ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83

>>132
ブレークポイントについて公式リファレンスにまともな情報が書いてないので知っておくべきと言われても困る

個人的な考えではリファレンスに書いてないことは内部仕様と思っている。
「実際そのように動いている」というだけでは正式な仕様かどうか分からないしアプデで変更されるかもしれないからな。

組織（企業、部門）の内部外部と
システムの内部外部がいっしょくたになってるな

明示的に説明されていなくとも
触れば判るアプリのユーザーインタフェースの振る舞いは
Tipsとか裏技とか裏仕様(ここで言う仕様はアプリもしくはユーザーインタフェースの仕様)

レンダリングのブレークポイントの設定はどうやればいいの？
パート分割以外の方法が未だにわからないんだけど

>>137
俺にも分からん
隠し発音記号と同じで知ってる奴はどこかから聞き出してきたのだろう

少なくともV4までブレークポイントなんていうものを意識する必要はなかったしそれでもレンダリングは速かった
V5で新しく追加されたファンクションかもしれないが取説にちゃんと書かないからにはこれも裏仕様か

そんで>>136のような考えがボカロをダメソフトにするんだろうなと思う
仕様は明示してバグも明示する。これがグローバルに通用するソフトの基本。

>>133
ブレークポイントはリファレンスマニュアルに書いてあるだろ

V5用語だっけ。

>>140
キミの話し方は、実績も無いのに幼児的万能感で虚勢を張る学生のように具体性が無くみっともないぞ。
他人と豊かな情報共有ができず、毎日他人を恨んで絡んで回って嫌われる人生が目に浮かぶ

V5だけの専門用語
コントロールパラメータが制御点で描画するようになったので、その制御点をブレークポイントと呼んでいる

制御点の無い場所は、コントロールパラメータの変化を補完する関係で再レンダリング対象となり得るが、
制御点以降は、それ以前のコントロールパラメータ変更の影響を受けないから、再レンダリングされない
という事なのかな。

>>141
どこ・・・何ページ・・・

>>144はなんでそれを知っているの
分からない…分からないんだよ

>>71
ヤマハ製品にそれを期待してはいけない
ヤマハは技術はあるのにそれを落とし込むUIが昔から超下手

>>75
ボカキューは予めcubaseに組み込まれてるのをアンロックする仕組みだから

>>149
なんと、それは他で使えなくて当然か。納得です

UI専門の研究者を社内に置いてないのかな

>>151
V2はUIをいいデザイナーにデザインしてもらったとかどこかで読んだ
ボーカロイド技術論だったかな？
しかしwebで読んだような気がする

V5もそうするべき
今からでも

売り上げ一兆円企業に対して
科研費3年間500万未満しか取れていない人が
上から目線で大口を叩く幼児的万能感

>>152
とりあえず編集ウインドウをスケーリング対応にして欲しい
字やボタンが小さ過ぎや

>>154
というユーザ軽視の上から目線

ヤマハは売り上げ4000億円くらい

>>156
実験系で科研費3年間で500万以下の人間が
世界トップ企業相手に「ユーザー軽視ガー」って
ほとんど乞食の因縁にしか見えないぞ

>>157
4000億÷400万=10万倍

ほとんど誤差

ボカロがこれから落ちぶれるかもしれないのにトップ企業だからなんだってんだ
あのトヨタですらいつても倒産するという危機感で社員が働いてるのを知らんのか

【悲報】科研費3年間で500万以下の乞食教員が
グループ売上1兆円企業に上から目線で説教【スレ違い基地外】

まあボカロは実際これからNTという別の「ボカロ」に駆逐されるのはほぼ確実だと思ってるよ
逆にヤマハがクリプトンに頭下げてNTを使わせてもらうことになるとも予想している

>>162
>逆にヤマハがクリプトンに頭下げてNTを使わせてもらうことになる
いやこれはないだろ
流石にツッコまざるをえない

一番いいのはNTとVOCALOIDどちらも盛り上がること
今のヤマハ一強殿様商売が駄目

>>158
天羽先生相手に乞食の因縁ってこう言うの？

結局パート分割以外のブレークポイントの追加方法書かないんだ
ひどすぎる

>>163
ヤマハ一強ではなく「初音ミク」一強なんだが…

クリプトンのシェアは70〜80％以上だからねえ…

どんな環境になろうがVSTの商標持ってるヤマハに負けようがないだろとマジレス

頭悪そう

>>164
キチガイNG

>>165
キチガイエアプNG

>>165
処理対象範囲内だけレンダリングされるってことだと思うけど。
注意点として、歯抜け状態でノートを選択すると、間の選択されていないノートも処理対象になる模様。
通常は全体がレンダリングされるような使い方はしないので、気にしなくていいかと。

エアプしかいないのか

ミクは剃毛しなくてもツルツルだと言う事がわかっていないエアプばかりだな

レンダリングの処理時間を短縮するにはパート分割が効果がある
他にレンダリングの処理時間を短縮する方法はないのかという疑問の回答が、ブレークポイントを追加すればいいという話だけど

制御点とか歯抜け状態という独自ワードを使われても分からん

単純にブレークポイントを追加する方法を教えて欲しい

毎回パート全体にレンダリングが行われているわけじゃないとかは答えになってない

エアプに聞くよりヤマハに問い合わせた方が賢明だと悟ったわ

ヤマハがバカで問合せ内容をおもらし禁止とか言ってこない限りは問合せ内容と回答晒すから数日待っててくれよ

すまぬ
デモを聴いただけではNTの良さがわからない

>>178
良い悪いというよりも頑張ってVOCALOIDの初音ミクに寄せたんすねという反応しかなかったような
驚きがないはある意味悪い反応なのかもしれない

前スレによるとパラメータでリアルな声に寄せることができるというような話があったが
「リアル＝中の人の声に近づいて声が老ける」になるか興味深い
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1563427001/874

NTが合成技術として何をしたいのかはまだこれから追加のデモが出てこないと何とも言えないが
初音ミクがボカロ縛りから解放されることが大きなメリットなのは確か
クリプトン次第でミクの声の利用規約を変えることができる

これでしゃべりもできるようにしてくれればな…

>>174
ああ、あの不自然な髪はカツラか何かなのか

>>180
クリプトンにとってのメリットだからユーザーのメリットになるか分からないだろ
もっと厳しい利用規約にも出来るからな

>>144>>172の説明を理解できずに
同じ質問を繰り返す>>175がエアプの精神異常者

どっちがエアプかはヤマハの回答を待てよ

人の声と区別つかないレベルのボカロになって欲しい

ミクがそれを否定している以上、ヤマハに期待するしかないけどケンとカオリが売れないからな

とりあえずV4あれば満足かな

ミクさんのままリアルになってほしいんだよな
これって相反することなんだろうかね

中の人がミク声で歌うのを学習すればもっとリアルになるよ
でもクリプトンはそれをしないから。諦めな

美処女戦死セーラーブーンの月野うさげの声優を起用して
V5ライブラリ｢セーラーブーン｣を売り出せば多分ブレイクする

リアルが必要な用途があることは理解できるけど、個人的には欲しいと思わないな
一番望むのは破綻しないこと
すべてのパラメータに関して入力可能な全値域で、その値の意味に対応した音がリニアに出るようなってほしい
そうなればリアルなんて要らん
リアルっぽくするのもあり得ない音を出すのも、作り手の意図次第になる

完成品じゃなく最後に人の手で完成させる余地があって、そこでそれぞれの色を出せるのがいいと思ってる

>>192
リアルな歌声が欲しいなら歌い手募集すればいいだけだからな

一般的な歌モノで使うには相当に破綻した声質もあえてスタイルプリセットに入れてて
無料の声ネタ集のジャンルも洋物でまとめたヤマハの意図を察しろ

破綻ってのはそう言う抽象的なはなしじゃなくて、発声しなくなるとか、関係ないパラメータの操作によって無関係な要因が変化する（ダイナミクスを上げると音が外れるとか）いうような機械的に計測可能なレベルの破綻のことな

>>192
そういうのはまずリアルな歌声を出せるようになってからだな

>>197
だから、そんなの各個人が何を求めるかによって違うだろ
わざわざ個人の願望と言う前置きして話してる事に対して何がいいたいわけ？

俺が望むこと

裏声、ファルセットが綺麗に出せて音域が広がること
MISIAみたく５オクターブは欲しい
機械なのだからマライア・キャリー並に７オクターブ出せてもいいはず

あと１音で２文字入るようにすること
例えば人が普通に喋る時「い」「ち」「おん」と音符３で済むはず
他にも母音で終わる単語も音符１個に集約できる
「こえ」とか母音で終わるから音符１個で出来るはず

ちょっと何言ってるか全然わからないってツッコミが入るから
発音記号を試してみるのはどうだろう

音域の広さは中の人の呪文詠唱力とも相関があって合成処理だけではカバーしきれない
広い音域が欲しければV3のkokoneとかV4のウナとかV5のカオリとか使えよ

あとDTMで音符の数をケチることに何の意味があるんだか分からん

>>199
「こえ」が声や肥えだとしたら「こ」と「え」の音の高さが違うから音符1つでは表現できないぞ
「越え」なら文脈によっては同じ高さだから可能だがな

音の高さだけじゃなく長さもひとつのノートでひとつしか表現できないのはDTMerの常識だろう
ボカロはピッチベンドを使えてもCeVIOのような発声タイミングを直接動かすパラメータなかったはずだ

>>198
リアルな歌声すら出せないのに個人の様々な要望に答えるもなにもそんなの無理であろう

>>203
そのような常識は無い
レコーディングした音に一つ一つMIDIノートを割り当てる人はいない

>>204
「リアルな声」なんて抽象的なで属人的な基準にすぎんだろ
ピアノシンセでさえ未だに「こんなのは本物のピアノの音とは違う」って言う奴がいるじゃん
そう言う奴がいなくなるまでは、発音しないノートがあったりエクスプレッションいじると音程が狂ったりしても後回しにして修正するなって言うのか？

>>205
ソフト音源とレコーディング音源を一緒にする時点で議論の前提がおかしい。

>>206
リアルなピアノの音は実現できているからその例示は的外れ
誰が本物の発声をしろといったのだろう
PCに声帯でも取り付けろといいたいのだろうか？

>>207
普通は｢音源｣を使うだけでなくレコーディングもする
レコーディングした音にいちいちノートを割り当てる者はいない

>>209
今はボカロの話をしたいんじゃないの？
それとも人間が楽譜を読んで歌うのと同じように、ひとつの音符に複数の文字が割り当ててあったら
適当に解釈してそれらしく歌えよ、とでも言いたいのか？　そりゃ横着が過ぎるだろ。

>>210
人の声を音符単位で分割しようとすること自体が意味不明
ボカロはそういう構造らしいが

>>208
>リアルなピアノの音は実現できているからその例示は的外れ

いや、だからそれあんたが言ってるだけじゃん
「あんた個人がリアルと思うかどうか」になんで他の人間が合わせる必要があるんだよ

リアル派の人は「それをヤマハにボカロでやってほしい」わけ？
そりゃ期待しない方がいいよ
全然違うアプローチのボーカル音源を欧米や中国のディベロッパーが開発するのを待て
すでにできつつあると思うが

ボカロに不満があるならsynthVとかCeVIOもひととおり触ってきてくれよ
ソフト音源で歌声を合成する以上は人間の歌手のように融通が利くわけじゃないってことを理解しろ
AI処理で合成したところでかえって融通が利かないのが現状なんだからさ

>>205
ああ基地外ねNG

>>209
はい基地外NG

ここは自演連投しゃべり場ではなく
製品情報と技術情報のスレです。
肥大化した自我を持て余して
駄文を自演連投するオツムの弱いひとは
専用隔離スレを建ててそちらに引きこもってください

ボイスロイド2の琴葉 茜・葵は感情付けられるんだが
（スタイル機能）あれは単純にすごいと思った
紲星あかりやついなちゃんでは削られてるみたいでなんでって思った
AHSすごいです

あれって合成じゃなくね？
製作側(特に声優さん)の手間が大変なことになってそうだよな

ボカロより高いからね

スレチ

>>214
ここはボカロスレなのでcevio等はｽﾚ違い
ボカロもせめてリアルな発声くらいはできるようになって欲しい

スレ違いdis荒らし

リアルな調声できないの？
文句垂れ流す前にその程度できるようにしろよ

つうか、リアルリアル言ってる奴は自分で調声したことあんの？
機械音とか電子音とか言ってボカロ叩いてた聴き専連中と同じ臭いを感じる

>>217
Twitterでやってろa_watcher

まあリアルな発声が欲しいなら人間の歌い手を雇えって結論出てるからどうでもいいわ
エディットの技術が無いのは本人の音楽的センスの問題も多分にあるから好きなように言わせておけ

人間の歌のアーティキュレーションがどうなっているのかそれなりに理解してる前提で、
ボカロのパラメータを人間寄りに近づける作業をV5だとある程度自動でやってくれるけど
中身がブラックボックスだから、singing skilって一体何やってんだよ、ってなるのが困る。
既存の見えるパラメータを自動で動かす方向にできなかったんだろうか

リアルな歌声が欲しいなら人間の歌い手を雇えってのは一理あると思う一方で
歌声合成技術の進化を否定してる暴論に聞こえてなんかモヤモヤする

あくまで現時点での最適解の話だ
それなりの仮歌でよければボカロの性能は今でも十分だし、ボカロ耳の顧客相手に
リアルの歌い手をお出しすることはできないのでその時はコストに見合う範囲で
エディットを詰めていくしかない

人工知能とかにも言えることだけど、人工〜の進化って天然〜をなぞることだけじゃないだろ

だが音声合成処理については基本的に人間に近づける以外のアプローチを考えている人はいなさそうだな