DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第45章

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次スレ建てる人は↑を2行に増やしてください
演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いた
ヘッドホンを紹介し合うスレです。
常に用途を明記しましょう。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

安いのばっかですね確かに

コスパ含めて最高だってならこういうアンケートは参考になるけど
金は出すから一個良いのが欲しい
って時には一般アンケート式のサイトは全然役に立たない、これは何の話でもそうだよな

そうだな

というか実際に使っている価格帯はこんなもんだぞ
使ってもいないのに一番良いとかアイドルの人気投票みたいなものだろ

>>181

DTMに向くヘッドフォンのアンケートじゃないから
その辺を勘違いしちゃダメ。

しかしマスタリングは割とリスニングに使える機種で確認することになるんじゃないかな
日本みたいに900stで顕微鏡覗く真似しないだろうしw
大胆な海外ではスピーカーでマスタリングしてランキングのヘッドホンは細かい確認に使ってるかもしれない
あと187が言うように音質が良すぎるヘッドホンよりそこそこのヘッドホンでわざと済ませてる場合も大いにある

音楽なんてリスニング向けに作ってるだから
モニターヘッドフォンでバランス取るなんてアホの極み。

>>190
一理あるかな、音楽は流動的だしノリや自然にできたものはやっぱ嘘がないし説得力がある
少なくとも海外ではその傾向が強い

海外でウケてるヘッドホンは少し暈しが入るね
全体的なバランスはめちゃくちゃ良いし、飽きない音質してる
ただソニーの7506は発してる音は正確無比なソニー高解像度音源なんだけどイヤーパットや響かせる空間を広げることで上手く暈している

7506のイヤーパッドから　あの　スポンジ取っ払ったらどうなる？
自分で実験すんのもったいなさすぎなんで、経験ある人教えてください。

>>191
そのIPバカセだよ

ああ言ってること妄想すぎて滅茶苦茶じゃね？って思ったらやっぱそうなのか
助かる

海外は日本の900STみたいな
もろにモニターライクなヘッドフォンなんて
使わないんだよな。

だから音のバランスがいいんだと思う。

モニター色の強いヘッドフォンほど
リスニングには向かないわけで
それだけオーディエンスが聞く環境とは
違う音が出てしまうということです。

そんなヘッドフォンでバランスを取れば
当然、リスニング用で聴いた時に
おかしなバランスになる。

当たり前のことに当たり前に気づいていないバカが多すぎる。

ソニーの開発者がM1STの特性をリスニング寄りに向けたのも
そういう思いがあるからだと思います。

オーディエンス向けに音を作っている側が
オーディエンスをかけ離れたヘッドフォンを使っていたら
溝ができてしまう…という当たり前のことを危惧したんだと思う。

＞リスニング用とモニター用では、用途が全く違うし、
＞特性も大きく異なるけれど、制作する側のヘッドフォンがこのままで
＞本当にいいのだろうか? と疑問に感じたのです。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1202642.html

即NG行きなのにIPスレまで出張って来るのか

>>181

海外で売れているモニターヘッドフォンは
要するに「リスニング向けとしても通用する物」なのである。

IPは危険とかどの面下げて言ってたんだろな
まあ恒久的にNGできて良い

日本だけじゃないかな？モニター向けこそが上級で
リスニング向けは低級かのような思い込みをしているのは。

リスニングに向かないヘッドフォンで
リスナー向けの音作りやミックスなんて
出来るわけないんだよ。

そういう当たり前のことに気づいてないアホが多い。

>>181
しかしこのヘッドホンの中では禅の280だけリスニングにも使えないヘッドホンちゃうかな
使ったことないけど全体的な音が弱い感じでしょたぶん

なぜ音楽の本場アメリカやイギリスで
900STが売られていないのか？
その事実を少しは考えた方がいいと思う。

つまり、日本人は
音楽の本場で受け入れられていないようなヘッドフォンを
好んで使っているのである。

それで本当に良い音…、良いミックスができるだろうか？
ソニーの開発者も、そんなことに危機感を感じたんだと思う。

＞リスニング用とモニター用では、用途が全く違うし、
＞特性も大きく異なるけれど、制作する側のヘッドフォンがこのままで
＞本当にいいのだろうか? と疑問に感じたのです。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1202642.html

>>204
900STはもともとソニーのスタジオ用に開発されたもので
キューシステム CSM-2000と対で使うことが前提なんだよ。
おまえら素人が使うものじゃないの

M1STって海外でも売るんですか？

900STに変わるものとして作って国内で売ってるから7506使われてる海外で需要あるのかねえ

>>204
ほんこれであって、K240にしてもDT880にしても日本でしか売っていないとかドイツやオーストリアでしか売っていないなんてことはない。
日本でしか売らない特殊事情があると思うべき。

>>206
今更そんな昔話されてもなぁ
もう今は21世紀で令和の時代なんだぜ

>>208
M1ST聴いてないけど、900stの代替えというよりむしろ7506のリファインに近いんじゃないかと予想してる
もしそうなら海外では7506のリニューアルと銘打って売るかもね

>>206
もともと売る予定ではなかったものをバブル崩壊で売れるものは何でも売ることにしたのはソニーの都合である

モニター機って言うと2-3万くらいのが多いのかな。
20年くらい前ならこれくらいの値段のヘッドホンはあんまり一般的ではなくて、憧れの対象だったりしたかもな。
今はリスニング向けで5万10万超えの高性能機がたくさんあるからモニター機は適時メンテナンスしたりして長く同じ音で聞く環境を得るためのものとしか思わないわ。

NGするときは前三つな
119.10.202.
これNGでおさらば

マイクロホンは何十万円というものも珍しくないが、モニターヘッドホンは2万円からせいぜい3万円程度のものだ。
これはマイクロホンの音は作品に影響するが、モニターヘッドホンの音が影響するのは単にモニター音に過ぎないからだ。
いいかえればモニターヘッドホンの音が影響するようではそのモニターヘッドホンを使いこなせていないということ。

>>211
元から海外でもイケるサウンドしてたEX800STは音質チューニングそのままに7550にリネームして販売してるし、M1STもMDR-7560?みたいな型番でそのまま販売しそうな予感

ノーパソヘッドホンでミックスするバカも想定しなきゃいけない開発者は大変だなあ

900ST でやってる部分をM1STにしたらより快適になるんかい？

>>218　続き
勿論値段相応に、だ。
実質お値段２倍強のようだが。

馬鹿なS０NYが自爆したんだったら付き合えないよ。

>>216
V6と900stにしても(車とかでもそうだが)なんで日本製品って国内と海外で名前変えなきゃならんのだろうな？
微妙な仕様変えたりとか、なんか要らんコストかかってる様に思うけど
海外製品でそういうのあまり聞かない気がするが…

>>220
車だったら左ハンドルから右ハンドルに仕様変えてんじゃん

人種として日本人は味覚が優れてると思うけど聴覚は低い方だと思う

なんでも化調ドバドバだから味覚もそれほど優れてるとは

千葉のコミュニティーFM局がこの停電で取材されてて
みんなヘッドホンがクラシックプロなの笑ったwww
音屋で「コレ安くて良いですよ」と言われて揃えたんだろうな

コミュニティ局なんてそんなもんですよ。

>>224
いいね！
地元企業を応援！w

海外の古い音楽は1970年代であれ、1980年90年であっても悪くないのに、
なぜか日本の同じ年代の音楽を今聴くと
物凄く古臭さを感じることが多いかと思います。

音の調節やミックスバランスがおかしいんですよね。

こういう違いを生み出している原因として
日本のレコーディングスタジオで900STのようなおかしなヘッドフォンを
使っているということも関係しているかと思います。

>>220
こういう型番みたいなのって登録商標とかないんだっけ？

>>220
>なんで日本製品って国内と海外で名前変えなきゃならんのだろうな？

ググってヒットすると困るからです。

>>222
>聴覚は低い方だと思う

日本は芸術分野全般ダメだね。

バカセIP変えてきてるの？

自演に二つ用意してる

>>231
IPでNGすることの愚かさに気づいてください。

>>232
お前らじゃあるまいし俺は自演なんてしませんよー。

スマホの回線か何かだろ

ほい
219.126.190.

>>222　余程のウスラバカでもそれは言わないのが普通。
　欧米は都市文化だから、場所で微妙に音程感とか音色指向が違うけど、それらをみーんな吸収しちまって入り込んじゃうのが日本人と影響圏の中韓。
　ミュージシャンの話ね。もうとっくにユニオンが流入規制かけているから。

まるでアジア人が良いみたいな怖い文だな
同じジャンルで突撃しても受けないのに
流入規制とか妄想過ぎ
そんな簡単にネットから来る文化止められるならドラッグも規制が進んでるわ

>>237　わかりやすいのはドイツな、演奏家資格ないとプロできない。
　耳の良し悪しの話だろ？ネットは関係ないよ。あとミュージシャンの話なんで、エンジニア系はわからん。

>>238
んー、俺としては人種の話してるから別にプロだけの話じゃないんだけどね
やる側と聴く側の両方だよ
人種で括っても日本にも耳の言いやつはいるし海外にも悪いやつはいる、それはすごく当たり前だけど、総じて日本人は悪い傾向にあると思うという話
音楽に興味を持つ時点で耳が悪くない人間なのかもしれない、そうじゃなくて人種の特徴は音楽をやらない側の音楽の聞き方で分かるでしょ

言語の違いで声のスペクトル分布の仕方が違ってマスタリングで求める音が違うのかもね

言語の違い
電気の違い
湿度の違い
人種の違い
好みの違い
住宅の違い

諸々含めて違うんだと思う

要するに何もかも違うところで発生した芸術文化を模してやってるんだから元々ムリはあるさ
逆もまた然りだろうけど

>>239　それはない。聴かれている音楽は西洋ベースなものに偏っているわけだし、むしろよくついていっているほう。
　過渡的に西洋の音になじめていなかった時代はあると思う。往年のレコーディングなんかでそう聞こえるものはある。

まあ劣等だった時代はとうに過ぎてるわな
日本人の何かが悪いのだと言いたいのなら耳でなく趣味だと思うよ、嗜好性ね

はっきり言って
10人いたら8人はヘッドフォンの良し悪しなんて
まるで分かってなくて知ったかぶりしてるだけだと思う。

>>240-244
いやそういう話じゃないのよ
言語の感覚とかってボーカルがあればそうだけど、ただのインストとかなら関係ないじゃん

音楽の作りとかじゃなくて、音に対する脳の解像度的なのが低いと言うかなんと言うか
同じ音を聴かせたときに感じる情報が少ないのかな、細かい音のズレや音の空間とかについて無意識で察知する量が低いと思うんだよ
それを具体的に言ったら分かるかもしれないけど、言われてからじゃないと気づけないのは決して優れてるとは言えないでしょ？
「音」に対する情報量が日本人は低いと思う、という話
これは昔から感じてていろんな人にいろんな話をして思うけど、頭のいい人とかは分かる人いるけど、全体的に見ると耳が良いとは言えない人が多いと思う
実際主流で流通してる音楽もその傾向があるとは思う

楽曲の作りの話なら勿論沢山文化が絡むし、耳の良し悪しに関係なく求められた物を作るとか色々あるからそういう話ではないよ

あと何度も言うけど人種批判ではないんで
日本人が黄色人種だ
というくらい事実傾向を言ってるだけでカッカしたレスはしないでくれ
味覚は世界で優れていると思うし、得意不得意の話だから、何にも得手不得手はあるものだよねって前提で頼むよ

日本人は特に音楽とか映画とかは凄く弱いと思う。
本物志向じゃないんだよな。

音楽で売れているのはAKBやらジャニーズやらだし、
映画も下らない邦画が次から次へと出て来るわけで
それなりに見る人がいるから作るわけだから、
そういう物を国民が受け入れちゃってるから悪循環が止まらない。

これは国民の映画に対する感性とか、
音楽に対する感性の低さを証明してる。

このスレ終わったね
はい解散

バカセの人生ってホント憐れ

>>246
いや、だから「能力」の事も含んで話してるでしょw
その能力は身体の違いや環境の違いとかいろんな要因から備わるものであって、農耕民族と狩猟民族では耳も目も嗅覚も違うのかも知れんし
その何もかも違うところで発生した文化をマネてるのだから、「劣ってるとか優れてるとか」以前に「向いてる向いてない」「合ってる合ってない」もあると思うけどね

要は

国が違えば諸々事情が違ってくる
だからヘッドホンだって違ってくる

ってことでしょ

体型だって違うんだから日本人のサイズに合わせたであろう900STじゃ窮屈と思う外人さんも多いだろうし
そもそも販社の流通の都合もあるだろうし地元のヘッドホンメーカーだってあるわけだし

住宅事情で大きな音の出せない日本
通勤通学で電車通勤の多い日本だとヘッドホン率上がるが海外じゃ車通勤多いからカーステレオになる

湿度で音の鳴りは変わってくる
湿度の高い日本とそうでもない国とでは音の鳴りが違う

>>248
だからその「本物」って何だ？事よ
多分キミの言ってるのは「外国(欧米)」=「本物」じゃん？
外国と勝負したい気持ちは解るけど、骨格から言語から違う文化をマネしようとしてる時点で土台ムリな話さ

この板ではやたらと「海外では」と口にする輩多いけど、奴らのリングや武器で殴り合いしたって勝てるわけ無いんだから、じゃあ愚痴る前に頭使おうやって話じゃね？w

分離に弱いんじゃなくって、嗜好の問題。ホール残響なんて名だたるホールのデータを比較するとテンでバラバラね。
　曲のジャンルにもよるけど、リバーブなんかでそういう嗜好の違いも変化もあるよね。エンヤ以降の風呂の屁みたいなんはヤメテ!って感じ。でも、液晶テレビのスピーカーがついて行かない。とか。
　900STみたいな分離はブヨブヨ趣味には嫌われるかな?
　作りて側も幅の無いやつはかえって文句言う。

まあバカセのせいで日本人の平均レベルが著しく下げられてるという意味なら
その通りとしか言えないが

>>252
野暮なツッコミだが、
一般的に日本人より欧米の白人黒人の方が圧倒的に頭小さいから

日本のヘッドホンが海外で小さいなんて評価はまず無い
逆に海外製を日本人が使うと側圧等キツく感じる

ユーミンの全423曲がハイレゾ解禁。松任谷正隆×GOH HOTODAが音作りを語る
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1207963.html

この記事を読んで「すげー音質なんだろーなー」と感動すらして
いざ、サンプルを聴いてみたら、何だこの音質は…だった（笑）

コバルトアワー（アルバム）
https://www.e-onkyo.com/music/album/uml00602577669484/

モニター色の強いヘッドフォンで聴くと
全ての音楽が気持ち悪く変換されてしまうが、
楽曲レベルで同じ味付けになってしまってるんだよなー。

聴き疲れするというか、気持ち悪くて耐えられない音。
これで高音質というのだから呆れてしまう。
音楽が死んでる。

ハイレゾと言う名の破壊行為…。
楽曲が本来持つ温もりや人間らしさというものが死んで
デジタル丸出しの人工的な音になってしまっているのだ。

ユーミンの楽曲が全てこの改悪されたリマスターに
置き換えられてしまったのだから恐ろしい…。

そしてこの偽物のユーミンの楽曲を聴いて育った人間の
音に対する感性が破壊され、その中からまたプロが生まれ、
同じような音作りをして行くという悪循環が
始まって行くのだろう…。

両者を聴き比べて見てください。（例えば4曲目の朝日の中で微笑んで）
24bit／96kHzのハイレゾ版よりも、
16bit／44.1kHzのCDリマスター版の方が音質が良いことが
分かるかと思います。

アメリカのエンジニアによるリマスター版CD（サンプルはmp3）
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B00005GMFP（アマゾン→amazon）
日本人が作ったハイレゾ版
https://www.e-onkyo.com/music/album/uml00602577669491/

×頭が小さい
○ドングリ形とエイリアン形の違い

日本人がリマスタリングした方は
センスがないというか音のバランス感覚が
悪いんですよねー。

ボーカルを含めて全ての楽器の同じ音質に統一されていて、
1曲まるごと悪いフィルターでも通して
擬似的にハイレゾ化したような雰囲気で全体が平坦なのです。

じゃあおまえなら出来るのかよ
ミックスもアレンジも出来ないギター弾いてみた専門のバカセに語られてもなあw
例のご自慢のギターカラオケでもアップしてみろよw
また笑ってやるから

ゴウホトダの最近の音は
そのインタビューで言ってたことと同じコンセプトのnokkoの最新アルバムで聴いてて
カリッコリの音質でなんじゃこりゃ？これが最新の音かよ？って思ったけど
ホトダの言う通りiTunesなどの中で色んなミュージャンの大量の曲がある中だと
トップレベルに明るく華やいで聴こえるのは確かなんだよね
一昔前にヒットしてた頃の浜崎あゆみや宇多田や小室の音でさえくぐもって狭く暗く感じる

時代によって人の耳のチューニングも変わるし慣らされる
エレキ音やドラムの一定リズムに対してさて醜悪なクズ音だと感じてた世代もあった訳だし

トランスの倍音を強めた様な音がトレンドなのは分かるし
70年〜80年代のリマスターは パッと明るいライト当てたようなサウンドでやり直す見たいな流れはあるのだろう
加藤登紀子や尾崎豊のリマスターとかは良くなった

まあ気に食わなきゃ元のCD聞いてればいいわけで
別に松任谷由実のそのハイレゾリマスターが最終形態じゃないし もっと解放して色んなエンジニアにリマスター任せて、リスナーは好みのリマスター買えるようになりゃいいと思うけどね
今回のユーミンハイレゾリマスターは好きじゃないが
マドンナの曲とか手掛けてたり
古くからアナログの最高の音を知り尽くしてるホトダが
今のトレンドを見ての答えがこれだ、と思えばそれはそれでよい

>>264

多分貴方は音の上っ面しか聞けてないんだと思う。

俺は記事を読んで「めちゃ凄そう！」と期待して
ああ、どんな高音質なのか聴いてみたいなーと思って、
ふと「そういえば、楽曲販売サイトならサンプル聴けるんじゃないか？」と
気づき、行ってみたら、おー！あるある！と感激し、
そして再生ボタンをクリックしたら…なんじゃこりゃ？と
大いに幻滅しました。

記事から受けた印象と、実際の結果とがあまりに掛け離れていて、
所詮これが日本人の音の感覚なのね…と。

アメリカ人がリマスタリングしたバージョンの方が
よっぽど優れています。（>>260）

スペック的にはハイレゾなのかも知れませんが
音質的には明らかに劣等なのです。

結局、ID:KNapHuw+rの言う通りというわけですよ。

同じソースを日本人とアメリカ人が
それぞれリマスタリングして
こういう違いが出てくるわけです。（>>260）

アメリカ人の方はCD（16bit/44.1kHz）で、
日本の方は（24bit/96.1kHz）という恵まれた中でも
結果は惨敗。

これが日本人の音に対する能力の差なのです。

ユーミンは日本を代表するアーティストで
俺もよく聴くんですが、それが
あの酷いリマスタリングに全て置き換えられてしまうというのは
非常に残念に思います。

あんな酷い結果で、よく松任谷正隆が納得したな…と。

ペラペラスカスカでデジタル丸出しの音。
気持ち悪いまでの人工的なサウンド。

あれは酷すぎです。

俺が思うに、まあ日本人なりの
音に対する感性の低さみたいなのも大きんだろうけど、
リマスタリングを任された人の環境が
あまりにもゴージャスすぎて、
盛って聴こえ過ぎちゃってるんじゃないのかな〜って思います。

恵まれた音が出すぎてしまって、
逆に「程度の低い音」も彼の環境だと
いい音に聴こえちゃうんじゃないのか？と。

>>270
それを違うストアの違がう視聴ストリーミングで比較してるわけ？w

良くそれでそんな主張する気になったな
お話しにならんやんw

バカセに安価つけられて同調されるのスゲー嫌な気分だわ
完成した作品の話は別だと俺は言ったのに、それを例えに出しつつ同調してくるのとか俺が言ったの全然理解してねぇし

IPでNGお願いします
219.126.190

いちいち安価付けて相手するやつもNGで
自演もあるし

　音色の話だと、プレイヤーサイドにはやっぱりゴリゴリの生音で勝負できんかったらダメよね、ってのはある。NHKののど自慢で耐えられないプロ歌手はイランってね。
　だだ、録音物の中で派手ケバ方向が浮いても、それに食いついたらイカンテ。特に自分が作り手だとおもうならそう。PCのモニターと同じはイカン。
　で、ヘッドホンは要は使い分けでバランス取ってりゃいいと思う。その分スピーカーに金かけたほうがいいし、もっといえば勉強に使ったほうがいい。
　

EDMしか興味ないし作らんからってのも多いしまあ

A7XとMT8で仕事できると考えたら、随分ハードル下がったね
まあルームアコースティックという難関があるにせよ

>>274

話が理解できませんか？
残念なことに5chには一定水準の知能を持たない人が多くおり、
話を理解できない人がマト外れの批判をすることが多いで困ります。

>>275

俺が同調したというよりも、
貴方が俺が普段口にしていることに影響されて
あたかも自分で気づいたかのように書き込んだけなんだよね。

>ユーミンの全423曲がハイレゾ解禁。松任谷正隆×GOH HOTODAが音作りを語る
>https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1207963.html

この記事の中でも確か書かれていたと思うんだけど、
スペック（ビットレートやサンプリング周波数）が高いからと言って
必ずしも音が良くなるわけではないのです。

例えるならば、いくら高級食材を使っても
料理人のレベルが低ければ、結局は
おいしい料理にならないとの同じなのです。

俺が上で書いていることも同じで、
ビットレート＆サンプリング周波数は国産のリマスタリングの方が
高いわけだけど、本質的な音質はアメリカ人がリマスタリングした
CDにボロ負けしちゃっているんです。

だから、ストアが違う！とか、的外れもいいところです。
有利な状況でも負けてしまっているのです。

高級食材を使って三流シェフが料理した場合と、
並みの食材を使って一流シェフが料理した場合、
果たしてどちらがおいしい料理を作れるか？

料理に例えるならこういうことです。