DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第45章

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次スレ建てる人は↑を2行に増やしてください
演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いた
ヘッドホンを紹介し合うスレです。
常に用途を明記しましょう。

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>>231
IPでNGすることの愚かさに気づいてください。

>>232
お前らじゃあるまいし俺は自演なんてしませんよー。

スマホの回線か何かだろ

ほい
219.126.190.

>>222　余程のウスラバカでもそれは言わないのが普通。
　欧米は都市文化だから、場所で微妙に音程感とか音色指向が違うけど、それらをみーんな吸収しちまって入り込んじゃうのが日本人と影響圏の中韓。
　ミュージシャンの話ね。もうとっくにユニオンが流入規制かけているから。

まるでアジア人が良いみたいな怖い文だな
同じジャンルで突撃しても受けないのに
流入規制とか妄想過ぎ
そんな簡単にネットから来る文化止められるならドラッグも規制が進んでるわ

>>237　わかりやすいのはドイツな、演奏家資格ないとプロできない。
　耳の良し悪しの話だろ？ネットは関係ないよ。あとミュージシャンの話なんで、エンジニア系はわからん。

>>238
んー、俺としては人種の話してるから別にプロだけの話じゃないんだけどね
やる側と聴く側の両方だよ
人種で括っても日本にも耳の言いやつはいるし海外にも悪いやつはいる、それはすごく当たり前だけど、総じて日本人は悪い傾向にあると思うという話
音楽に興味を持つ時点で耳が悪くない人間なのかもしれない、そうじゃなくて人種の特徴は音楽をやらない側の音楽の聞き方で分かるでしょ

言語の違いで声のスペクトル分布の仕方が違ってマスタリングで求める音が違うのかもね

言語の違い
電気の違い
湿度の違い
人種の違い
好みの違い
住宅の違い

諸々含めて違うんだと思う

要するに何もかも違うところで発生した芸術文化を模してやってるんだから元々ムリはあるさ
逆もまた然りだろうけど

>>239　それはない。聴かれている音楽は西洋ベースなものに偏っているわけだし、むしろよくついていっているほう。
　過渡的に西洋の音になじめていなかった時代はあると思う。往年のレコーディングなんかでそう聞こえるものはある。

まあ劣等だった時代はとうに過ぎてるわな
日本人の何かが悪いのだと言いたいのなら耳でなく趣味だと思うよ、嗜好性ね

はっきり言って
10人いたら8人はヘッドフォンの良し悪しなんて
まるで分かってなくて知ったかぶりしてるだけだと思う。

>>240-244
いやそういう話じゃないのよ
言語の感覚とかってボーカルがあればそうだけど、ただのインストとかなら関係ないじゃん

音楽の作りとかじゃなくて、音に対する脳の解像度的なのが低いと言うかなんと言うか
同じ音を聴かせたときに感じる情報が少ないのかな、細かい音のズレや音の空間とかについて無意識で察知する量が低いと思うんだよ
それを具体的に言ったら分かるかもしれないけど、言われてからじゃないと気づけないのは決して優れてるとは言えないでしょ？
「音」に対する情報量が日本人は低いと思う、という話
これは昔から感じてていろんな人にいろんな話をして思うけど、頭のいい人とかは分かる人いるけど、全体的に見ると耳が良いとは言えない人が多いと思う
実際主流で流通してる音楽もその傾向があるとは思う

楽曲の作りの話なら勿論沢山文化が絡むし、耳の良し悪しに関係なく求められた物を作るとか色々あるからそういう話ではないよ

あと何度も言うけど人種批判ではないんで
日本人が黄色人種だ
というくらい事実傾向を言ってるだけでカッカしたレスはしないでくれ
味覚は世界で優れていると思うし、得意不得意の話だから、何にも得手不得手はあるものだよねって前提で頼むよ

日本人は特に音楽とか映画とかは凄く弱いと思う。
本物志向じゃないんだよな。

音楽で売れているのはAKBやらジャニーズやらだし、
映画も下らない邦画が次から次へと出て来るわけで
それなりに見る人がいるから作るわけだから、
そういう物を国民が受け入れちゃってるから悪循環が止まらない。

これは国民の映画に対する感性とか、
音楽に対する感性の低さを証明してる。

このスレ終わったね
はい解散

バカセの人生ってホント憐れ

>>246
いや、だから「能力」の事も含んで話してるでしょw
その能力は身体の違いや環境の違いとかいろんな要因から備わるものであって、農耕民族と狩猟民族では耳も目も嗅覚も違うのかも知れんし
その何もかも違うところで発生した文化をマネてるのだから、「劣ってるとか優れてるとか」以前に「向いてる向いてない」「合ってる合ってない」もあると思うけどね

要は

国が違えば諸々事情が違ってくる
だからヘッドホンだって違ってくる

ってことでしょ

体型だって違うんだから日本人のサイズに合わせたであろう900STじゃ窮屈と思う外人さんも多いだろうし
そもそも販社の流通の都合もあるだろうし地元のヘッドホンメーカーだってあるわけだし

住宅事情で大きな音の出せない日本
通勤通学で電車通勤の多い日本だとヘッドホン率上がるが海外じゃ車通勤多いからカーステレオになる

湿度で音の鳴りは変わってくる
湿度の高い日本とそうでもない国とでは音の鳴りが違う

>>248
だからその「本物」って何だ？事よ
多分キミの言ってるのは「外国(欧米)」=「本物」じゃん？
外国と勝負したい気持ちは解るけど、骨格から言語から違う文化をマネしようとしてる時点で土台ムリな話さ

この板ではやたらと「海外では」と口にする輩多いけど、奴らのリングや武器で殴り合いしたって勝てるわけ無いんだから、じゃあ愚痴る前に頭使おうやって話じゃね？w

分離に弱いんじゃなくって、嗜好の問題。ホール残響なんて名だたるホールのデータを比較するとテンでバラバラね。
　曲のジャンルにもよるけど、リバーブなんかでそういう嗜好の違いも変化もあるよね。エンヤ以降の風呂の屁みたいなんはヤメテ!って感じ。でも、液晶テレビのスピーカーがついて行かない。とか。
　900STみたいな分離はブヨブヨ趣味には嫌われるかな?
　作りて側も幅の無いやつはかえって文句言う。

まあバカセのせいで日本人の平均レベルが著しく下げられてるという意味なら
その通りとしか言えないが

>>252
野暮なツッコミだが、
一般的に日本人より欧米の白人黒人の方が圧倒的に頭小さいから

日本のヘッドホンが海外で小さいなんて評価はまず無い
逆に海外製を日本人が使うと側圧等キツく感じる

ユーミンの全423曲がハイレゾ解禁。松任谷正隆×GOH HOTODAが音作りを語る
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1207963.html

この記事を読んで「すげー音質なんだろーなー」と感動すらして
いざ、サンプルを聴いてみたら、何だこの音質は…だった（笑）

コバルトアワー（アルバム）
https://www.e-onkyo.com/music/album/uml00602577669484/

モニター色の強いヘッドフォンで聴くと
全ての音楽が気持ち悪く変換されてしまうが、
楽曲レベルで同じ味付けになってしまってるんだよなー。

聴き疲れするというか、気持ち悪くて耐えられない音。
これで高音質というのだから呆れてしまう。
音楽が死んでる。

ハイレゾと言う名の破壊行為…。
楽曲が本来持つ温もりや人間らしさというものが死んで
デジタル丸出しの人工的な音になってしまっているのだ。

ユーミンの楽曲が全てこの改悪されたリマスターに
置き換えられてしまったのだから恐ろしい…。

そしてこの偽物のユーミンの楽曲を聴いて育った人間の
音に対する感性が破壊され、その中からまたプロが生まれ、
同じような音作りをして行くという悪循環が
始まって行くのだろう…。

両者を聴き比べて見てください。（例えば4曲目の朝日の中で微笑んで）
24bit／96kHzのハイレゾ版よりも、
16bit／44.1kHzのCDリマスター版の方が音質が良いことが
分かるかと思います。

アメリカのエンジニアによるリマスター版CD（サンプルはmp3）
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B00005GMFP（アマゾン→amazon）
日本人が作ったハイレゾ版
https://www.e-onkyo.com/music/album/uml00602577669491/

×頭が小さい
○ドングリ形とエイリアン形の違い

日本人がリマスタリングした方は
センスがないというか音のバランス感覚が
悪いんですよねー。

ボーカルを含めて全ての楽器の同じ音質に統一されていて、
1曲まるごと悪いフィルターでも通して
擬似的にハイレゾ化したような雰囲気で全体が平坦なのです。

じゃあおまえなら出来るのかよ
ミックスもアレンジも出来ないギター弾いてみた専門のバカセに語られてもなあw
例のご自慢のギターカラオケでもアップしてみろよw
また笑ってやるから

ゴウホトダの最近の音は
そのインタビューで言ってたことと同じコンセプトのnokkoの最新アルバムで聴いてて
カリッコリの音質でなんじゃこりゃ？これが最新の音かよ？って思ったけど
ホトダの言う通りiTunesなどの中で色んなミュージャンの大量の曲がある中だと
トップレベルに明るく華やいで聴こえるのは確かなんだよね
一昔前にヒットしてた頃の浜崎あゆみや宇多田や小室の音でさえくぐもって狭く暗く感じる

時代によって人の耳のチューニングも変わるし慣らされる
エレキ音やドラムの一定リズムに対してさて醜悪なクズ音だと感じてた世代もあった訳だし

トランスの倍音を強めた様な音がトレンドなのは分かるし
70年〜80年代のリマスターは パッと明るいライト当てたようなサウンドでやり直す見たいな流れはあるのだろう
加藤登紀子や尾崎豊のリマスターとかは良くなった

まあ気に食わなきゃ元のCD聞いてればいいわけで
別に松任谷由実のそのハイレゾリマスターが最終形態じゃないし もっと解放して色んなエンジニアにリマスター任せて、リスナーは好みのリマスター買えるようになりゃいいと思うけどね
今回のユーミンハイレゾリマスターは好きじゃないが
マドンナの曲とか手掛けてたり
古くからアナログの最高の音を知り尽くしてるホトダが
今のトレンドを見ての答えがこれだ、と思えばそれはそれでよい

>>264

多分貴方は音の上っ面しか聞けてないんだと思う。

俺は記事を読んで「めちゃ凄そう！」と期待して
ああ、どんな高音質なのか聴いてみたいなーと思って、
ふと「そういえば、楽曲販売サイトならサンプル聴けるんじゃないか？」と
気づき、行ってみたら、おー！あるある！と感激し、
そして再生ボタンをクリックしたら…なんじゃこりゃ？と
大いに幻滅しました。

記事から受けた印象と、実際の結果とがあまりに掛け離れていて、
所詮これが日本人の音の感覚なのね…と。

アメリカ人がリマスタリングしたバージョンの方が
よっぽど優れています。（>>260）

スペック的にはハイレゾなのかも知れませんが
音質的には明らかに劣等なのです。

結局、ID:KNapHuw+rの言う通りというわけですよ。

同じソースを日本人とアメリカ人が
それぞれリマスタリングして
こういう違いが出てくるわけです。（>>260）

アメリカ人の方はCD（16bit/44.1kHz）で、
日本の方は（24bit/96.1kHz）という恵まれた中でも
結果は惨敗。

これが日本人の音に対する能力の差なのです。

ユーミンは日本を代表するアーティストで
俺もよく聴くんですが、それが
あの酷いリマスタリングに全て置き換えられてしまうというのは
非常に残念に思います。

あんな酷い結果で、よく松任谷正隆が納得したな…と。

ペラペラスカスカでデジタル丸出しの音。
気持ち悪いまでの人工的なサウンド。

あれは酷すぎです。

俺が思うに、まあ日本人なりの
音に対する感性の低さみたいなのも大きんだろうけど、
リマスタリングを任された人の環境が
あまりにもゴージャスすぎて、
盛って聴こえ過ぎちゃってるんじゃないのかな〜って思います。

恵まれた音が出すぎてしまって、
逆に「程度の低い音」も彼の環境だと
いい音に聴こえちゃうんじゃないのか？と。

>>270
それを違うストアの違がう視聴ストリーミングで比較してるわけ？w

良くそれでそんな主張する気になったな
お話しにならんやんw

バカセに安価つけられて同調されるのスゲー嫌な気分だわ
完成した作品の話は別だと俺は言ったのに、それを例えに出しつつ同調してくるのとか俺が言ったの全然理解してねぇし

IPでNGお願いします
219.126.190

いちいち安価付けて相手するやつもNGで
自演もあるし

　音色の話だと、プレイヤーサイドにはやっぱりゴリゴリの生音で勝負できんかったらダメよね、ってのはある。NHKののど自慢で耐えられないプロ歌手はイランってね。
　だだ、録音物の中で派手ケバ方向が浮いても、それに食いついたらイカンテ。特に自分が作り手だとおもうならそう。PCのモニターと同じはイカン。
　で、ヘッドホンは要は使い分けでバランス取ってりゃいいと思う。その分スピーカーに金かけたほうがいいし、もっといえば勉強に使ったほうがいい。
　

EDMしか興味ないし作らんからってのも多いしまあ

A7XとMT8で仕事できると考えたら、随分ハードル下がったね
まあルームアコースティックという難関があるにせよ

>>274

話が理解できませんか？
残念なことに5chには一定水準の知能を持たない人が多くおり、
話を理解できない人がマト外れの批判をすることが多いで困ります。

>>275

俺が同調したというよりも、
貴方が俺が普段口にしていることに影響されて
あたかも自分で気づいたかのように書き込んだけなんだよね。

>ユーミンの全423曲がハイレゾ解禁。松任谷正隆×GOH HOTODAが音作りを語る
>https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1207963.html

この記事の中でも確か書かれていたと思うんだけど、
スペック（ビットレートやサンプリング周波数）が高いからと言って
必ずしも音が良くなるわけではないのです。

例えるならば、いくら高級食材を使っても
料理人のレベルが低ければ、結局は
おいしい料理にならないとの同じなのです。

俺が上で書いていることも同じで、
ビットレート＆サンプリング周波数は国産のリマスタリングの方が
高いわけだけど、本質的な音質はアメリカ人がリマスタリングした
CDにボロ負けしちゃっているんです。

だから、ストアが違う！とか、的外れもいいところです。
有利な状況でも負けてしまっているのです。

高級食材を使って三流シェフが料理した場合と、
並みの食材を使って一流シェフが料理した場合、
果たしてどちらがおいしい料理を作れるか？

料理に例えるならこういうことです。

本質的な音が悪いと、無圧縮音源であって意味がなく、
逆に本質的な音が良いと、mp3に圧縮しても良い音なのです。
なので、ビットレート＆サンプリング周波数だけで
音質というものは語れないのです。

アメリカ人がリマスタリングした方はCD規格という制限の中で
非常にうまくリマスタリングして高音質化しているのに対し、
日本人が今回やったリマスタリングはCDの制約を超えて
有利な状況（24bit/96kHz）で行われているのに、残念クオリティーなのです。

そういう違いが、音の本場と日本人の徹底的な違いなんです。
残念ながら多くの日本人は音に対する感性そのものが低いのです。

CDのリマスター版の方はもう20年近く前の物でありながら
音の処理が上手くセンスを感じさせる優れたリマスターになっているのです。

＞2000年4月26日にLPのブックレットを復刻し、
＞バーニー・グランドマンによるデジタルリマスタリングで
＞音質を大幅に向上したリマスタリングCD（TOCT-10714）をリリース。

あ、i Loud Micro Monitorも使ってるのね
いずれにしてもだ

日本人はハイを上げたり、コンプで音圧限界まで上げたり、
聞こえない楽器を無理やり聞こえさせたり・・エンジニアも馬鹿なのが多いからな

>>287
>コンプで音圧限界まで上げたり、

ほんと、音圧命みたいに思い込んでるアホが多いんだよなー。
そのせいで音の密度が高くなりすぎてクドい。

すべてが独り言に見えるのだが…

まさかハイレゾ音源の出来をネットの視聴コーナーで判断してるバカが存在するとは思わなんだw

音圧戦争の否定まで自分が言い出したとか言うのか？
ここでそれを言っても認める人はいないぞ。ツイッターとかで音圧上げてなんぼとか言ってる人たちに君の持論をぶつけたまへ

5chで説教垂れてるユーミンリマスターを担当したゴウホトダの経歴くらい知っとけよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/GOH_HOTODA

日本にこもってるエンジニアだと思ってるのか 笑

わしゃ昔からサンレコの長期連載で海外でのエンジニアリングの話で世話になってたよ

経歴云々じゃないよｗ

>>293
外人対日本人の話だろ？
外人に認められた経歴の人やで

外人・・ｗ

泣くなよw

>>290

再生時間が短いというだけで
音質は全く同じなのにバカですか？

>>292

お前らレベルの耳だと
経歴で評価まで変わるんだろな…。

>>297
バカなんだからひっこんでろw

https://www.e-onkyo.com/sp/support/guide7.aspx

※試聴音源は、ストリーミング用に圧縮されています。
※楽曲ごとに録音レベルが異なるため、音量に差異がある場合があります。
※Internet Explorerでは別途、Adobe Flash Playerが必要です。

まさかブラウザのFlash Playerで再生されてる音をハイレゾだと思ってるバカが存在するとは思わなんだw

なあ？バカセよ

おまえはその程度の知識と耳の人間よ

解ったら巣に戻ってろ

>>298
>※試聴音源は、ストリーミング用に圧縮されています。

比較対象のあっちだってmp3だぞ？

一定水準の知能レベルを持たないやつって
何でこうも話の本質を理解できないのかな〜。
これは、圧縮してあるとか、ビットレートだのとか
そういう問題じゃねーんだよ！

要するに「リマスタリング」という作業における
アメリカと日本人のバランス感覚の違いを言ってるわけ！

>>301
仮に両者が同じ「3」というファイル形式だとしても、「10を3にコンバートしたもの」と「7を3にコンバートしたもの」とを比較してるんだからなw
議論の対象にもならん


>>302
再生環境はブラウザのFlash Player
おまえはハイレゾ環境に合わせて作られた音源をAMラジオで再生してバランスがどうのと語ってるバカって事で良いな？w

>>303

24bit/96kHzを圧縮した場合と
16bit/44.1kHzを圧縮した場合と
どっちが有利なファイルになると思ってんだ。

このスレって呆れるほどアホばかりだよなー。

「試聴用音声」で物を見る呆れるほどのアホはおまえだけだぜw

原盤購入して比較して語ってるなら未だしも
まさかブラウザのFlash Playerでバランス比較してるヤツが存在するとは思わなんだwww

Flash Playerなんぞインストールしていませんが？

ボクちゃんは耳も頭もバカなので
お互いの圧縮形式が違うと
どちらがマスタリング技術が高いか判断できましぇーん…！
って言ってるのと同じなんだよなー。

┐(´ー｀)┌

※試聴音源は、ストリーミング用に圧縮されています。
※Internet Explorerでは別途、Adobe Flash Playerが必要です

Explorer以外のブラウザなら要らねえな

ブラウザが何であれ「ストリーミング用音源」でマスタリングを語ってるマヌケ評論家が居るとは思わなんだw

両方ともストリーミング音源なんだから
十分音の比較はできると思うけど？

君は何から何まで条件が揃わないと
どちらがマスタリング技術が高い音源なのか
聞き取れないかい？

多分、君らレベルの耳の人たちだと
ハイレゾ音源！と言われるだけで
高音質に感じちゃう人間なんだろうな〜。

まあ、君らみたいな単純な人がいると
商売する側も助かるんだろうけど（笑）

まあバカセは、YouTube音源にギター重ねて「これがプロの音です」と豪語するくらいだからな
とうとう試聴用音源で音を語り出すとはなw

コイツの音楽レベルってブラウザの中だけなんだろうなあw

例えば、写真で見ても
ブス／ブサイクであることって分かるだろ？
実物を見なくなって分かるんだよ。

それは、できの悪いマスタリング音源も同じで、
試聴サンプルで十分に判断ができる。

俺は最初に記事を読んで
スゲー苦労して作ったんだな〜と関心し、
そして、これだけ熱意と技術を込めてハイレゾという土台で
リマスタリングしたんだから
きっとスゲー高音質なんだろうな〜と期待したわけ。

ああ、聴いてみたいなーと思っていたら、
音源の販売サイト行けば聴けるんじゃない？？と思ったら
案の定、試聴可能になってた。

で、期待を込めて再生ボタンをクリックしたら、
なんじゃこりゃ？！ヒデーーー！！となったわけ。
怒りすら湧いてくるできたった。

そこにあったのは、
ハイレゾ、リマスタリングという名の破壊行為だった。

今まで、何度かリマスタリング音源というものを
聴いたことがあるが、それなりに元の雰囲気を壊さずに
うまく高音質処理してあって悪い印象もないのだが、
今回だけは別だ！！

あまりにも酷すぎて、元音源に対する冒涜とさえ感じる。

>>312
それは違う人間を比較してるじゃねえか
バカは例えも出来ねえw

例えるなら
同じモデルに異なる化粧品を使用しその品質を比較したいのに化粧品Aはjpg、化粧品Bはpngで比較してるって事よ
(まあ画像形式に詳しくは無いが)

とりあえず「僕はバカです」って主張はもう要らねえよw

しかも、ユーミンの全ての楽曲が
その「出来の悪い」リマスタリング音源に
全て置き換えられてしまったのである！

これからCDではなく
ダウンロード購入して音楽を聴く人は
全てその出来の悪いリマスタリング音源が
ユーミンの音楽として認識されるのである。

ユーミンにとって悲劇だと言える。

おまえがその音を好もうが嫌おうが個人の好み

其々の製品を購入して比較したなら未だしも、比較元としてストリーミングの視聴用音源を持ち出して語ったところで説得力はゼロ
それどころか自分の浅はかさを露呈する行為そのもの

余程のバカじゃなきゃ気付くんだが、ハダカの王様は気が付かないw

>>317

で、お前さんはあのリマスタリング音源を聴いて、
何とも感じなかったのかい？

過去にアメリカ人がリマスタリングしたサンプルと
今回日本人がリマスタリングしたサンプルの両方が試聴できるが、
本場の技術力に全く太刀打ちできていないとは
感じなかったかい？

俺は自身のiTunesにユーミンの楽曲は結構入っていて、
普段もよく聴いているので、あのリマスタリングを聴いた時の
違和感たるや…相当に失望されられたよ。

しかも、両方選べるのではなく
これからダウンロード音源は全てあの出来の悪い不自然な
リマスタリングに置き換わってしまうのだから残念極まりない。

レス番だけ飛ぶ静かなスレ

27.94.139.
アンカも付けずに延々バカセの相手をするバカも荒らしなのでNGしましょう

まあお陰で消えてる奴が何言ってるのかは大体わかった
結局糞耳で頭も悪かった（知識が足らな過ぎる）、と

NGを推奨してなぜ構ってるのか謎だが
27.94.139も合わせてNG行きだな

>>323
アンカー打てばヤツと同時に消えるんだったな
アンカー無しで邪魔をしてしまってスマンかた
オレも一緒にNG入れといてくれ

>>323

NGしろ！NGしろ！って言ってる奴は
ここを自分の所有物かなにかと勘違いしてるんだろなー。
何でお前さんのマイルールに
付き合わなきゃいけないんだよ！

誰が誰にレスを書こうが、誰が誰をNGにしようが
単なる利用者の1人に決める権利なんてねーんだよ！

推薦と強制は違うで

まぁ過去に、使えないアシとして、ボロカス言われたんじゃない？
あの人、はっきりとした物言いの人だから。

BやOに、そんな奴が居るとは思わないけど。

ソニーのノイズキャンセリングヘッドホンWF-1000XM3は、ノイキャン切って有線接続したらDTMでも使えるんだろうか…。

モニターヘッドホンしかDTMに使っちゃいけない決まりなんてないし、使ってみなきゃわからんでしょ

DTMで使い物になるモニターヘッドフォンは
リスニング寄りに作られた物です。

逆に言うと900STのように
純粋なモニター系（ほぼレコーディング用）ほど
DTMでは使い物になりません。

900STは特性がめちゃくちゃだしな
好みもあるだろうけど手頃な価格帯なら普段使いのオープンだとAKG612、細部確認用にSHURE840あたりがフラット特性化しやすくて使いやすい
そんで低域確認用にATのM50があれば基本的なミキシング向けヘッドフォンモニター環境が出来上がる

やっぱ世界的にはこっちだろ
世界出荷100万台突破
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1216609.html