【OP-1】Teenage Engineering 【OP-Z】

■オフィシャル
ttps://www.teenageengineering.com/
■日本代理店
ttp://www.minet.jp/brand/teenageengineering/
■前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1459065270/

>>152
もし買うつもりなら初期ロットの中古品はやめときなよ。

>>152
opz
サンプリングは、おまけとまでは言わないけど
なくても楽しめる楽器だと・・（OP1お持ちならまして）
実機をある程度の音質で触ってみることお勧めします。
バスドラ、ハイハット、ベースあたりを打ち込んでみて
それで乗れるなら、買いだと。
シーケンサー１６TRなんだけど
まず、８TRで、できることとその他は違っていて
加えて、かなり癖のある、シーケンサーなので
（その癖がopzの魅力だと思うのですが）
外部楽器演奏を考えるなら、色々割り切りが必要になってきます。
この辺、今やりたいと思っていることと食い違う可能性もあるので
注意した方が良いと思います。
ただ、当然ですが
OPZに乗れるようであれば、OP1との愛称も十分感じられると・・
というか、多々ある機器との愛称もある程度以上想定されて
世に出されていると思います。（特にIOS）
消費税アップ前の現状も背中を押して来ますよねぇ。

シーケンサーの話ついでに質問なんだけど、
16TRのうち純粋な音源用のは8TR
そしてその内訳4TRがリズム音源専用、残り4TRがベース、リード、アルペジオ、コードとそれぞれ専用のシーケンサーじゃないですか
調べるとリズム以外の4TRに好きな音源をアサインできるらしいけど、ベースはモノでしかシーケンスできないとか、シーケンサーのパラメータも違ってたりで、
結局縛りの入った状態てしか使えないという事ですよね？
この制約ってなかなか不自由そうに感じるんだけど、使ってて気にならないですか？

横入りしてすまんけど、「愛称」じゃなくて「相性」。最初は変換ミスだと思ったけど、２度目は気にになって。
op-1持ってるし、op-z買おうか迷っているのでずっとromしてました。

>>154さんへのレス

>>156
すいません、、変換ミスです。<愛称は、相性ですね。

>>155
op-zで作って「あ、これだけで十分作り込めるんだ」と気付いたことが
メインの制作環境での作業に影響したなー。すげー仕上げるのが早くなった。

>>155
私も当初そう思いました。
（縛りというより、今更midi?とか
　音源やエフェクター、こんなんで良いの？）
触ってみると、それで十分のれちゃう・・そういう感じです。
（想像していた以上にぐちゃぐちゃにもできるし）
また、例えば、op-1やiosで補えることはある程度割愛！みたいな感じのベクトルも感じます。
とはいえ、むしろ単体の方が十分楽しめちゃうことが多いので・・
不思議を感じたりします。
面白いシーケンサーとその他のバランスが良い！って感じでしょうか？！
すいません、具体的に書けず。
ps
現段階アップデートでなんとかしてもらえそうな不都合がいくつかありますが・・
それ以上にハード的な不安を多少感じます。
その意味でなら様子を見られた方が良いかもしれませんが・・・
ボタン１回押しが複数回押しになったり
特にshiftキーへの不信、、押し方が悪いだけ？！
電源つまみの強度・・折れそう？！
回すところも最近ちょっと浮いて来て・・
「これ大丈夫？まぁ、結構時間かけたんだからその辺は大丈夫じゃない?!」
そういう感じで使っていますが、
もしかしてこれやばいんじゃない？！と思うことが時々あります。

>>160
ホント機能はサイコーなんだけど耐久性と安定性がイマイチ。
「高級なオモチャ」は言い得て妙。
Teenage Engineeringって社名のイメージどおり。
大好きだけど。

>>160
ボタンの不具合もし新品で購入してたら交換してもらったほうがいいよ
初期ロットの不具合だから。
opforumでもこの問題確認したけど海外では結構みんな購入店で交換してもらえてる。
俺の場合オクで買ったやつだからつんでるけど。。。

double triggerとかbutton issuesで検索すると出てくる

>>159
縛りが入ることで余計なものが削ぎ落とされるって事ですね

>>160
詳しくありがとう
ハードはいかにも弱そうだなとは思ってました
op-zは特にボタン類も小さいポチポチだしね
大きさやボタン類からして演奏て感じでもないし
op-zは軽いループ楽器的に使ったほうが楽しいのかもなと思い始めてます

opz いくつか質問です。
1 ios接続すると今回のopzのサンプリング機能追加に準じて
iosの音が実質出なくなります。これなんか克服法ありますか？
2 usb経由でopzからのmidi送信をやろうとするとトラック変更時やパターン変更時に、ccが出てくるようで
これmidi cv moduleでも同じでしょうか？
3 今、usb cからusb 3へ変換して、usbハブをつないで使うことが多いのですが、opzへの電源供給が、されていません。
これ、usb cのハブだと供給されるようになりますか？
4 私のusbハブだと3つまでしか繋がらないようですが
usb cのハブでも同じでしょうか？

op-zの４つのカラーダイアル、日に日に浮き上がって来て
外れそうなんですが
そういった症状の方います？
一応、機能はするんですが、寝転んでやるときなど不便。
また、いずれ外れそうな感じもしていて
簡単に治るようであれば問題ないのですが
今の所直し方もわからないので不安です。
どなたかこの問題に退治された方いたらご助言等ください！！

165です。
２ですが購入したので解決。
usbからと同じでした。
（パターンを変えると、trのccがでまくるようです。cc7も結構出るときがあるので
　接続したmidi機器の音量など下がったり・・）
ただし、そのCV Midi moduleですが、当初、反応せずかなり苦労しました。
（おかげで、opzのゴム足ボロボロ＜特に指というか爪で掴んで回していると）
moduleを指で抑え込むと繋がるのでロックがしっかりできてないのか？
色々疑ったのですが
どうやら接点の接触不良が原因のようで
CRCをティッシュにちょっとだけつけて、接点をこすったら快調に・・
とは言え、全部新品購入でこれかぁ・・値段も値段なので
正直（ゴム足もボロボロだし）萎え気味・・

日本販売されたoplabモジュールのcvポートが何も音出してなくてもずっと発信しているよう(LEDがつきっぱなし)なんだけど、同様の方で解決策とかありませんかね？

>>168
黄色い方のoplabですよね？
だとしたら、167ですが、同じような時もありました。
opzとoplabの（金属のぽちぽち）接点に、軽く徐々に圧力かけて見てください。
その不具合がなくなったり出たりしませんか？
だとしたら、167で書いた
ちょっとだけCRC556攻撃が有効だと思います。（まずは、綺麗な布で拭いたりしましたが）
また、実際にTR14でノート演奏して見てください。
CVアウトのところのライトが演奏に準じてつかない（けど関係なくCVのライトがついたまま）
だとしたら、上記した圧力かけチェック
で、そこからの流れで治ってくれるのでは・・・
ダメだったらごめんなさい。

>>169
168です、そうです op-zに入れる
黄色いoplabモジュールです。
帰ったら試してみます、ありがとう！

165です。
oplob moduleですが、２日ほどしたら、やはり接触不良のようです。
指で押さえ込めば繋がるんですが。
ロックができてない可能性を疑ってもいるのですが
色々やってみましたが、ダメでした。一応、つまみ等の不具合も感じるので
メーカーに送ってみてもらいます。残念！！

168です、ウチのoplabモジュールもしっかりはまらない模様で、接触不良状態が続き中。
背面パネルをつけたあとよく見るとモジュールの部分が微妙にポッコリ……

そんな中ダイアルが浮いてきて外れ出したのでop-zを初期不良交換出来ないか輸入元さんに確認中。

モノ自体は好きなのでいい解決を迎えるといいのですが。

>>168
165です。私もまったく同じで。
保証対象と認知されると発送時の送料いらないようですね。
私の場合は、交換対象かわからないので、発送時の送料はこちらもちになりました。
oplabのトラブルは、かなり致命的だと思うのですが・・
その後、どういう扱いになったか、よかったら教えてください。
（なんか、私は、交換にならないような気がして）

165です。
１の問題、先日自己解決。
iosにopzをつなぐとiosの音が出なくなる症状ですが
ヘッドフォンからは出ていました。
また、iosにハブを繋いで（私の場合u-44）オーディオインターフェースをつなぐと
iosの音は、そっちに流れるみたいです。

ヤフオク op1 4まん

168です、一台はメーカーに確認のため送ってみました。
もう一台持ってるopzにもoplabはまらないのですが、とりあえず使い倒したいので裏蓋の間に付箋を10枚ほど挟んだら安定しましたw

>>176
oplabが、2台とも入らないんですねぇ
oplabが、入らないんだから、私のopzは、欠陥では？
と、思ったんですが
私は、oplabも入れてメーカーに送りました。
どう扱われるか、楽しみです。

新製品出るっぽい

新製品も良いけど、たまにはモジュラーシンセも思い出してくださいｗ

op-2きぼんぐ

モジュラーの国内販売はよ！

poシリーズ来いよ

>>180
OP-ZがOP-2なんで、OP-∃がOP-3になります

op-z用の振動パックみたいなの出たな

>>183
えぇ……

すんごいいらないのでたな。

>>183
ああそうか、何でop-zか納得したww
でも「ヨ」ってアルファベットにないだろw、存在量化記号(\exist)でも使う？

こないだ黄色の出したやつの色違いじゃん
いらねーな

サブウーファー的な振動機能とサイレントメトロノーム？
なんでまたこんなよくわからないものを

いつも斜め上を行くぼくらのTE！

これどうやって使うものなの

空いてるスロットに指すことによって
低音出してるときにブワァーンって震えたり
メトロノーム的にリズムきざんでくれるみたいだよ

先日発売のoplabだけど
ちゃんと使えている人いますか？

こういうんじゃなくてop-1みたいにオーディオインの拡張スロットが欲しい

>>192
ありがと
次いつ出るか分からんから買っとくかな

circuit売ってop-z手に入れた！
最高に楽しい！

circuitと比べてどの辺が一番変わった？
発音数とかはスペック面はまあ違うと思うけど
circuiteのシーケンサーもよく出来てると思うんでそれぞれの違いの感想聞きたい

OP-Z増税前最後のセールが始まったな
https://store.miroc.co.jp/product/57905

大して安くねー

高えええええええええ

>>197
個人的にはopzの方が直感的に組みやすいかな
操作に統一性があるというか
circuitはゲートいじるのでもなんでもいちいち切り替えないといけない感じがして面倒だった
いまのところリアルタイムでベロシティ含めて入力できる以外にcircuitの利点みつからない

opz
9/2に修理発送先に到着したとのメールを貰って以来連絡なし。
どうなっているのやら。
oplabがまともに入らないのだから交換だと思ったけど
こりゃダメかな？

>>166
亀だけど、カラーダイヤルが浮いてくるのは黄色モジュール入れるために本体ひっくり返した時気付いた。俺のもなったw 特に赤い奴。
これ引っ張ったら外れるんじゃねーのと思って引っ張ったらアッサリ外れた。磁石でくっついてるだけだったよ。
裏向きにして強めに振ったら黄色も浮いてきた。緑と青はいくら振っても浮いてこない。
ホント楽しい高級なオモチャだよ

>>201

価格

>>202
自分は他の不具合だったけど向こうに到着してから戻ってくるのに一ヶ月ちょいかかったのでもう少し待ってみたら。

168です、op-zは先日新品？交換として帰ってきました。
oplabモジュールしっかり入るか試したところ、ちょっとキツめではまり、問題なく使えそうな感じです。
初期ロットとボディのサイズがコンマミリの精度で違うのかなと思ったり。

代理店さんの好対応もあってこれからもTEは応援していきたいなと思う所存！

>>206
よかったね。

ウチのOP-Zも無事ダブルトリガーが解消されたものに交換してくれたよ。
でもこんなかんじでTeenage Engineering社は大丈夫なんだろうか。
ちょっと心配してしまう。

OPZはセールじゃなくて正式に5000円値下げか。
トイっぽいデザインがそれでも高く見えてしまうのは勿体無いな。楽しさは価格に見合うものなのに

op-zは売れないのだろうか 値上がりならぬ値下げとは

やっぱりディスプレイはつけるべきだったと思う

iPhoneやiPadがディスプレイになるんだよね？
組み合わせて使ってる人はあまりいないのかな？
動画とか見てるとちょつと細かいエディットになるとiPadの画面見ながらやってる人も多そうだけど、やっぱ単体だとパラメータが見えないデメリット強いのかな
あとこのスレ見てると剛性に不安が残ってなかなか手が出ないなw

ダブルトリガーは使い込んでボタンへたってくるの見越して固めに作ってるわけではないの？

>>211
個人的には普段ディスプレイは不要。OP-Zって偶発性を楽しむ機材だと思ってる。
真っ当に作り込みたかったら、メインの環境で作るし。
ただ環境設定時には視覚的な情報がないと不便なんで、割り切り方としては正解だと思う。

>>210
昨今のハードウェアシンセサイザーにも小さいの付いてるもんな
購入前の障壁となっていると思う

>>213
でも単体でまっとうに作り込めるためのシーケンサーは内蔵されてるよね？音数は足らないとは思うけど

特に思うのがステップコンポーネントみたいな複雑な仕組みを視覚化なしでやるのって大変なんじゃないかって思うんだけど
その辺もIPadとか繋げばわかりやすくなるんだろうかってのが気になってる

op-1は直感的に楽しそうって思えるが、
op-zはクールだけどなんか難しそう、
って感じる人が多いんじゃないかな

op-zは持ってないので実際は違うのかもしれないけど…

実際画面ないと厳しい
シフトボタンで切り替える各種パラメーターが頭の中に入れば割と画面なしでいけるけど、そこまで馴染むのに時間かかる。というかかかった。初心者には敷居が高い

>>215
213です。まぁシーケンサーが普通に作り込める仕様じゃなかったら、
そもそも打ち込み自体が不可能だしね。
iOS機器なりMacなりをディスプレイにしてもStep Componentsが視覚的に把握できるわけじゃないです。
その辺り使い辛いととるか、偶発的な結果が楽しいと捉えるか、視点によるってことでは。
小さくてもディスプレイがなくちゃヤダって人は素直にCircuitなりMC101なりを選択すべきじゃないかな。
あっちは普通の意味での使いやすさも考慮されてると思うし。

>>218
そうなんだ
自分はステップコンポーネントって偶発的なものを期待するというより
一歩踏み込んだステップシーケンサーの在り方としてとてもユニークで素晴らしい設計だなと思ったんで
残る問題は視認性かなと考えてたんだよね
まあその辺は拡張性もあるハードだしどこかで割りきるのもこのメーカーならではの面白い判断だとは思う

あ、あと補足。偉そうに書いてるけど最初のうちは
iPhoneとにらめっこしながら理解に努めてたのは白状(笑)しときます。
慣れるまでは外付けディスプレイに助けられたのは間違いない。
んだけど一通り覚えるとだんだん見なくなる。
Step Componenntsとかも単発の機能だったら、覚えちゃうよ。
ただ複数かけた時の効果は予想しきれなくて、そこが面白い。

だねー、op-zはシーケンサーというより練習して取得する楽器というイメージが強い。ルールがしっかりしてるのである程度覚えたら画面なくてもこうすればいけるかな？で操作できる。モジュールはちょっと違うけどw

202です。
opz新品で戻ってきました。
一緒に送ったoplab moduleは、１０月中に再入荷する新品と交換とのことです。
つまり、新しいopzでも使えない状態です。（ちょい工夫して使っていますが）
ということで・・
oplabが「opzの不具合で接触しない」ということでないとすると
opzの不具合ってのが、いまいち判断しにくいような。

当方のものに関して、ダブルトリガーはそれほどにひどくなかったし
カラーダイアルは、新しいやつでも時間とともに外れて来るような・・
これで交換してもらえるの？と思う状態です。
（oplabが使えないからopzは、交換してもらえると思ったので）

ということで、ある時期（当初？！）のopzであれば、
ほぼ交換してもらえる・・そういう状況でしょうか？
これに加えて
oplab moduleも不具合のあるものがあるとのことですから・・
teenageは、しばらく交換の嵐になるのでは？！大丈夫でしょうか？！

それは企業責任だからな。
嫌ならしっかりした商品開発しろと

これ中古購入者はoplabなんかの不具合あっても本社に有償で送るしかないの？

>>224
中古品はサポート対象外だから全部有償になるよ
そんでもって基本交換対応になるから高くつく。
opforumでは保証っていうのは商品に対してつくべきであって
人に対する保証っていう考え方は納得いかないと言ってる人がそこそこいるね。
自分もopz中古購入したけどボタン反応悪くて正直にメーカーに伝えたけど有償交換対応になるといわれた。泣

225だけどもちょっと愚痴らせて欲しい。opzほんとに楽しい
でもディスプレイをつけないのなら尚更ハードの作りはしっかりして欲しい。押せてんのかどうか不安になる
opz安くないし何より何年メーカーやってんのって感じ、ボタンの耐久性とか初歩の問題だよ。

外国企業に日本のサポートクオリティを期待しないでください

外国企業だから仕方ないてのはどうなんだろ
kickstarterではじめてのプロジェクトくらいならまあ百歩譲って作りが甘いのもありそうだけど
ハードで出すと言うのは物理的な操作に価値があるんだから、そこの詰めが甘いてのはやっぱメーカーとして信頼できなくなってくるね
おもちゃ感覚で使ってねということなのかもしれんけど

op-1のときはどうだったんだろ
初期不良とか多かったのかな？

op-1も作りが甘くて電源ボタン周りに問題が多い人が多かったはず
自分の奴は割とすぐに内臓マイクが壊れた。

そういやうちのop-1の電源も
スライドがゆるくて頼りないな、実害はでてないけど

op-zのミキサーモードで設定したミュートグループをmidi コントローラとか外部のハードから操作する方法どなたか知りませんか？
ライブ時op-z2台操作するんですが、ミキサーボタン同時押しに手間取るのでなんとかボタン操作だけで切り抜けたいんです

>>232
CC55で、ミュートグループ変更できますよ。

>>233
ありがとう、いけました！

opzのドラムサンプラーもうちょっと融通効かないかな
シングルオーディオだと差し替えたくても全部やり直しでつらい
pcで作って流し込めばいいんだろうけど

>>225
やっぱりそうだよね
自分もボタンの反応悪くてなんとかしたい
TEのサポート自体は悪くないと思うけど初期不良レベルのものは回収してほしいなぁ

rumble買う人いる？
どんな効果あるのか不明だから迷っている

振動するだけだから
ゲーム機のコントローラーみたいなもんよ

op-z フル充電のはずなのに電源繋いでないとONにならないのはなぜなんだ...

>>237
Rumble先行で個人輸入して1ヶ月使ってみたけどね
うん、ゲームのコントローラーって表現いいね

確かにそうなんだけどね

この触覚で感じた何かで、その感性をリズムとかビートとか、そういうものに派生させるためにあるモジュールなのかな、と

とは言いつつも、使用用途が思いつきません

プレイバックして、ブルブル震えてるOP-Zの鋭い角のところをパートナーのあれに押し付けて、俺のグルーブをカラダで感じて貰う…とかか？w

あ、いや、下劣ですまんな

普通に本体のスピーカーだけじゃ死んでる低音が出るようになるってんじゃないのか？

>>241
実際に音は出てないよ
んー、いや、まぁ、実は出てるんだけど
実はrumbleからちーさーい音が鳴ってる
そして、それ以外の部分が
rumbleに変換されている感じと言うのかね

スピーカー最小にして、いや、もっと言えば、イヤフォンジャックにイヤフォン刺して、スピーカー殺して、OP-Zに耳を当ててよく聞いてみると、rumbleから音でてるのが分かる

で、その聞こえてない低音部分と、キックなんかの低いのがrumbleに変換されてるっつーの？

テキストじゃ伝わらないし、動画にしようにも、伝わらんわ、こんなんw

ttps://drive.google.com/drive/folders/1dMI1u76cCZU-v6_puy2z4S97o-BDsskr

まぁ、無理に録音してみたから
聞いてみてくれ
プロジェクト1-3の冒頭30秒だけ録音
録音方法はOP-Zのボリューム最低まで下げて
モジュール入ってる部分にあふぉーんのマイク押し付けて録音

音質は期待しないでくれ

伝われば良いが…w

ありがとう
よくわかっらん

>>240
やっぱそれほど感動は無いってことかなぁ？
一応買ってみようと思ってるけど
ハードトラブルが続いているので様子みてからにしてるんだけど。

https://i.imgur.com/Wpo8WQj.jpg
モジュラーシンセ詳しい人教えてくれ

Oplab moduleとkorg volca module接続するのはこれで良いのか？

モジュラーシンセ素人すぎて全く分からん
航空機用の変換アダプタが奇跡的に全く同じ幅だったから普通に刺さるんだが…

これなら、note gateともに出せるってことになるのか？

>>246
繋いでいるケーブルがTRSでoplabに刺してるケーブルのTip側がCVならおk

>>247
サンクス
助かったわ
ちゃんと音鳴ってるし、良い感じや
エフェクトやテープは無視されるんだな

これも流せたらおもしろかったんだが
まぁ、お遊びとしてはこれで充分

まだモジュラーシンセの面白さがよく分かって無いからだとは思うが…

ちなみに
これ、tip ring逆に刺すとどうなるん？
怖くて刺せん

OP-1売って後悔してる
あれがやっぱり一番使いやすかった
金ためて買い直します

>>246
それは、一つの発見＜飛行機の
で、確かに、ケーブルがTRSなら、
opzのノートデーターからのCVとgateが、出ていそうですね。
加えて、TRSを直接gateやCVって書いてあるところに入れると
geteとCV3 ないしは　CV1とCV2の組み合わせが使える。
CV２とCV３の組み合わせが欲しいなら、別に何かないとできないってことになりますね。

>>251
POの同期ケーブルはTRSをTSに分割するように使うことを想定しているようなので
世の中にはそう言うケーブルがあるようなのですが

少なくとも渋谷のロックオン(POの唯一の輸入元であるメディアインテグレションのお膝元)にはなかったし、ここになかったらどこにあるんだ状態でして…

心当たりありますでしょうか