ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83

ヤマハのボカロ事業はV5の路線とAIの路線とがあるんだろうけどAIの方も結局はどっかから依頼と資金が入らないと
大きな動きを自分からやる感じじゃないように見えるので、V5はなおさら現環境対応アプデしかやる気なさそうだわ

>>99
そう思うなら自分からどんどん情報発信したらいいのさ
持ってるネタ全部吐き出す勢いで書けばその話題でも進むだろ
同時に複数の話をしたらいけないルールがあるわけでもない
何も喋ることがなくなったらそこでボカロは終了だよ？

終了させたい人だったらごめんね

連投はボカロなんてやらなきゃよかったの人？
話が適当すぎてつっこむのも躊躇うな

美空ひばりを見事に復元したボカロAIの発売に期待したけどなあ。
止まったのは、曲の販売に踏み切ったコロンビアとの絡みか？

ボカロでひばりを自在に歌わせられると、曲が売れなくなるからな。

>>105
故人というのが一番ネックなんだよな
その証拠に故人のボカロは未だ発売されてないもの(´・ω・`)
唯一の例外（？）が三波春夫か？

ボコろが流行ってる時って世界で何が流行ってた知っての？

大地の叫びだろ？
https://youtu.be/FMPWllOnRjQ?t=42

サイケカルチャー　みんなキマってたぞ

そもそも、ひばりに限らず、ガチで歌唱力が凄いシンガーのボカロって出てないよね
ボカロの技術的な限界があり、みんな声が細く単調になってしまうから、
シンガーサイドが承諾しないし、メーカーも技術力を疑われるから
アニソン歌手や声優をモデルにしたものばかりだ

ガクトもフルカワミキも単調なボカロになったね

>>98
ネットでも安く仮歌を受注してくれる仮歌シンガーはたくさんいるので（いろんなタイプの上手い人がいる）、
自作曲のポートフォリオを作って事務所に売り込みたいような人は人間に歌ってもらうべきだろうね

ニコ動で聴かれたい人（もう完全に下火だけど）はボカロ使えばいい

ボカロ3、ボカロ4と、ほとんどマイナーチェンジでブレイクスルーがなかったので
どんどん期待値が下がり、ひっそりと5が出た頃には一般メディアやリスナーに見向きもされなかった

さすがにボカロ2と5を比べたらかなり進化してるんだけど、3と4が挟まったことで
「また出るの？どうせあんまり変わってないんだろうな」
と思われるようになってしまったわけだな

>>110
言い方は悪いが、「バージョンアップ詐欺ｗ」と呼ばれるソフトの仲間入りしかけた感じだね

PK商法www

wを3個並べるのは、時代感覚のズレた荒らし

カチっと来たっぽいなｗ

また発狂

桑田佳祐っぽいどとユーミンっぽいどは存命中に作って欲しいんだが…

ダークダックスかデュークエイセスが欲しい。

>>108
小林幸子はガチで歌唱力すごくないんだ…

元の歌手の歌が上手いかどうかがボカロの出来とはまったく関係ないってところが一般人には分からないからなあ

ここは願望独り言連投スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。

独り言連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

>>120
荒らしはお前じゃい

製品情報・技術情報スレで一日中
自演連投と誹謗中傷を繰り返す>>121は
誰が見てもスレ違い荒らしです。

自演連投・誹謗中傷は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

これずっと巣食ってんのか

このスレでも美空ひばりAIの何がリアルじゃない（不気味の谷とまでは言わないが上手じゃない）のか真面目に考察しようぜ
ヤマハにはできなくても俺らならより最前線にいるわけで何か糸口を掴めるかもしれん

このスレは妄想推察スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。

妄想推察自演連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

>>124
いやいや、AI美空の「あれから」を聞いて号泣したから。

リアルさが問題なら、あれで十分だわ。
倍音だっけ？　ひばり独自の歌唱法もできてたじゃん。

すぐに販売しない方が、もっと大きな問題だって。

故人復活系は基本ライブラリ販売なんてしないでしょ
YAMAHAって言う世界的なブランドがディープラーニング駆使して本人らしさを追求するって事で遺族関係者が許可してんでしょ
ライブラリじゃなくて故人歌手を復活させるって言うサービスをレコード会社に販売するかも知れんね

AI学習ありきの美空ひばりだったからな
声だけ出されても今までのポイドと何ら変わらん

>>128
その段階では、ファンには見向きもされなかったんじゃ？
専門家がいろいろ手を入れてやっと何とかなった

まずね　世界に技術を見せしめるための意図が入ってるじゃん
それが芸術系と相性悪いっていうか　
アートじゃないんだよね　

なんで技術系ヲタクがここに来てでしゃばるかな〜
これが今の日本ですって感じをオリンピックでも出すんでしょ
それはスポーツ絡みの交通手段とかだからまだいいよね　

ゴッホやダヴィンチの書く色彩　筆パターンを学習させて
ロボットに書かせても価値が低いに近い　
そういうイメージじゃないか？　

ひばりAIでDNNを採用したのは番組で言及されていたが中身の詳細は論文が出ていないので現状分からない。
そして歌声の主要な３要素のうち、アーティキュレーショの比重を上げて合成したにも関わらず、結果としては
声色は似てるけど歌い方があっさりで美空ひばりの歌らしさが足りない、という批評が見られた。
CeVIOのAIささらのように、声色は違うけど中の人の発声の癖がやたら似ている、とはいかなかったらしい。
もしAIとは別で、人力ボカロ職人に元の音声を提供して同様のフレーズを作ってもらったら、どうしても処理の粗は
出てしまうだろうが、アーティキュレーションだけはもっと本人に近づいたのではないか。

>>67
何か思い込みや勘違いが入りすぎてないか
まず人間から見えるソフトウェアの振る舞いを定義した仕様は内部仕様じゃなくて外部仕様な
それと超こまかい仕様だっていうんなら、それこそパート分割と同じような小ネタだろ？
パートの最後「または次のブレークポイント」って説明したように、この２つの動作には同じような利用価値があるからパート分割だけ書くのも変じゃないか
後続ノートにブレークポイントがある時にコントロールパラメータを修正したらレンダリング範囲が限定されるのはV5ではパート分割と同じくらい知っておくべき情報だからな

>>132
ブレークポイントについて公式リファレンスにまともな情報が書いてないので知っておくべきと言われても困る

個人的な考えではリファレンスに書いてないことは内部仕様と思っている。
「実際そのように動いている」というだけでは正式な仕様かどうか分からないしアプデで変更されるかもしれないからな。

組織（企業、部門）の内部外部と
システムの内部外部がいっしょくたになってるな

明示的に説明されていなくとも
触れば判るアプリのユーザーインタフェースの振る舞いは
Tipsとか裏技とか裏仕様(ここで言う仕様はアプリもしくはユーザーインタフェースの仕様)

レンダリングのブレークポイントの設定はどうやればいいの？
パート分割以外の方法が未だにわからないんだけど

>>137
俺にも分からん
隠し発音記号と同じで知ってる奴はどこかから聞き出してきたのだろう

少なくともV4までブレークポイントなんていうものを意識する必要はなかったしそれでもレンダリングは速かった
V5で新しく追加されたファンクションかもしれないが取説にちゃんと書かないからにはこれも裏仕様か

そんで>>136のような考えがボカロをダメソフトにするんだろうなと思う
仕様は明示してバグも明示する。これがグローバルに通用するソフトの基本。

>>133
ブレークポイントはリファレンスマニュアルに書いてあるだろ

V5用語だっけ。

>>140
キミの話し方は、実績も無いのに幼児的万能感で虚勢を張る学生のように具体性が無くみっともないぞ。
他人と豊かな情報共有ができず、毎日他人を恨んで絡んで回って嫌われる人生が目に浮かぶ

V5だけの専門用語
コントロールパラメータが制御点で描画するようになったので、その制御点をブレークポイントと呼んでいる

制御点の無い場所は、コントロールパラメータの変化を補完する関係で再レンダリング対象となり得るが、
制御点以降は、それ以前のコントロールパラメータ変更の影響を受けないから、再レンダリングされない
という事なのかな。

>>141
どこ・・・何ページ・・・

>>144はなんでそれを知っているの
分からない…分からないんだよ

>>71
ヤマハ製品にそれを期待してはいけない
ヤマハは技術はあるのにそれを落とし込むUIが昔から超下手

>>75
ボカキューは予めcubaseに組み込まれてるのをアンロックする仕組みだから

>>149
なんと、それは他で使えなくて当然か。納得です

UI専門の研究者を社内に置いてないのかな

>>151
V2はUIをいいデザイナーにデザインしてもらったとかどこかで読んだ
ボーカロイド技術論だったかな？
しかしwebで読んだような気がする

V5もそうするべき
今からでも

売り上げ一兆円企業に対して
科研費3年間500万未満しか取れていない人が
上から目線で大口を叩く幼児的万能感

>>152
とりあえず編集ウインドウをスケーリング対応にして欲しい
字やボタンが小さ過ぎや

>>154
というユーザ軽視の上から目線

ヤマハは売り上げ4000億円くらい

>>156
実験系で科研費3年間で500万以下の人間が
世界トップ企業相手に「ユーザー軽視ガー」って
ほとんど乞食の因縁にしか見えないぞ

>>157
4000億÷400万=10万倍

ほとんど誤差

ボカロがこれから落ちぶれるかもしれないのにトップ企業だからなんだってんだ
あのトヨタですらいつても倒産するという危機感で社員が働いてるのを知らんのか

【悲報】科研費3年間で500万以下の乞食教員が
グループ売上1兆円企業に上から目線で説教【スレ違い基地外】

まあボカロは実際これからNTという別の「ボカロ」に駆逐されるのはほぼ確実だと思ってるよ
逆にヤマハがクリプトンに頭下げてNTを使わせてもらうことになるとも予想している

>>162
>逆にヤマハがクリプトンに頭下げてNTを使わせてもらうことになる
いやこれはないだろ
流石にツッコまざるをえない

一番いいのはNTとVOCALOIDどちらも盛り上がること
今のヤマハ一強殿様商売が駄目

>>158
天羽先生相手に乞食の因縁ってこう言うの？

結局パート分割以外のブレークポイントの追加方法書かないんだ
ひどすぎる

>>163
ヤマハ一強ではなく「初音ミク」一強なんだが…

クリプトンのシェアは70〜80％以上だからねえ…

どんな環境になろうがVSTの商標持ってるヤマハに負けようがないだろとマジレス

頭悪そう

>>164
キチガイNG

>>165
キチガイエアプNG

>>165
処理対象範囲内だけレンダリングされるってことだと思うけど。
注意点として、歯抜け状態でノートを選択すると、間の選択されていないノートも処理対象になる模様。
通常は全体がレンダリングされるような使い方はしないので、気にしなくていいかと。

エアプしかいないのか

ミクは剃毛しなくてもツルツルだと言う事がわかっていないエアプばかりだな

レンダリングの処理時間を短縮するにはパート分割が効果がある
他にレンダリングの処理時間を短縮する方法はないのかという疑問の回答が、ブレークポイントを追加すればいいという話だけど

制御点とか歯抜け状態という独自ワードを使われても分からん

単純にブレークポイントを追加する方法を教えて欲しい

毎回パート全体にレンダリングが行われているわけじゃないとかは答えになってない

エアプに聞くよりヤマハに問い合わせた方が賢明だと悟ったわ

ヤマハがバカで問合せ内容をおもらし禁止とか言ってこない限りは問合せ内容と回答晒すから数日待っててくれよ

すまぬ
デモを聴いただけではNTの良さがわからない

>>178
良い悪いというよりも頑張ってVOCALOIDの初音ミクに寄せたんすねという反応しかなかったような
驚きがないはある意味悪い反応なのかもしれない

前スレによるとパラメータでリアルな声に寄せることができるというような話があったが
「リアル＝中の人の声に近づいて声が老ける」になるか興味深い
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1563427001/874

NTが合成技術として何をしたいのかはまだこれから追加のデモが出てこないと何とも言えないが
初音ミクがボカロ縛りから解放されることが大きなメリットなのは確か
クリプトン次第でミクの声の利用規約を変えることができる

これでしゃべりもできるようにしてくれればな…

>>174
ああ、あの不自然な髪はカツラか何かなのか

>>180
クリプトンにとってのメリットだからユーザーのメリットになるか分からないだろ
もっと厳しい利用規約にも出来るからな

>>144>>172の説明を理解できずに
同じ質問を繰り返す>>175がエアプの精神異常者

どっちがエアプかはヤマハの回答を待てよ

人の声と区別つかないレベルのボカロになって欲しい

ミクがそれを否定している以上、ヤマハに期待するしかないけどケンとカオリが売れないからな

とりあえずV4あれば満足かな

ミクさんのままリアルになってほしいんだよな
これって相反することなんだろうかね

中の人がミク声で歌うのを学習すればもっとリアルになるよ
でもクリプトンはそれをしないから。諦めな

美処女戦死セーラーブーンの月野うさげの声優を起用して
V5ライブラリ｢セーラーブーン｣を売り出せば多分ブレイクする

リアルが必要な用途があることは理解できるけど、個人的には欲しいと思わないな
一番望むのは破綻しないこと
すべてのパラメータに関して入力可能な全値域で、その値の意味に対応した音がリニアに出るようなってほしい
そうなればリアルなんて要らん
リアルっぽくするのもあり得ない音を出すのも、作り手の意図次第になる

完成品じゃなく最後に人の手で完成させる余地があって、そこでそれぞれの色を出せるのがいいと思ってる

>>192
リアルな歌声が欲しいなら歌い手募集すればいいだけだからな

一般的な歌モノで使うには相当に破綻した声質もあえてスタイルプリセットに入れてて
無料の声ネタ集のジャンルも洋物でまとめたヤマハの意図を察しろ

破綻ってのはそう言う抽象的なはなしじゃなくて、発声しなくなるとか、関係ないパラメータの操作によって無関係な要因が変化する（ダイナミクスを上げると音が外れるとか）いうような機械的に計測可能なレベルの破綻のことな

>>192
そういうのはまずリアルな歌声を出せるようになってからだな

>>197
だから、そんなの各個人が何を求めるかによって違うだろ
わざわざ個人の願望と言う前置きして話してる事に対して何がいいたいわけ？

俺が望むこと

裏声、ファルセットが綺麗に出せて音域が広がること
MISIAみたく５オクターブは欲しい
機械なのだからマライア・キャリー並に７オクターブ出せてもいいはず

あと１音で２文字入るようにすること
例えば人が普通に喋る時「い」「ち」「おん」と音符３で済むはず
他にも母音で終わる単語も音符１個に集約できる
「こえ」とか母音で終わるから音符１個で出来るはず

ちょっと何言ってるか全然わからないってツッコミが入るから
発音記号を試してみるのはどうだろう