ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83

Vocaloid5について
・レンダリング処理に時間がかかるようになった。どうしても使うならパートを細かく切って再レンダリングの時間短縮を目指す小技が必須。
・スタイル機能がついてV4まででは出せない音が出せる様になった
・VSTiプラグインとして動作可能（ReWireもβ対応でノンサポートだが一応使える）
・若干のエフェクタが内蔵されており、お勧めはできないがこれだけでミックスできなくもない
・ボカキューV4.5付属なので、Cubaseユーザーはお得（機能はV4相当だがV5専用ボイスバンクも使えるのでV4.5と呼称）
・ボイスバンク抱き合わせで高価で処理が遅い上にV5専用ボイスバンクが少ないので、
＿初心者は無料のV4用エディタPiaproStudioが付属するクリンプトン社製ライブラリ（ミクV4Xとか）から入るのが無難かもしれない。
＿その後V5を買ったとしてもボイスバンクをインポートして使えるので、腐らない。
※V4エディタは多分店頭在庫のみ、それももうほぼ尽きているので欲しいなら頑張って探す。
・2020年3月にプロトタイプ版、また8月に正式版発売予定のミクNTはボーカロイドとは違うエンジンとなるため互換性がない。
＿クリプトン社からのアナウンスを見て新仕様を十分に理解してから購入予約すること。

いきなりネガキャンw

メリットをきちんと書けずに一行で片付けてる所から見てエアプ

>>1
乙
なんだかんだNTや美空ひばりの話題で前スレ賑やかに終わった

>>2
V4についてはインターネット社のオンラインショップにスターターパックがまだあった
他のメーカーは見つからなかったが他のところも在庫あったらすまない

piaproだとV4をWavファイルにできないんですよね

>>2
・金額面については現在セール中で１５％オフ　1/8まで
・試用期間が設けられているので自分の環境での動作を事前確認することを推奨
＿V4を持っていれば自作vsqxをインポートしてレンダリング処理時間を比較してみることを推奨

>>7
シリアルを入れない状態での試用期間はあっても体験版はないので結局は購入しないと試せない
試して動かなかった場合にもシリアル返品して返金されるか規約が確認できなかった

>>6
できなかったっけか
最近触ってないんで意図したものと違ったらスマン
https://piaprostudio.com/?p=4245

ミックスダウンで書き出しは上のとおり中国語版についてくるスタンドアロン版しかできないからDAW側でオーディオ化するしかないが

V5のメリットって公式サイトに書いてあるくらいしかないよね？

ピアプロの単体起動ってそもそも中国版しかできないよね

付属DAWが中国語に未対応とか？　そんなわけないよな

>>10
それで十分だと思うが。何か望みがあるのか？

piaproNTではスタンドアロン起動もできるとか言ってるよな?
ホントにスタンドアロン化できると思う?

V2 しか使ってないが　V5とかは普通にDAW 上でノート切り貼りしたりできるようになったの？

>>9
ありがとうございます
できるんですね
V4使うとOzone9が起動できない状態だったのでとても助かりました

>>14
逆に中国語版でできているのに何故できないと思うのか？
中国語版のみでアプデ対応しない理由は中国人か中国語買ったもの好きがバグフィックスするからだろう…

>>15
ヤマハ製エディタは分らないがPiapro Studioはできる
ただし切り離すツールのみでのりツールは対応してないが>>9の画像によるとスタンドアロン版は使える様子
興味があれば体験版を試してみては

ちょっと教えて欲しいんだけどこの３年の間何かあったの？

３年以上ボカロ界隈から離脱してその間一切情報知らないんだけど
ミクがコーチェラに出るって言うから
今どうなってるのかニコニコ見たらTOPページにあったボカロランキングみたいなものはないし
YOUTUBE板のボカロ関連スレもアンチスレは消滅して残った２つの内、本スレは虫の息。
ミク自体は海外でライブやったり現役みたいだけどリスナーやボカロPの方はお通夜状態なの？
ボカロP出身の米津が大ブレイクしたから、さぞボカロPも張り切ってるのかと思ってたから意外な状態でビックリ。

>>2
・公式サイトにV5のメリットは書いてある
・しかしデメリットは書いてない
＿5chではデメリットを書いて購入前に注意を促す必要があると判断される

>>18
そういったボカロを取り巻く制作環境の変化はこのスレの担当範囲外だから回答は差し控える。

>>18
ニコニコの時代は終わった
主戦場はYoutube

>>18
ニコニコオワコン、5chオワコン、Youtube覇権
前からYoutubeを重視してたクリプトン爆勝

>>18
なお視聴環境としては最近出たサービスで、昨今の埋もれた名曲群を掘りやすいkiite.jpをおススメしておく
ニコニコはオワコンとみなされているが別に作品が投下されなくなったわけでもない

とりあえずYouTubeと一緒に投下しとくか程度だけどなもはや

Youtubeもどんどん大衆化して規律や再生が厳しくなり
動画も埋もれやすくなってるから主戦力として考えるのは難しいなあ個人的に
ピアプロがもうちょいシステム改善してくれれば面白くなりそうなんだけどヤル気なさそうだし

2020の主戦場はどこなんだよ

>>19
メリットを明確に説明できない人が
スレ冒頭のテンプレで主力製品をdisりまくるのは
エアプだね

天国へ行こうとかやっぱこういう商業では出来ないどっか壊れてる曲が好きだよね

ﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾆﾅｯﾃﾄﾝﾃﾞ-ｸﾉ

>>27
言い出しっぺ>>27がメリットを書いてみたらどうだろう

>>27
ちなみに>>2は前スレに貼ってあったものを修正して再掲したので
文句は前スレの人に言ってくれ

しかし事実を書いただけでdisだと言われるのはよっぽどだな
メリットもちゃんと書いてるのに見えないらしい

事実の指摘とディスりの違いは内容の正否より、しつこさとTPO だろ

前スレで誰かが言っていたがV5のレンダリング動画を上げれば反論ができる
ただし面倒臭いから誰もやらないだろうｗ
レンダリング処理が早くて面倒臭くなければやるやついそうだが

>>30
いや、メリットは使ってる人はみんな知ってるのに
それを知らない人がテンプレを貼ってるのが問題

> ・レンダリング処理に時間がかかるようになった。どうしても使うならパートを細かく切って再レンダリングの時間短縮を目指す小技が必須。
> ・スタイル機能がついてV4まででは出せない音が出せる様になった

これはまとめ方として酷いね
ボカロのアーキテクチャの枠を超えた(1)外部エフェクト機能と、それを含めた(2)スタイル自動調整機能がV5の売りなのに、
テンプレのメリット面は「V4までで出せない音が出せるようになった」というピント外れな表現のみで、外部エフェクトと調整の自動化には全く触れていない。
その上でデメリット面には「どうしても使うなら」というネガキャン荒らしの価値観を入れ込んでいる。

てか新版で新しい音出せるのって当たり前だろっていう

表現が拙いというか、普段からそういう曖昧な表現をしていて、指摘を受けても開き直って喧嘩をして回る人なんだろうと思う

>>38
お前の表現の方がつたない。
何を言いたいのか分からない。

できればスレから消えてほしい。
イヤなら3行で分かりやすく書いてほしい。

お前がスレに後から来てバカな喧嘩をして回る人格障害者だから消えろって話をしている

IDぐらい見ろよ。
相手を確認してから書く。

そんな基本さえできないから、お前のカキコは意味不明なんだよ。

このスレに異常者が来たのは2017年12月頃。
それ以前の約14年間は、初心者が多少横柄な事を言うことはあっても、一日中スレに張り付いて暴言を飛ばす>>1や>>39のような人格異常者は居なかった。

変な人はNGしてスルーで

異常者ねえ？
2017年12月ってボカロＶの発売時期ぐらいだろ。

ボカロＶは明らかな駄作だから、ネガ情報が出るのは自然だよ。
やたらとネガキャンだと過剰反応するのはなぜだよ？

ヤマハの関係者でもなければ、どうでもいいはず。

>>1と>>39をNGしてスッキーリ

ったくww
この低能はヤマハの関係者かもな。

�Xは、レンダリング処理にやたらと時間がかかるぞ。
1音動かしただけで、全体を再レンダリング処理するからだ。

パートごとに細かく切れば、再レンダリングの時間は減るが、メッサ面倒くさいわ。

Ｖのスタイル自動調整とは、テンプレから歌い方を選ぶイメージ。
リードボーカルかバックボーカルか、柔らかくかハードに歌うか、などを選べる。
初心者は取っつきやすいよ。

楽っちゃ、楽だけど。ハードに歌うイメージなんて人それぞれだからな。
中・上級者は結局、個別に調整して追い込むから、こんなの意味ねぇって意見があった。

で、悪評判のボカロＶのせいで、ニコニコ並みにボカロまでオワコンらしいっすわ。

中の人の歌唱をトレースするAIじゃなくてユーザーの好みを機械学習して一発でいい感じに歌わせられるAIを付けてほしい
自分で歌える人はぼかりすである程度できただろうが歌えないから自分で学習させられたら有難い

そのぼかりすもV5ではなくなったがな

製品情報・技術情報スレで、漠然とした妄想を書かれても…

まあメリットについては公式サイトの文章をそのまま引っ張ってくるのが良いのだろう
そうすれば誰も文句は言えまい
次スレでそうやってまとめればよい

IDコロコロして即レスって変なひとの自演連投じゃん

このスレは一日中張り付くほど話題のあるスレじゃないんだから、逐一IDを変えて独り言を連投するのはやめて巣に帰れ

テンプレ貼りのひとが、公式ページを見ないとメリットを説明できないエアプのネガキャン犯人と判明したね

>>50
「カタログスペック」みたいなもんは書かなくていい。と言うか、常識的にいちいち書くもんじゃない。邪魔にしかならん

メリットをきちんと書けないエアプが、またまた自己正当化の自演連投を始めた。これだからエアプは邪魔

このスレはもともとみんな紳士的で
相手の気持ちを気遣って
丁寧な会話をしていたスレだから
ネガキャン荒らしのようなしつこい自己主張をすると
誰も書き込まなくなって自演連投で埋まっちゃう
ネガキャン荒らしのひとはこのスレに不要

>>54
まとめて書けば１レスだよ
テンプレだから邪魔になるほどたくさん書いたりはしない
どうせスタイルもエフェクトも使ってみなければさっぱり効果は分からないんだから

>>57
情報の再掲載・転載ってのは不要で蛇足なんだよ。リンク貼るだけでよい。情報処理の基礎だよ

とりあえず、このスレの今後の流れを予測すると、3月にNTプロトが出たら当面はこのスレで取りざたされるのだろう。
なんせミクである以上は一般的にはまだボカロだと思われているはずだから。
なので適当な頃合いでV5のまとめに加えてNTもまとめる必要があると思うが、早めにNTは別スレを立てるべきかもしれない。

ネガキャンのひとは、相手をdisりたいというモチベーションでこの場に来ているから、自演しても屁理屈と攻撃性が出てきて異様な感じがするね
言葉遣いも常に粗野で協調性がないし
正月早々何をイキってるんかと

>>46
全体にエフェクト等をかけると少しかかるが、1音とか数音ならすぐに処理されるけど。

�Xのレンダリング処理で待たされるのがイヤなら、cubaseでボカcu使えばいいんだよ。
従来通りDAW一体でボカロVの音源も使える。

しっかし肝心のcubaseが、V10だと不安定ってオチがつく。
もうボカロ�XでYAMAHAに対する信用は、地に落ちてるけどね。

ユーザしか知らなさそうな小ネタも盛り込んで>>2を再編集　その１

VOCALOID5の特徴　詳細は>>1のボカロ公式サイトにて
・STANDARDとPREMIUMがあり、違いはエディタ同梱のボイスバンク（ライブラリ）の数が4人か8人か。
＿STANDARDを購入して後からボイスバンクを追加購入可能
＿ボイスバンク無しのエディタ単体販売無し
・V3以降のボイスバンクをインポートして利用可能
・エフェクタとボイスパラメータセットを組み合わせたスタイルプリセットにより様々な歌唱ジャンルのミックス済イメージを手軽に作れる
・ピッチベンド等のアタック・リリースエフェクトをノートに付加できるようになった
＿鳴花ヒメ・ミコト、桜乃ソラ ナチュラル・クールに専用エフェクト付属。ソラは裏技で他ボイスバンクにも適用可能
・メディアライブラリ（完成wav素材）を収録しており掛け声などに利用可能
・VSTi、AUプラグインとして動作可能（ReWireもβ対応でノンサポートではあるが大手DAWならたぶん動く）
・ボカキューV4.5付属でCubaseユーザーはお得（編集機能はV4相当だがV5専用ボイスバンクも使えるのでV4.5と呼称）

V5注意点
・ノートを編集するたびにパート全体を再レンダリングするようになった
＿PCスペックが高くてもパートが長いと秒単位で待たされる。パートを細かく分割して短くすると時間短縮できる。
＿スタイルプリセットやARエフェクトを使わなければ処理が速い
・V4で使えたクロスシンセシス機能が無くなった
・V5専用ボイスバンクが少ない（初音ミクのV5向け製品が出ないことが確定した）
・導入コストが高い（買うならセールの時に）

初音ミクを使いたい人向け
・新規ユーザはV4用エディタPiaproStudioとバンドルDAWが付属するクリンプトン社のミクV4Xを買う
＿その後ヤマハV5を買ったとしてもボイスバンクをインポートして使える（なおヤマハV4エディタは終売済み）
・2020年3月にプロトタイプ版、また8月に正式版発売予定の初音ミクNTを買う、という選択肢もある
ただしVOCALOIDとは違うソフトとなり、V5やV4Xとは互換性がないので注意
＿クリプトン社のアナウンスで仕様を十分に理解してから購入すること
・今後MEIKOやKAITOもNTが登場予定なのでクリプトンファミリーは全てNTに移行していくと考えられる

その通り
何度も書くようにV5はダイナミクスやピッチのような線を描くコントロールパラメータの編集がパート最後か次のブレークポイントまで変更されたと
判断されてレンダリングするためであって常にパート全体レンダリングするなんてのは嘘
一度レンダリングしていればWAVEファイルが出来ているのでノートの変更もそのノート部分だけレンダリングする
これはコントロールパラメータをV3以降の仕様を踏襲したせいでヤマハもV2互換オプションを作っていれば問題が少なかった
パート全体のレンダリングはロード時のレンダリングやシンガーの切り替えやSinging Skillなど全体に関わる機能だけになる

アンカが抜けた
>>61

その２　主観モリモリだがこの認識は間違ってないと思っている

現状まとめ
・今は歌声合成業界の勢力が再編されようとしている過渡期である。
ヤマハV5には多くの問題点があり日本人ユーザが少ないことは明らか。
一方でCeVIOは地道にアップデートを重ね、将来的にはAI合成方式をリリースすることが見込まれている他、
海外からも別の高性能ソフトが新しく出てきており、ユーザ・リスナーとも今後の発展の可能性が高いそれらを注目している。
実質最大手である初音ミク・クリプトン社がNTを発売することもあり、美空ひばりAIで技術力の可能性を示したヤマハが
残念ながらその技術を製品化する予定がないことから、今はヤマハ以外の動きをよく見ていく時と思われる。

>>64
そういう超こまかい内部仕様はこのスレにとっては技術仕様として重要だと思う。
でも普通に使いたいユーザにとってはそんな些細な仕様はすごくどうでもよくて
結局は「パート分割するくらいしか確実な時短の方法がない」のが全て。
クリエイティビティに神経を使う時にレンダリングでやたら秒単位で待たされるのがナンセンス、これに尽きる。

なおここのスレ民がV5を一言でまとめたのがこちら
「自分で使わない奴が作ったクソソフト」

>>63
初音ミク使いたい人にはiOSモバイルボカロと初音ミクボイスを買うのが一番安い、が抜けていた
このスレから初音ミクがNTと共に去っていったらもう書く必要もない情報かもしれないが。

遅いので許せるならUTAU使えばいいわってなっちゃうからな
商品版のボカロにはやはり速さを求めたい

あと作業の快適さとね

まあ別に特別なことをもとめてるわけじゃない
ほかの音源と同じように扱いたいってだけ
音声の特殊性があるから、最初は仕方ないととしても、10年もあればそれなりの改善はできるだろう
その方向での改善を真面目にやってるかという話

研究と改善を止めたらあっという間に他に抜かれて二度と追い付けないだろうな
既に買った人は淡々と必要に応じて使うだけだが、新規が来ない環境になれば終わる

テンプレ考えておいてなんだが最悪このスレも次があるかどうかもちょっと分からんな
NTの専スレが立てばみんな新しいノウハウ求めてそっちに勢い流れるの確実だし

>>62
ボカキュ−ってcubase以外のDAWでは使えないんだっけ?

>>75
https://www.vocaloid.com/support/faq/555

そういやV5の新機能で自動ブレスがあったわ
どこにブレスwavを貼ったらいいか分からない人には役に立つかも

基地が発狂していてワロタ

そもそもYAMAHAがVOCALOID販売のターゲットを変えたってだけの事よね
今まで使ってた多くの日本人ユーザはその中に入ってないのがVOCALOID公式のYoutubeなんか見るとよくわかる

えぇ？
誰に売ろうとしてるの？

ヤマハの脳内海外市場

海外に販売するほど外国語ボイス売ってないじゃん
話者の数も大事かもしれないがまずボカロを使いたいと思ってる人が多そうな言語対応が大事ではないのか

ボカロで日本語の歌作ってくれる外人減った気がする

日本人だって減っただろｗ

ここは脳内妄想独り言連投スレではなく
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建ててそちらで思う存分にどうぞ。

ボカロが対応可能な言語が増えないのはなぜなのかソース付きの裏事情知ってる奴いねえかな

>>85
建設的な発言もせずに自治ぶってて恥ずかしくないの？ワロタ発言不要なんだが

話の流れを読まない荒らしは無視しろって

フランスとかロシアのように独特の発音体系で、かつ日本的サブカルへの理解度が比較的高そうな国から
専用の文字と発音に対応する呪文を作ろうとヤマハに持ち掛ける会社は出てこなかったのだろうかね

英語にいくつか音素足して頑張れば済む、または当地のユーザが歌わせたい言語が日本語である、
あるいはボーカロイドに歌わせることに大して興味が無い、のどれなのかね

>>87
お前なんで毎回単発で荒らしてんの

>>89
技術開発の経緯やビジネスの仕組み的に、英語圏、東アジア圏、スペイン語圏は契約する会社があったけど

フランスはIRCAM等の電子音楽研究開発機関の影響力が絶大な関係で、電子楽器や電子音楽について独自路線を取る傾向が強くて、
大衆文化はともかくスキルのある専門家筋は、よその文化(CCRMA, MTG, YAMAHA)に気楽に飛びつく雰囲気じゃ無いんだろうね。
ロシアに関しても、テルミンやANSシンセサイザー以来の独自の電子音楽・電子楽器文化の流れがあるから
他文化圏の技術に関心のある専門家は西側に移住しちゃうのかもね。

ヤマハ的に手堅いのは英語、って話なんだろうけど、これもイギリス英語とアメリカ英語で少し違うんだよなあ
ただしオーストラリアは無視するものとする

まあビジネス的に、コンテンツ制作会社がYAMAHAとライセンス契約して歌声データベースを企画・制作もしくは外注する仕組みだから

特定の言語圏に市場性があり投資の価値があり、それを実行するコンテンツ制作会社のキーパーソンが居ないと進まない話でしょ。
フランスやロシアが反応しない事に不満を感じるなら、自分で売り込みに行くか会社起こせばいいでしょ。

技術的に実行可能である事と、それがビジネスとして稼働するかどうかは全く別の話な訳で
技術的に可能だから展開すべきだと主張する人は、自分で予算を確保して自分で契約して自分で実行すればいい

>>92
やっぱり無意味に煽る人なのね。相手して損した

>>94
ヤマハが誰に向けてV5を売りたいのか客観的に見て分からないってのが話の発端だからな
ボイスのベンダー側がビジネスにならなくてボイスバンクが増えないのならヤマハの戦略が明らかに間違ってるでしょ

なお自分は別に海外勢がボカロでなければならないとは思ってないよ
もっと良いのを自前で作れるならその方が業界の発展にもつながるからむしろ歓迎
synthVは中国のIT技術の強さを示してる良い例だよな

それと東南アジアから中東にかけてはベースの文化的に歌唱合成を否定する感じなんでごく少数のサブカルオタだけの認知度だと思う
これは肌感覚でそう感じるだけでアンケ取ったデータとかがあるわけじゃないけどね
アフリカはまったく分からん。

歌ってって言ったら快く歌ってくれる歌のうまい人が身近にいっぱい居たらボカロなんて要らないと思う

ここは脳内妄想独り言連投スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

>>98
>>97で書いたのはまさにそれなんだわ
わざわざコンピュータに歌わせるまでもないって感じ

ヤマハのボカロ事業はV5の路線とAIの路線とがあるんだろうけどAIの方も結局はどっかから依頼と資金が入らないと
大きな動きを自分からやる感じじゃないように見えるので、V5はなおさら現環境対応アプデしかやる気なさそうだわ