃないの?
gadgetの一番のキモはシーケンサーだろうし
234名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/26(火) 23:40:48.99ID:iOqncWRB
Ielectribe waveがガジェット対応してくれればなー

SERUM並みにグロウルしてくれるわ。
X-modついてるし。
235名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 00:07:34.39ID:yyEy0CV9
gadgetの一番のキモはシーケンサーなのか?????
なんか思いつきの発言が次から次へと出てくる
2019/03/27(水) 00:12:20.07ID:htoD365x
マルチタッチの操作なんてシーンの拡大くらいでほぼ無いのに
「タッチ操作に最適化された」ってトンデモ発言もよく出るよね
2019/03/27(水) 00:38:54.50ID:wEZwAcax
なんか変なの住み着いちゃったな…
クワバラクワバラ…
238名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 00:42:27.31ID:yyEy0CV9
なにこのGadgetの改良希望あげてくと
気違い扱いされる流れ

どっちがマヌケなのか
239名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 00:51:14.45ID:yyEy0CV9
やたら勧誘してくる宗教のおばちゃんに
教義の内容尋ねたら、そんな細かいことわからんと言われた
なんだアンタその教義が素晴らしいから誘ってるんじゃないのか

やたら買う買わないの話するくせに
使った人間の意見を理解できない
240名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 00:53:31.59ID:yyEy0CV9
持ってることで満足してしまう

街中でiPadで打ち込みやってだの笑わせる
241名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 00:58:53.87ID:blGI3sfi
>>234
たしかにElectribe Waveが対応してくれるとぐんと幅が広がると思うのでせめて音源だけでも追加ガジェットで出てくれたらなとは。

それとは別の話で
Brussels
Helsinki
この辺はたしかに使うことないよな。
おれはそれプラス
Miami→やってる音楽的に使い道がない
Chiang Mai→パラメーターが手抜きすぎて使いたい音が作れない。
Kiev→Milpitasあれば不要
Marseille→DarwinやGlasgowあれば不要
Wolfsburg、Dublin、Phoenix、Berlinは
Pompei、Memphis、Montpelier、Lexington持ってりゃ不要

Kingston、Tokyo、Abudhabiなんかも使いどころがない。

Glasgowもいつになったら音色探しが楽になるのやら
2019/03/27(水) 01:12:31.64ID:DEGqF6PB
プロ並みの知識と
レベルの高い作曲能力が
ないと使ってはいけない
崇高なアプリなんだね!
2019/03/27(水) 01:13:53.94ID:DEGqF6PB
>>241
不満なら使わなければいいじゃん
ここにも来るなよ
244名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 01:26:40.32ID:yyEy0CV9
>>241
>Chiang Mai→パラメーターが手抜きすぎて使いたい音が作れない。

ん?
Frequency Modulatorの理論わかってる?
DX7よりはるかに音作りしやすいぞ
音も激変するし
プリセットがクソなだけで
245名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 01:27:29.95ID:yyEy0CV9
Korg Gadgetは宗教かよ
異教徒は認めないってか
サリンを作らないオウム
2019/03/27(水) 01:33:50.64ID:bH87zu6I
ガジェットに限らず、音源ってこの音とこの音を重ねるとこんな風に使えるとか
そんな感じに使うもんだと思うんだけどね
最初から否定するならそれでもいいけど
こっちは困らない
247名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 02:01:24.20ID:evjIoi/d
約1名だけ同じ文体で変なのいるなw
twitterにも同じようなやつがいるからそいつかなw
文句垂れたり、妄想な内部事情を書いてるやつと似てる
248名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 06:28:27.97ID:gzuv5If3
>>241
初心者かな?
249名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 07:44:18.30ID:pBYFPflC
>>245
それ、アナログシンセすれ
250名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 08:24:19.41ID:yyEy0CV9
>>248
初心者という根拠は?
251名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 09:47:42.03ID:XP51ABpZ
>>250
>>244
252名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/27(水) 19:47:49.18ID:yyEy0CV9
>絶賛以外は攻撃として受け止めるから面倒くさい

だとよ
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