DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第45章

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次スレ建てる人は↑を2行に増やしてください
演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いた
ヘッドホンを紹介し合うスレです。
常に用途を明記しましょう。

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Z1000の頃からネジ式3.5mmプラグだし、そこそこの信頼性はあるんじゃないかね
何より30年先まで部品を製造&確保しやすいという点で一番だろうし

ほんとに30年間部品供給できるのかね
というか30年後に使われていなければ部品なんて別に要らないわけで、こいつが30年間使われるかどうか

謎の電子ピアノ拘りw

900STとM1ST併売すると言いながらソニースタジオは全部M1STに置き換えたってどうなんだろう？

900ST批判して来た俺の耳が
正しかったということです。

>>37
>M1STの記事がでてたから貼っときます。

俺が言い続けて来たことを開発者自らが口にしていますねー。
つまりモニターヘッドフォンとはそう言うものなのです。

＞スタジオモニターとして必要な絶対条件は「音の近さ」です。
＞ヘッドホンの定位の中で、各音が「耳の近くで鳴っている」ように
＞前に出てくる、音を近くにあるように感じられるような
＞鳴り方は絶対に必要です。

これは自然な状態ではなく、
モニターヘッドフォンとして故意にそう聞かせているので
その状態を元にして音の広がりや奥行きを調節してしまうと
破綻してしまう…と言うことを知っておく必要があるかと思います。

>>49
そりゃ宣伝のために率先してやってるだけでしょ
他のスタジオが導入するかどうかは、検討して合理的か判断
そのまま900使うとこも多いだろうね

＞もう一つは、スタジオモニターは中音域、ヴォーカル帯域が
＞しっかりそのまま聴こえることが大事です。
＞ここが「遠い」「聴こえにくい」と、ボーカリストが普段以上に声を張って
＞歌うようになってしまい本来のパフォーマンスを損なう、というようなことも
＞起こってしまいます。

この部分にも言えることですが、
モニターヘッドフォンというのは「あるがまま」に再生しているのではなく、
モニター系として故意にチューニングした音を出しているのです。

なので、モニター系の音は素直ではないのですが、
そのことを知らずに「モニター系＝正しい音を再生する」と
信じて疑わない人たちが多いのは困りものです。

音を「耳の近くで鳴る」用にチューニングしたり、
中域にエネルギーを寄せることもそうですが、
要するに「聞き取りやすさ重視」で作られているのが
モニター系なのです。

俺が何度も言い続けて来たことですが、
それを開発者自らが口にしている所を見て分かる通り、
俺は事実を口にして来ただけなのです。

俺が言っても説得力はないかも知れませんが、
流石に開発者自らが同じことを口にしているのだから
信じないわけには行かないでしょう。

＞ここソニー・ミュージックスタジオでは、館内のモニターヘッドホンを
＞全てMDR-M1STに入れ替えたとのことですが、
＞使った方々の印象はいかがですか？

＞それが意外なほどスムーズに受け入れられている・・・というか、
＞何も気づかず、何もおっしゃらず使ってる方も多いですね。

スタジオのやつらって、意外とバカ耳なんだよね（笑）

開発者自らが口を開いたことで
モニターヘッドフォンとうものが、リアリティー重視ではなく
聞き取りやすさ重視で開発されていることが分かったかと思います。

だから、そこから聞こえて来る音を基準にしてしまうと
おかしな事になってしまうので、
モニター系ヘッドフォンの音を盲信しないことです。

なんだかんだで　900ST　めちゃ強い！ま、モニターで使っててワザワザ取り替える必要ないしな。
パーツはあるし、安いし！

ソニーのスタジオでは取り替えてしまったらしいが

そりゃ宣伝のために率先してやってるだけでしょ

ソニーのスタジオ「900stで充分間に合ってるんだけどなあ…ｼﾌﾞｼﾌﾞ」

まあこれで900STの標準としての地位が崩れるか、M1STが完全失敗するか、または両方かのどれかになるわけだ。

>>62 価格帯が違うんでそこまでいかんでしょ。
主に民生用というか個人ユーザーに広がりそう　また
安物を使いたくないところは置き換え

って感じかね？

900STが売れているのはどこに行っても使われている「業界の標準」だからですよ。
もちろんアーが着けている写真を見て勘違いして買う人もいるが、それも含めて売れている。
まず勘違い層がM1STに移る。
また900STは「どこに行っても使われている」「業界の標準」ではなくなるから、M1STに移るかどうかはともかく、別に900STである必要はなくなる。
ソニーは危険な橋を渡りましたね。

M1STが出てきた背景は俺の影響が大きいと思う。
俺の啓蒙活動により900STに対する疑念が生まれ
900ST絶対論が崩れ去ってしまった。

このままでは売れ行きが渋るばかりで
900STに変わる製品が必要になって来たと。

900ST絶対論てなんだよ。

【900ST絶対論とは】

プロが900STで音作りやミックスしているから
900STを使うと本物の音／バランスで聴ける…という妄想。

相手すんな
何のためのIPスレだ
自演じゃなけりゃな

誰が誰にレスを書こうが
あなたにトヤカク言う権利はありません。
嫌がらせも大概にしましょう！

そもそも900STは素人環境で
実用になるようなヘッドフォンではないのに
妄想に取り憑かれた輩が勘違いを広めてしまったのである。

モニターの基本は「聞き取りやすさ」であるのに、
モニターという言葉を間違って解釈している人が非常に多く、
モニター＝リアルな音だと思い込んでいるのである。

モニターは味気ない音で聞こえるが
それが楽曲本来の音だと言うセリフをあちこちで見かけるが、
一体、誰がこんなことを言い出し、それを真に受けて広まったのか…。

当然、これも大嘘である。

味が削ぎ落とされていた方が聞き取りやすいのである。
だから故意にそういうチューニングが
施されていると考えた方がいいと思う。

それ故に、モニターヘッドフォンは
味の確認ができないヘッドフォンなので、
注意が必要だと言える。

楽器には優劣というものがあるし、
エレキなどは今だにチューブアンプが主流だが、
そんな味というものが非常に重要なのであるが、
それを何でも淡白に再生してしまうとなれば、
それは音楽制作においてかなり問題だと言える。

例えば、本来は音に艶があるのに、
それが艶が無いかのように再生するのでは
音作りに活用できない。

>>71
>当然、これも大嘘である。

大嘘というのは
モニターが味気ない音で再生してしまう…ということを
否定しているのではない。

これは、実際にそういう傾向がある。

その味気ない音が楽曲本来の音…という部分が嘘なのである。
プロは味を大事にするので、味気ない音で録るわけがないのである！

MDR-V6使ってるけど、試しにSENNHEISERのHD25買ってみた(中古だけど…)
HD25の方が低域は聴こえてくるな
ハイはV6のほうが出てるけど

好みで言えばHD25の方が好きな感じだった

低域だの高域だのと言ったように
ヘッドフォンの極めて一部分しか比較できていない人達が大勢いますが、
音の距離や広がり、音像の大きさ、音の深みなど、線の太さなど
ヘッドフォンには多くの聴くべきポイントがあります。

先ほど言ったような、味の再現性も1つです。

【SONY：開発者談話】

＞スタジオモニターとして必要な絶対条件は「音の近さ」です。
＞ヘッドホンの定位の中で、各音が「耳の近くで鳴っている」ように
＞前に出てくる、音を近くにあるように感じられるような
＞鳴り方は絶対に必要です。

＞もう一つは、スタジオモニターは中音域、ヴォーカル帯域が
＞しっかりそのまま聴こえることが大事です。
＞ここが「遠い」「聴こえにくい」と、ボーカリストが普段以上に声を張って
＞歌うようになってしまい本来のパフォーマンスを損なう、というようなことも
＞起こってしまいます。

https://www.fujiya-avic.jp/blog/?p=48576

推薦NGネーム「119.10.202」

M1STを買った勇者はいますか

田舎者の俺はこれから試聴しにいくとこ

元サイデラの森�ｱ雅人はADAMのA7XとYAMAHAのHPH-MT8で仕事している
ラージが見当たらんからHPH-MT8でA7Xの足りない部分を見てるんだろう

https://www.miroc.co.jp/rock-on/artisans-mastering-studio/

HPH-MT8はあまり話題に出ないけど良さげじゃね？

良さげどころかド定番だぞ

つっても出てから2年ちょっとしか経ってないのにド定番って、もっと話題になりそうなもんだが

ほんとのプロはこんなとこ見てないだけでは

>>79
買ったよ
明日届くからまだ使ってないけどね

>>83
これまでヤマハ使ってるところでは定番なんだろう

M1STいいですね。ちょっと地味な音に感じるけど。あんまりハウジングが大きくない密閉型だけど30Hzあたりでもしっかり出るのに団子になる感じ皆無で低域がよく見える。声もバランスよし。リスニング用で使おうかな。

>>78
サンクス

IPチェック

M1STとMT8で低域の聴きやすさを比べてみたいな

https://twitter.com/Naruki_Engineer/status/1164849365694816256?s=19

みんな Sony の新しいヘッドフォンいいって言うから聞いたらクッソ微妙だった。

https://twitter.com/Naruki_Engineer/status/1164849871494369282?s=19

こいつより YAMAHA の方がバランス良かったぞ… https://t.co/960M6kMmsp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

近くのヨドバシまで40分かかるから面倒だ。

900st聞いたあとにm1st聞くと音がボヤボヤでなんだこれってなるんだが慣れるもんかね

カネオ君も使ってる900ST

推薦NGネーム「119.10.202」

M1STのF特、900STと比べると低音出てる他にも250Hzと3〜5kHzへの削りがよりピンポイントになってるのと10kHz以上のガタ付きが収まってるな

データは？

>>97
他人のだけど
https://ameblo.jp/eruna-captor/entry-12514871205.html

声の低い帯域が少しモワっとするように感じてたけど250辺りは凹んでるとは意外だったな。

その分500辺りが目立つんじゃね？

15年使っていたCD900が壊れてしまい、
歌録りで密閉型を買い直そうと思うの
ですが、粗探しでなく歌録りのみなので
クラシックプロの安いやつでいいかなと
思っているのですが、音漏れって結構
ありますか？ご存知の方いらしたら
教えて欲しいです！また、これだと
音漏れ全然ないよ！みたいなヘッドホン
ありましたらそれも知りたいです。
よろしくお願いします！

密閉でそんなダダ漏れなの無いだろ
外人なんて平気でセミオープンとかで歌録りしてるっちゅうに
そんなに神経質になる事ないと思うけど

>>102
お返事ありがとうございます！
すいません、全く漏れないような書き方
してしまいました！極力少ないと
有り難いので。。
それこそ最近はk240mk2で歌録りしてました
が、やはり音漏れ少ない方がいいなと
思っての質問です。
CD900でも結構音漏れ録れちゃうので
嫌だなあと思っていて。CPは多少マシなら
いいかなと思っています！

>>101
マッキーのMC150がCD900STにソックリな音が出るよ。
本家よりもっといい感じ。音漏れも無いし装着感も良い。
値段も1万円はしないので、CP買うぐらいなら、騙されたと思ってこっち買ってみるのもいいと思うよ。

>>103
ゼンのHD25は音漏れ少ない方だよ
それ目当てで買う人もいる

好きな密閉型買ってYAXI付けろ

Reference 4使ってるんですけど、パッド変えたら駄目ですよね？

>>104
ありがとうございます！知りませんでした！
これからイケベに行くのでチェックして
みます！漏れの確認はできないです
けど笑 装着感、音チェックさせて
いただきます！！

>>105
そうなのですね！色々レビュー読んで
みましたが評判良さそうですね！
上にも書きましたがイケベ行くので
チェックしてみますね！感謝です！

>>106
なるほど！全然考えつきませんでした。
音漏れに強いイヤパッドを買うのも
手ですね！めっちゃ参考になりました！
いずれにしても密閉型買うので、音漏れが
物足りなかった時、やってみたいと
思います！ありがとうございます！

>>108
漏れの確認はヘッドフォン外して耳の部分を手で塞いでみたらなんとなく分かる

>>101
クラシックプロのモニターヘッドホンは思ったより遮音性あるよ。
結構大きめな音で聞いているとき、頭から外してパッドをピッタリ合わせた状態にすると全然音しない。

ヘッドフォンみてきましたが、MC150
めっちゃ良かったです。これにするかも。
HD25は無かったんですがHD26という
のがあって、これまた音漏れ少なく
良かったです！コストの問題で今回
見送りそうですが、、、
皆さんのおかげで今まで気に留めて
いなかったもので良いものを知れて
助かりました。ありがとうございます！
ちなみにAKGの新しいK275-Y3も
密閉感とつけ心地は物凄く良かった
です！音はHDやMCと比べると全体的に
フラットな印象でした！

>>112
お知らせ下さりありがとうございます！
ぬおお、それ悩みますね…
成田には行けないのでCPは買ってみないと
わからないからなあ。試したい…
音質よりも歌いやすく音漏れさえ
しなければいいので、この安さだし
また悩むな…

>>112
ちょうどお店にいる時読みまして、
試してみました！ありがとうございます！
HD26もMC150も音消えましたんで
どちらも音漏れはかなり少ないのが
わかりました！感謝です。

ソニーの青ラベルってモニター使える？
海外ではむしろ主流みたいだけど
帰国子女の宇多田ヒカルは使ってたね

>>116
使われてるって事は使えるってことだろうさ
後は好みの問題
因みにオレも7506は使ってる

>>117
さっきついにポチってまったわ！
やっぱ定評のあるヘッドホンはそれぞれバランスに優れていて魅力があるからねー(それは痛感している)
ワイはカラオケモニターとして最適と見て購入した、DTMにもリスニングにも使えたらめちゃコスパ高いんだけど

しかしHD25は好かんかったな
ロックに合うと聞いて買ったんだが、いい意味の粗雑さや味わいが皆無(ゼンハはみんなそう)で音場狭いし、万力みたいに側圧強いし
なんじゃこりゃみたいな(笑)
ただしメーカーが唱ってるDJモニターってのは大納得
外れちゃいけない、廻りの騒音から守る、低音効いてレスポンス早く、味は差っ引いて最大公約数の音を出して見通し良くする
まさにクラブなんかで使うDJモニターなんだよね

>>116
ハリウッドではど定番中のど定番になってる
最近だとシャイニングの続編の監督・音声が使ってたりちょっと前だとロードオブザリングとかララランド
映画音楽をよくやってたDave Grusin Don GrusinあたりのGRP系ミュージシャンも愛用してる

MDR-7506からM1STにはすんなり移行できましたね今宵は

ヘッドホンはやっぱり密閉型が当然ですかね？
開放型や半開放型は一度も使ったことないですが、
開放型は音的にモニターに適さないかもしれない？というのは考えるとこですが、
最近長時間使用だと耳が痒くなり、開放型か半開放型を使い分けたらどうかな、
とも考えているところで。

>>122
ミックスは半開放とスピーカーでやります
ね、僕は。録り音のノイズとか粗探しは
密閉でやります。例えばCD900で気持ち
よく作ると普通のオーディオで聴いた時に
酷いことになるので、CD900だから
こうなるだろうなって予測してやる
必要が出てきます。慣れたら問題ない
でしょうが、開放でミックスする方が
完成が見えやすいとは思います。
色んな方がいると思いますが、僕は
録り、粗探しは密閉、ミックスは開放
でやってます。

>>123
おお〜っ、そういうものですか。密閉ヘッドホンとスピーカーの
感じのかなりの違いは気になっているところでした。
ヘッドホンでボリューム小と大、スピーカーでボリューム小と大
の四種で確認はしてますが、だいたいいいかな？と思っても別の日に
聞くとやっぱり変に聞こえることも多く。スピーカー推奨的な音で良い
ところを目指して、ヘッドホン、小スピーカー、イヤホンも願わくば
カバーしたいという欲望をそこそこ持つ、ぐらいがちょうど良いかも
しれませんね。
それに加えて耳が痒くなるのをどうにかしたい。
どうもありがとうございます。

>>124
密閉でもミックスに向くヘッドフォンも
あると思いますが、僕の場合は色々試聴
してAKGのセミオープンでした。
でも本当、最終的に色んなオーディオで
聴いてみては修正、という事もしますし
これ一つで作れば何で聴いても完璧！
というものは無いでしょうね、、
全世界スピーカーもイヤホンも出方が
同じならいいのにと思ったりします笑

>>124
それで良いと思うよ
そもそもスピーカーで作られたソースを再生する装置のひとつがヘッドフォンであるだけで、ヘッドフォンで作られた物をスピーカーで上手く鳴らすのは至難の技なのさ

決まったサイズのタイヤならどの車種でも履けるけど、特定の車に見合った専用タイヤを作るとそれは他の車種では同じサイズなのに上手く合わなかったりするのさ

>>116
音の感性は最終的には好みの問題だからなぁ
iPhoneに付属するイヤホンだって使えるっちゃ使える

音以外で言えば
青ラベルは赤ラベルと違ってコンパクトに収納できるのが良いけどカールコードが嫌いって言う人は結構おる

俺は青も赤も持ってるがTPO似合わせて使ってる

M1STも買ってみたけどケーブル交換出来るようになったのは良いね
音はまだなんか慣れない

別に、900STでも7506でもケーブル交換はできる。

7506のイヤーパッド交換した。一応純正
音や製品は半額だが、なにやらコメントがあったので純正にした
　ただ、モニター用途なら音や製品にする手もあったかもしれないと思った
　

MT8を借りて徹底的にモニタリングしてみた
確かに6.5インチウーファーのモニタースピーカーでは見えない下の帯域まで相当チェックできる
M1STがまだ調達できてないが、これより良い結果が出る気はしない

参考までに、M1STは30Hzくらいまで見えるように思いましたよ。

30Hzの音を知らない奴が「30Hzくらいまで見えるように思いましたよ」とか平気で言うんだから、息をするように嘘をつく奴なのか、池沼なのか、それとも両方なのか

30Hzの音を知ってるのは特別な人だけなの？すごいんですね〜。

実際30hzってモロ空気の振動を身体で感じるような帯域だからなぁ
皮膚が震えるし
ヘッドフォンでも圧みたいなのは感じられると思うけど

>>120
ポチったんで楽しみざます

M1STにYAXIパッドつけたらかけ心地よくなるかな

スピーカーじゃないんだし30Hzならギリ聞こえるでしょ
自分は動画エンコされた音質だと13kHz以上がさっぱりだけど（振動してるな位しか分からん）

本当にまともな30Hzが出るスピーカーの音を聴けば、こんなのはヘッドホンでは無理だと思うはず。
もちろんまともな30Hzが出ないスピーカーはいくらでもあり、そういうのよりヘッドホンの方が良いことはあるが、しかしヘッドホンで「30Hzくらいまで見えるように思いましたよ」とは言わないはず。

まぁポップス作るなら30hzなんて分からなくてもいいと思うけどね

30hzちゃんと聞いたことないならラージ置いてるスタジオ借りるかちゃんとした音響のクラブへ行くかだな

それ費用対効果度外視の話でしょ

低音ガッツリ出てるSunn O)))の曲はヘッドホンでも圧を感じてオモロイ

>>140
いや曲作るごとにじゃなくて一度経験しけどばって話なんだけど…
ラージで聴いたことないならスタジオなんて1h1万とかで借りれるんだからリファレンスもって行ってきたらいいんじゃない？

M1STで片耳モニターしたい時
今までだと900STで裏にクルリンパできたのにできないのがなんか嫌

MDR-V6 って話題にならんのう。

ヘッドホンでも低域の出方で高域がマスキングするから結構わかると思うけどね
ヘッドホンだけで作れるなんてもちろん言ってないから噛みつかないでね
差である程度はわかると言う話

>>144
使ってる！