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DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第45章

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/08/01(木) 00:05:12.98ID:VWhTdHQC0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレ建てる人は↑を2行に増やしてください
演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いた
ヘッドホンを紹介し合うスレです。
常に用途を明記しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/30(水) 06:23:59.28ID:LjRBC1J10
hd650ってどうですか？
リスニング用にほしいけどモニターにも使えたら使いたいなと思って
2020/12/30(水) 07:41:19.20ID:lt874Rm+0
>>883
銅じゃないなぁ
金だなぁ
2020/12/30(水) 10:47:38.43ID:Fd7Qcsafd
>>883
ｆ特フラット、音場狭いのは場合により利点とも欠点とも、インピーダンス高いので出力側駆動能力に注意
2020/12/30(水) 11:25:20.89ID:ol8gfhSn0
>>883
リスニング用ならHD660S、モニター用ならHD600の方がいいと思うが
887名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0fb1-kpUG [126.53.114.12])
垢版 |
2020/12/30(水) 19:15:14.65ID:bwfQREcW0
>>882
糞耳が講釈垂れるなボケ
888名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8262-dAUI [219.126.190.50])
垢版 |
2020/12/30(水) 19:50:22.72ID:M5BYxpp30
MDR-7506が良いヘッドフォンに聞こえるなら
それこそがクソ耳ですよ？
889名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8262-dAUI [219.126.190.50])
垢版 |
2020/12/30(水) 19:57:01.22ID:M5BYxpp30
MDR-7506は昔ながらの典型的なソニーヘッドフォンで
悪い意味で「いかにも日本人が作ったヘッドフォンだな〜」と言う製品です。
890名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0fb1-kpUG [126.53.114.12])
垢版 |
2020/12/30(水) 20:07:13.81ID:bwfQREcW0
へー世界でめちゃ使われてるやん
しまんちゅ糞耳のお一人さんより世界で現に起こってる現象を信じるけどなぁ
まあ7506はリスニングは確かにキツイ、つまらない面はあるよ900stよりマシだけど
ただモニターとしては１マン切る価格で使えるヘッドホンだよ。k240と同等にモニターの名機や
世界の現象と世界のクリエイターの耳が証明してるやん、これでも反論するんかボケ
891名無しサンプリング＠48kHz (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-vTca [126.234.124.81])
垢版 |
2020/12/31(木) 13:58:15.03ID:7VFHDC3yr
みんな最後はiPhoneの付属イヤホンで聞いてるの？
892名無しサンプリング＠48kHz (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-vTca [126.234.124.81])
垢版 |
2020/12/31(木) 14:01:15.81ID:7VFHDC3yr
iPhoneのスピーカーから音聞いてる？
893名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-eS6/ [60.158.93.181])
垢版 |
2020/12/31(木) 21:17:26.68ID:1ejyf/jz0
>>891
>>892
ガチのやつは必ずどっちも聴いてみてる
894名無しサンプリング＠48kHz (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-vTca [126.234.124.81])
垢版 |
2020/12/31(木) 22:58:24.28ID:7VFHDC3yr
>>893
やっぱりそうだよね
2021/01/08(金) 08:53:27.01ID:CvpfjkTj0
MDR-7506 を使用した直後にMDR-M1STで聴くと、ちょっとこもり感を感じるのは、
ドンシャリサウンドに慣れすぎているからだろうか
896名無しサンプリング＠48kHz (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-QSxA [126.200.125.11])
垢版 |
2021/01/08(金) 18:44:23.74ID:EIQ99ShYr
スカスカサウンドに慣れすぎてるの間違いかね？
2021/01/08(金) 19:29:09.97ID:KFziMj530
>>896
おまえの頭皮やん？
898名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2362-aRWq [219.126.190.50])
垢版 |
2021/01/08(金) 19:47:58.22ID:ZHEQzyHR0
大抵のヘッドフォンは
実際の音よりも抜けが良く聞こえてしまう。
要するにヘッドフォンをメインでDTMしている人は
実際の音作りを見誤ってしまう。
899名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2362-aRWq [219.126.190.50])
垢版 |
2021/01/08(金) 19:50:46.59ID:ZHEQzyHR0
クオリティーの低いソフト音源＆エファクターの音も
ヘッドフォンで聴くと一定水準のクオリティーが出ていると
錯覚してしまいやすい。
2021/01/08(金) 19:51:22.37ID:A9GkU57T0
生音に戻せる訳でもなし
901名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2362-aRWq [219.126.190.50])
垢版 |
2021/01/08(金) 19:51:47.21ID:ZHEQzyHR0
立体感のない（つまりダイナミクスの低い）音でも
ヘッドフォンだと立体的に感じてしまいやすい。
902名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2362-aRWq [219.126.190.50])
垢版 |
2021/01/08(金) 19:53:19.23ID:ZHEQzyHR0
とかく、ヘッドフォンだと実際以上に聞こえてしまう。
リアリティーの低いダメフォンであればあるほどその傾向が強い。
2021/01/08(金) 19:53:36.02ID:IxEBFxP5r
バカセ久しぶりに活動してるやん
904名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2362-aRWq [219.126.190.50])
垢版 |
2021/01/08(金) 19:55:28.44ID:ZHEQzyHR0
高域の足らない音も
ヘッドフォン（ダメフォンは特に）で聞くと
十分に高域が出ていると錯覚しやすい。

とかくヘッドフォンは誇張されてしまうので
ヘッドフォン主体でやっている人は要注意である。
905名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2362-aRWq [219.126.190.50])
垢版 |
2021/01/08(金) 19:57:09.32ID:ZHEQzyHR0
あと、重要なのが「音量」で、
音量が大きいと低クオリティーな音も
高音質に聞こえやすいので要注意です。
2021/01/08(金) 21:23:26.94ID:MWJAoxSq0
構うやつもNG行き
2021/01/11(月) 15:27:48.76ID:Hc70qpjqM
ヘド
2021/01/11(月) 16:53:18.77ID:tg3xBUrLa
>>898
10kより上が聴こえない難聴は治ったのか？
バカセの場合は錯覚じゃなくてホントに聴こえて無いからなw
2021/01/12(火) 21:27:07.01ID:j1BhlUS9r
>>908
10kHz以上とか関係なさそうやね
ttp://www.jibika.or.jp/owned/hwel/hearingloss/
落ちるなら 2kHzからか
2021/01/12(火) 21:58:10.24ID:KGNLkVlca
>>909
https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/nakaniwa/keisoku/mosquito.htm
2021/01/12(火) 23:23:53.83ID:zCYzXToW0
SE846があればヘッドフォンはもういらんな
この真理に気付いた同志おる？
912名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0b6e-We8C [153.242.72.138])
垢版 |
2021/01/12(火) 23:53:02.37ID:1IHnElHe0
お前ひとりじゃね？大発見じゃん
2021/01/13(水) 00:00:46.43ID:DCPhC1csM
>>911
確かにヘッドフォンはいらんよね
デカ重い物をわざわざ頭に乗せて
滑稽にも極まりない
2021/01/13(水) 01:39:59.68ID:c9Y+zXM70
MDR-7506やRH-300のように、リスニングにもDTMにも行ける一石二鳥のヘッドホンが好きです
2021/01/13(水) 05:53:02.85ID:MMTmWJSGr
>>910
ttps://www.onosokki.co.jp/HP-WK/nakaniwa/keisoku/keisoku.htm
こっちも面白いよね

うちに置いてあるのはリオンの騒音計だったかなぁ
2021/01/14(木) 09:04:36.87ID:agC5fVZWp
GRADO使ってる人いないかな
eイヤホンで試聴したけど、周りガヤガヤで落ち着いて聴けなかった
軽くて耳に優しく当たるような装着感で、長めの練習でも痛くなりにくそうだけど
使ってる方いかがですか
2021/01/14(木) 11:26:47.62ID:MP5yh/Hda
市場っびゃ水sr60つぁってる
あれ 意外と重いよ でも確かに装着感はすごいくいいよ でもケーブルが太すぎて重いんだ
でも音は気持ちいいよ ただ音の定位は微妙 どこにあるか分からなくなる
抜けはめちゃくちゃいいけど めちゃくちゃ音漏れする もう漏れてるっていうより外に出してる感じ
でも低音も出てていいよ 俺も一時期使ってたけど やっぱ音の場所探しに困る
あとスポンジは純正がいいね 穴開き版買ってみたけど耳痛くなってライブハウス行ったあとみたいになるから
リアウ人が楽しいね
2021/01/15(金) 08:00:35.34ID:nq64E1ke0
>>917
国に帰れ
2021/01/22(金) 05:01:53.02ID:AkYNpvIV0
DTM用途に耐えうるノイズキャンセリングヘッドホンとかある？
近所で工事してて死にそうなんだわ
最終ミックスはモニターと別のヘッドホンでやるとして
ノイキャンをオンにしたままある程度までもってけるの探してる
2021/01/22(金) 05:44:21.20ID:2Ei1z0ME0
>>919
SONYのXM4を有線接続でいいんじゃね？
XM3でモニタリング試したことあるけど別に問題なかったぞ

だだし有線接続に限るけど
無線はちょっと音が遅延している
YouTubeとかを視聴するくらいなら気づけない遅延だけどね
2021/01/23(土) 02:58:09.38ID:PNGR842or
>>919
SoundHouseで 安価巨大PA買って 逆相で ｽﾋﾟｰｶｰを鳴らす

まさに DTM的ｱﾌﾟﾛｰﾁ
工事に負けるな

捕まるかもw
2021/01/23(土) 03:13:56.71ID:NAobaeQL0
いやいや、逆位相当てるにしてもエアーで無くヘッドフォンの中でやれよw
923名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-B5R+ [126.245.25.210])
垢版 |
2021/01/27(水) 23:13:46.42ID:AMnk746Up
イヤホンスレって無いの？
今までヘッドホン持ち歩いてたけど、荷物少なくしたくてイヤホンにしようか迷ってる
2021/01/28(木) 07:32:14.65ID:6H3/27yva
自分もイヤホンスレ欲しい
時代はイヤホンだよな
スマホで音楽聴く人はほとんどがBluetoothイヤホンだろ
2021/01/28(木) 10:57:51.12ID:EM8vyK+Vr
ピュアとか AV板とは違うの？
2021/01/28(木) 11:46:00.46ID:nDGyXExna
イヤホンてインナーイヤーヘッドホンだろ？
いつからこのスレはオーバーイヤーヘッドホン専用スレになったんだ？
927名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-0Hxw [153.242.72.138])
垢版 |
2021/01/28(木) 12:21:15.06ID:n3keLT9I0
イヤホンスレはモバイルオーディオ板に沢山あるだろ
2021/01/28(木) 13:32:01.09ID:UFBGXr94a
DTM用じゃなく聞き専用イヤホンならこの板で語る必要はないよね
2021/01/28(木) 13:37:39.65ID:RxOSp9bLM
モニター用イヤホンってSONY MDR-EX800STとか？
2021/01/28(木) 20:11:03.83ID:dPMKvBjad
どのヘッドホンが良い悪いというより,まずreference 4 とかツール使わないの？
何のヘッドホンが業界スタンダードなのかって話では定量的な評価にはならんでしょ。
パンピーが使うヘッドホンなんか、それこそ完全に好みだし。

うちではプリセットに当てはまるヘッドホンを持ってなくて、一世代前の機種でキャリブレーションしたら、低音が出てなくて奇妙に聞こえた。
cd900などは流石にプリセットがあるんで、久々にcd900買って試そうと思う。
2021/01/29(金) 01:39:00.94ID:anVlNoaz0
>>926
そのとおり
ここでよい
2021/02/06(土) 07:49:24.13ID:y7EdrZku0
俺としてはMDR-7506とYAXI STPad が最良の組み合わせです　DTMもリスニングも全部いけます
933名無しサンプリング＠48kHz (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-o/y0 [1.75.239.4])
垢版 |
2021/02/24(水) 12:22:40.59ID:ZLRLaAuWd
密閉型はオーテクのm50x好きで使ってるんだけど開放型も一個欲しくてr70x検討中だけどこの値段出すならゼンハイザーにも背伸びもありかなと思っている
今の時期装着感確かめに行けないのが辛い
2021/02/24(水) 13:04:00.93ID:Bvkr8Acf0
hd600やhd650？
音楽制作ならR70xの方が断然いいと思うけどな
まぁ好みや装着感にもよるけど
935名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ a376-Ya/C [58.95.174.210])
垢版 |
2021/02/24(水) 13:20:36.32ID:lMZJL6Tq0
R70x自然でいいぞー
936名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ff09-Gs9n [133.175.66.245])
垢版 |
2021/02/24(水) 13:29:21.21ID:T2yUFVJP0
ビーツというヘッドホンがコスパ良い
これは数年前にかっこつけた宣伝でぼったくりで売ろうとして結果的に失敗した商品で
大暴落したために今はコスパが良いうえファッショナブルである
2021/02/24(水) 18:18:52.11ID:kSMXV2so0
>>933
ケーブル両出しが地味にたるいッス
2021/02/24(水) 20:37:48.01ID:ftFVfCk40
R70xは頭がでかいと無理だと聞いた
939名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯﾌﾟ Sd5f-GUKL [1.66.98.199 [上級国民]])
垢版 |
2021/02/24(水) 20:57:56.99ID:v5V90zfed
都内で視聴できるおすすめの店っていうと、
eイヤホン 秋葉原店ですかね
940名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ cf30-vhR/ [153.167.157.160])
垢版 |
2021/02/25(木) 01:34:06.32ID:Or9YJaur0
ところでお前ら補正プラグインは使ってるのか？
今ウェーブスの新作安いから気になってんだが
2021/02/25(木) 23:05:12.58ID:l9Pr+pjn0
CD900STでおk
やすいし
2021/02/25(木) 23:28:58.59ID:qqXJcTwup
MT8良いんだけど重い&側圧きちぃよ〜
2021/02/26(金) 05:32:40.95ID:6PfaPMS4d
自分の頭や耳にフィットするかって本当に重要だよね
2021/02/26(金) 06:18:26.87ID:mEyaKt7/a
メガネ民だから側圧に関してはもう諦めてる
2021/02/26(金) 11:51:12.36ID:LYKkGV4ea
>>943
そもそもそんな長時間使う物では無い
ヘッドフォンかけっぱなしのエンジニアなんていないぞ
2021/02/26(金) 12:03:48.49ID:czAFC+/W0
誰がエンジニアの話してんだよ
947名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-8nLA [153.242.72.138])
垢版 |
2021/02/26(金) 12:16:02.58ID:6mi+R6zX0
長時間のレコーディングとか想像すら出来ないのかな

フィット感が悪いとヘッドホン自体がストレスになるもんね
2021/02/26(金) 12:30:02.34ID:LYKkGV4ea
歌入れでも楽器録音でも一時間以上着けてることなんて無いけどな
耳がバカになるで
ミックスは当然スピーカーで、ヘッドフォンは細部のチェックや確認用途にちょこちょこ使うだけだし
ヘッドフォンでストレス受けるなら尚更ちゃんと音出して作業出来る環境を構築する方に注力した方が良いよ
2021/02/26(金) 12:51:41.79ID:+C90uN/L0
言い訳が苦しいw
2021/02/26(金) 13:38:33.53ID:6mi+R6zX0
いやいや、休憩挟みながらでもフィット感が悪いとシンドくなるでしょ
言われんでも皆んな耳が疲れる前に休憩しながら録ってるしさ

あんたの録りは常に1時間程度で終わるの？
ワンテイクで終わらせる美空ひばりかよw
2021/02/26(金) 14:41:33.57ID:6cSa6HkU0
少なくとも耳にフィットするかどうかは音に影響する。
ヘッドホンのエージングで音が変わるのはイヤパッドが馴染んだりへたるため。
逆に言えば耳にフィットするのに音が悪いのは完全にダメということ。
2021/02/27(土) 22:11:25.99ID:KnJjYoG50
録りだけならイヤモニ楽でいいよ
俺はfitearで緩めの作ってもらったから長時間してても違和感ない
ちょい高いけど
2021/02/28(日) 03:29:59.73ID:4F2NVom1d
ふとした瞬間にエロ動画を見たくなるので、開放型を買うのは抵抗がある
2021/02/28(日) 05:08:00.95ID:wz0T5c91r
ふとした瞬間
ふとした瞬間
ふとした瞬間
DTM の 瞬間
ふとした瞬間

…ん？
2021/02/28(日) 10:27:22.69ID:2COSBSqQ0
一瞬の
2021/03/01(月) 10:21:21.75ID:YhB5SFWQ0
１万円前後、インピーダンス１５０Ω以上のおすすめ教えて下さい
PRO4AA以外でお願いします
2021/03/01(月) 21:24:16.29ID:lAa266/Z0
MDR-7506ほどコスパのいいヘッドホンは今後現れるだろうか
2021/03/02(火) 15:13:47.50ID:YzHQmvlE0
https://www.e-earphone.jp/user_data/2019spring_ranking04/
このランキングはガチだな
959名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-98X0 [222.11.45.53])
垢版 |
2021/03/02(火) 15:50:05.48ID:2h6mpVhN0
>>958
MT-8が2位とかありえんわ、キンキン高音ウザイウザイ
960名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3b73-S2Aa [36.13.254.7])
垢版 |
2021/03/02(火) 16:28:14.59ID:LFq1zRVn0
900STと言いたい所だけどリケーブルしないと厳しい
7506はコスパいいんだけどちょっと伸ばした状態での収納の仕方はどうにかならんもんかと
M70XとRH-300が結構良い
2021/03/02(火) 16:39:48.06ID:zyenYxSl0
MT-8は想像してるより高音が出過ぎてて低音に締まりがなかった
M70XとM1stがのっぺりして似てて結局素材の荒探し用にM1stにしたな
2021/03/02(火) 17:39:54.14ID:rqWTxe0r0
>>958
パイオニアDJは盲点やったわ
同軸スピーカーも良いんだよな
963名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-CNzj [14.3.138.61])
垢版 |
2021/03/02(火) 21:39:18.83ID:UWs+HZv70
MT8は俺もそんなにな…ハイの感じも距離感も苦手
マスタリングやrecでのチェックだったりアタック感の調整はやりやすそうだけど普段の曲作りでは使う気しない

9割スピーカーで本当に細部だけヘッドホンでっていうならアリだけどみんなに勧められるようなものではない
2021/03/02(火) 21:44:56.54ID:bHtRnWKE0
dt1990proを買った俺が言う
ヘッドホンは2万まででいい
2021/03/03(水) 03:27:31.81ID:hZRytz4Na
作業のほとんどがスピーカーメインで、ヘッドホン向けの調整を行う人と
作業のほとんどがヘッドホンメイン(住環境的な問題)の人
要するに「スピーカーで作ったものをヘッドホンでチェックする人」と「ヘッドホンで作る人」
この両者で同じヘッドホンが求められるとは思えない
前者にはフラットであることより、ユーザーの使ってるヘッドホンの平均値的な性能が求められそう
2021/03/03(水) 03:35:20.72ID:VgdH9i1Z0
一年前とずいぶん話がちがう
販促とミーハーの話なんかしんじちゃだめってわかったろ
つぎはTAGoかい、販促ごくろうさま
967名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ f775-CNzj [202.213.146.172])
垢版 |
2021/03/03(水) 07:55:17.24ID:sKRrI7e10
>>966
MT8合わなかった組だけどまんまとTAGOも欲しくなってるわｗ
2021/03/03(水) 18:40:48.85ID:VgdH9i1Z0
みんなが使ってるようなのが3つぐらいあれば実はたぶん今持ってるので十分
ヘッドフォンがよくなったところで自分がすぐうまくなるわけじゃない
これから買うのなら外国老舗大手のを選ぶべき
2021/03/03(水) 23:38:58.47ID:ArYKr6zY0
着け心地と耐久性は羽生結れない
2021/03/03(水) 23:45:21.06ID:SPFkF1oPa
M50xはM50からの復帰組として
最近の廉価に対して特別音質が良いわけでなかったのはまだいいけど
パッドがへにゃへにゃで側圧みんなが言うほど強くないからずり落ちまくるのが困る
2021/03/06(土) 00:30:18.63ID:6A2jKvS60
>>968
海外大手がいいかどうかはそれぞれの判断によるけど
なんかスピーカー使わずましてヘッドホン複数じゃなくて一台だけでどうにかしたい感じの人多いわな
そんなんアホでしょ
2021/03/06(土) 12:58:20.42ID:g0dnu/N+0
900ST最高
2021/03/06(土) 23:00:20.13ID:fARfB8d/M
海外のモニターはむしろイマイチ
2021/03/10(水) 20:53:47.95ID:x1Bq8lpY0
https://mobile.twitter.com/Gray_______2713/status/1364864048836141061/photo/2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
975名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 5576-NLTM [58.95.154.87])
垢版 |
2021/03/12(金) 20:38:03.61ID:lO4tDx+q0
ソナーワークスのヘッドホンのやつ買ったけど、かなり変わるね
低音薄くなってこれでいいのか不安になる
976名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-EQss [153.242.72.138])
垢版 |
2021/03/12(金) 23:04:10.77ID:+a5CIIa+0
個人的には気に入って買ったヘッドホンに補正は必要無いって思ってる

スピーカーは部屋の影響が大きいから、補正した方がスピーカー本来のパフォーマンスを出せるけどさ
977名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-EQss [153.242.72.138])
垢版 |
2021/03/12(金) 23:05:23.52ID:+a5CIIa+0
まぁどうしても話の通じない相手とお互いの共通言語を持つっていう使い方はあるだろうけど
2021/03/13(土) 08:00:50.48ID:MdN0/4iNr
sonarworksのデータ見てコスパと性能で R70xにしたタワシ
掛け忘れとか面倒くさくなったので今は未使用 (本当ならデータからゼンハイザーのもっと高いのにしていた

スピーカーは部屋というか置き位置で変わるねぇ
フラットこそ至高教 (法人税で安くならないかな) としては
こんなんで 良し悪し言っている・いたんだなー と
2021/03/13(土) 08:02:07.75ID:mRigK3kQ0
DTMに最適なヘッドフォン　第50フォン
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1582790706/

次スレは51かな
2021/03/13(土) 14:00:17.28ID:mRigK3kQ0
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第51章
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1615611536/

次スレです
2021/03/16(火) 17:54:45.09ID:IwVKs6w40
基本2本あればいいだろ

制作用に音の解析が得意なのを一本
最終確認用に売れ筋(一般向け)を一本

高いリスニング用とかは要らん
2021/03/18(木) 06:00:30.61ID:0gBQhVzNa
まあ前者はまともなもの買おうと思ったらお高いんだけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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