ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83

上の方で楽譜の解釈的な話も出ていたけど、単純な五線譜どおりの人間らしさのないMIDIで歌声を学習させるのと
作曲者が想定した「エディット済」なMIDIで学習させるのとでは、学習後に与えるMIDIの解釈（出音）が変わるだろうな
ボカロのVSQは細かいエディットを織り込める形式だから、これからAIボイスバンクを構築しようとする時に元歌手の癖を
VSQで丁寧になぞって学習させて、コントロールパラメータの意図もDNNに畳み込むべきだと思う。
美空ひばりAIはそういうアプローチはしていないはず。

歌声をMIDIで学習させるという意味不明な概念
作曲者が想定したエディット済みのMIDIで学習させるという謎概念

ここは空想科学板ではないよ

言ってる意味が分からないのは仕方ないな
機械学習やDNNの本に書いてある概念じゃないから

a_watcherが理解できるわけないｗ

V5は人間が指定できるパラメータが多い最後のバージョンになるかもしれない

いちおう>>254に答えておくと、ラベリング済のデータをそのまま採用するだけが学習の研究じゃないよってことだ

やっぱり今夜も統失発狂連投か
NG済みだけど

以前、世界的に名を知られていてDNN対応も始めた音声合成研究者がこのスレに書き込みをしてたけど
この闇雲な連投や不正確過ぎる用語使い(MIDIで学習、DNNに畳み込む)はその人とは違うっぽいな

広く受け入れられていない独自用語や独自概念を使う時はまず定義してから使う/定義せず使って疑問を呈された時は、自分の定義を説明する
という基本スキルが無いのは研究者ではないね

まあ連投はともかく、>>252に関しては
リアル歌声学習路線以外に、ボカロ編集ノウハウを機械学習させる路線を仮定するならば
という前書きが必要だね。

目的地を提示せずにいきなり詳細を説明するのはgeekの特徴だけど、相手に自身の意見提示の意図を示す習慣が無いのは不幸な感じだね

V4までのヤマハエディタが２から１０まで人間がエディットするものだったところを
V5でようやく４から１０のエディットで済ますこともできるようになったレベル。
これは学習元ありきのAI歌唱とはスタート地点が違いすぎるんだけど、楽器としてユーザが使うと考えた時には
AI歌唱の方をV5のやり方に引き寄せないといけない。そうしないと出音が安定しなくてなかなか使い物にならない。
学習元に似ていればそれでいいというわけにはいかない。
だから学習元の（癖がある）歌声に対して（客観的かつ慎重に設定した）ボカロコントロールパラメータも学習させる。

人間らしいリアルな声、の定義を「声色と滑舌の高精度な再現のみに限定する」、という前提をまず書かないといけなかった。
vsqがベタ打ちなのにやたらピッチやタイミングが人間くさいのは楽器の演奏としてはヘタクソで汎用性が低い、とも言えるから。
ミクのように「中の人から音素だけもらって歌唱力は無関係」なボカロと、サチコのように歌唱力ありきのボカロではベクトルが違うので
後者を開発するに当たって節回しの再現をプラグインで実装したのは正解だったと思う

>>248
チューリングテストは機能テストであって要件テストじゃないって話さ
大多数の人間が求めてるのは、自分が聴きたい音楽であって、科学的な試験の結果じゃないってこと

話がとても散漫で理路整然とした説明が出来ていない。やっぱ例のアレな人がキャラを変えてわかった風なモノローグ連投をしている感じだね。

人間の欲求は理路整然としてないからあたりまえ
どの欲求が正しいかなんて理屈では決められない
欲求について理屈で言えるのは統計的な大小と、実現の容易さ困難さぐらい

連投癖のある奴は話を無理に繋げようとするから
理路整然とした話がまるでできない、という話をしている。

議論対象のサブセットである聴覚情報処理の結果生じる「感情」が時として非合理だからと言って
それを論ずる人間が散漫で非合理な話をして良いというわけではない。
散漫で非合理な話しかできない人間は相手にされないだけ。

「感情」を議論のサブセットと見なしてる段階であんたは明後日の方向向いてんだよ
その状態でいくら理論ばかり整然としててもなんの意味もない

こいつはどうしようもなく下らない統失だな。

このスレは製品情報と技術情報のスレです。
音楽表現やそれを制作するソフトウェアに必然的に伴う、聴覚情報処理のアウトプットとしての「感情」にまつわる議論は、このスレのテーマではありません。
毎日スレ違いな話題でスレを荒らすのをやめ、
あなたの独り言を書き込む専用のスレを立てて
そちらで独り言を書いて下さい。

以降出禁

この薄らバカに、音楽の本質は感情だと教えてやったら
「感情」を水戸黄門の印籠だと思い込んで、
「感情」を掲げれば連日連夜のスレ違い妄想連投が正当化されるかのような幼稚な発言をして来て噴飯物だね。
このスレの議論テーマが最初から限定されている理由は、薄らバカの妄想連投が邪魔だから排除する目的である事くらいいい加減認識しろよ

水戸黄門はスレ違い

出禁だから書き込み不用

AI歌手の最高峰は、ヤマハじゃなくてマイクロソフトの「りんな」だろ。

この開発の裏話みると、りんなは「名古屋工業大学と共同で開発」とはっきり書いてある。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/13/news032.html

つまりAI歌手が欲しいなら、ヤマハはダメ。
名工大がやっているCeVIOに乗り換えた方がいい、ってことだろうか？

スレ違いNG

>>275
勝手にスレを私物化するヤツは、出て行ってくれ。
それかNG対応でスルーしろよ。

で、ちょうどCeVIOの新バージョンのベータテストが始まってんのな。
ボカロを持ってれば、両者の優劣の比較ができそうだわ。

>>276
美しいと感じるくらいに荒らしをスルーしやがれ

荒らし本人が荒らしをスルーしたら
荒らしが死んじゃうんじゃね

スルー連呼も一種の荒しだ
自分もスルーするか別の話題を提供しなされ

>>278
お前死ぬの？

>>280
自己紹介乙

どうせミクしか売れないんだからどうでもいい

vocaloidのAI化ってv5の評判悪い音痴なパラメータをAIで探させればいいし、開発の過程でもっといろんなパラメータが出ると思うから、そのうち出て来るんじゃね？

ボタン押すだけで自動運転でファステストラップを叩き出す車にスポーツカーとしての価値はあるのかね？

自動運転といえば人を障害物とすら認識できず人身事故発生されたのがあったな

それはともかく、AI化できたとして適当なMIDI突っ込んで面白がることはできるかもしれないが
そこから自分の思いどおりに歌わせる機能がない商品になるか
またはしっかりUIが用意されているかによって評価は変わる

>>285
×発生された
〇発生させた

>>279
はいNG

>>284
α-GOはトッププロから「存在価値がある」と評価されたぞ。グーグルが満足してしまったのであっさり勝ち逃げしたけど。

一方、ボカロは基本的には誰かと勝敗を競うゲームじゃなくユーザの複雑多岐に渡る出音の需要に柔軟に応えなきゃいけないから
ヤマハは自前でスターアイドルのミクを持ってないという弱みは認めて、没個性だが汎用性の高いボイスを売ることにしたのだろう
その需要の大きなパーツのひとつが「最小限のエディットでリアルな声の再現」だから、実現できれば悪いことはひとつもない。

v5いうほど悪いかなぁ v4より自然な感じに調整しやすいと思ったんだけど。まぁあくまで個人の感想。

スレチになるかもしれないがmoresamplerの合成方式LLSMは今後の主流になりそうな気がする
NTがどういう方式かは分からないが、より高精度なリアルさの再現という点で伸びしろがありそう

V5でジャップ製品ってゴミなんだなって再認識できたわ
買わんほうがええで

V5の評判の悪さはえぐいよな
デバッグちゃんとやってねえんだろ

>>288
そりゃ、
>>284
も、「なんらかの」存在価値はあるさ

でも価値の評価基準はひとつじゃない
>>284
で「スポーツカーとしての価値はあるか」といっているのはそういうこと

>>292
どんなバグに遭遇したの？

>>285
超ど素人級のUIはあるとありがたいと思うのです。初期の頃から投資はしてるけど、仲々敷きいの高いソフトかなと思ってます。使いこなせない自分ではありますが・・

>>293
ひとつじゃないとかいうのは詭弁
ひとつは提示しろよ

AIってかソフト知らなかったのか
AI選んだ数値をお好みに変えるだけだし、
ボタン一発でアニメ声で歌うツールの価値と同じだ

>>296

>>293
>でも価値の評価基準はひとつじゃない
>>284
>で「スポーツカーとしての価値はあるか」といっているのはそういうこと

>296 名無しサンプリング＠48kHz sage 2020/01/18(土) 23:50:43.35 ID:jAgs/OgT
>>>293
>ひとつじゃないとかいうのは詭弁
>ひとつは提示しろよ

さすがに会話を継続する意欲が切れた

「スポーツカー」というすごい大雑把な分類で価値を語った気になってるのが傲慢だと言ったんだよ
「ボカロ」で全ての歌声合成を括るくらい無理があるとなぜ分からないのか

スポーツカーで例示しても仕方ないからボカロに限定した価値観の例を出すと
極端なことを言えばミクNTのパッケージにはそれだけで価値がある
歌わなくてもだ。だからもう少し突っ込んだ話をしてくれ。

>>279
自爆テロみたいなレスいい加減やめれ

>プリキュアがいよいよクライマックスに近づいております。もう毎週泣きながら見ております。最終回まであと・・・2話？

ふざけんな！

今やボカロも存在価値の有無が話題になるとは何ともはや
ブームに浮かれる前にせめて道具としての価値を高めといたらよかったのにね

ミクはキャラクターとしての価値があるのはグッズやタイアップが未だにいたるところにあることからも確か。
ヤマハはミクがいないボカロが何で戦うかをちゃんと考えていたかどうかも怪しいところ。
だがそんなことはV5の道具としてのコスパの低さという評判で全て片付いてしまう

世間はボカロ3にはまだ注目してたよね
一般メディアにもそこそこ取り上げられてたし、
発売タイミングではニコ動でもちょっと盛り上がった

でもいざ出たら「え？あんまり変わらないね？」

世間はミクのあの声のまま、リアルで表現力豊かに進化すると思っていたわけ
その期待はボカロ3でも4でも裏切られた

今や知名度も注目度も下火で、少数の信者が「ボカロにリアルなんかいらない」と進化を否定し続けている
何かの末路だね

いや、世間つうか、楽曲買ったりコンサート行ったりゲームやったりしてる連中はエンジンのバージョンなんて気にしてないだろ

芸の無いアイドル歌手が直ぐに飽きられるのは今も昔も同じ

>>306
そりゃエンジンのバージョンに興味は無いだろうし、棒読みハイトーンでかい字幕にならざるを得ない裏事情にも興味は無いだろう
飽きられてきたんです

お、ボカロ引退か？お疲れ
俺はまだまだこれから伸びる分野だと思ってるから続けるが
てか別にボカロ以外も普通に書くしな…ボカロやってるから他の音楽ができないわけではないし
ボカロ自体はずっと続いていく技術だよ
人の声と遜色ない完璧なものができるまではね
それが何十年後の話かはしらんが
現状は開発の技術力が低すぎるのが問題だと思うよ

クリプトン　芋企業が　ガメツいことしたから　ざまぁ　

>>308
論点ぶれすぎ
じゃあバージョンなんて引き合いに出すな

ミクがボカロと呼ばれ続けてもヤマハに怒られないようにしたのがクリプトン最大の功績とも言える

>>311
数字読めますか？
305に言ってくださいね

メディア側の人間にとって初音ミクとそれに連なるCGMは割と敵サイドだから『世間』という視点はやめた方がいい
あの手が技術詳細に興味がないのも事実だし、ここではユーザとボカロ耳ができているコアリスナーに限定すべき

>>313
じゃあ最初から黙ってろ
自分で引き受ける覚悟がない議論に横から口出すな

>>315
覚悟ができていないから乱暴な口調で誤魔化すのですね

V6やAIボカロが販売されたとしても「ベタ打ちならベタなりの結果しか出さない」ものであるべきで
パラメータを動かすテクニックで人間らしくもロボらしくもなるのが望ましい

現時点でロボらしい声にしかならないところが。。。
ブームはやがて去るのですからもっと早くに道具としての完成度を高めておけば。。。

つうか、ここDTM 板なんで
単なる衰退論とかはつべ板とか他でやってくんないかな

>>319
道具のはなしをしている私はおk?

V5の泥舟に乗ってるのは確実に衰退

所詮はニッチなDTM業界で外のブームとかは割とどうでもよくて、事実としてはミクが去るだけ
むしろこれまで引きずってきたロボ声の元凶がいなくなるのだとも言える
これからはヤマハが好きなようにできると考えてもよい

まあv5ゴミやしな

>>322
ニッチかな？
ボカロ人口ってかなりいるよ。
DTMerの数もどんどん増えてる。

ベタ打ちですっかり満足する人をDTMerに含めるかどうかはまあ主観的な問題だわ

統合失調症
　
という言葉が浮かんだ

ボカロを人間らしく歌わせようと必死になっても遅かれ早かれ技術的、音源的な壁に阻まれるから
その時にV5でベタ打ち＋αという選択肢を思い出してもらえればヤマハのマーケティング的にはＯＫだろう。
早くて楽でそれなりクオリティという中庸な使い方ができることをユーザに認識させなければならない。
使い込むとゴミだと分かるがそこは売ったもん勝ちだ

使い込んで良さがわかった人もいるんですがね

自分はそこまで使い込む気にならなかった。使ってて楽しくないＵＩだから。
本音では17歳さんの助けがなかったらゴミ以下のカス呼ばわりするところだ。

どっちなんだよ

>>328
ロボ声を出すのが目的ならよさもあるかもしれませんがねえ

手早く仮歌とかデモ作るならアリ
本気で使い込むにはゴミ
自分としてはそういう感想

>>331
ロボ声を出すのが目的なわけじゃないが、ロボ声じゃない声を出すのが目的でもないからね
音楽をやりたいのであって、人間の音声の研究をやってるわけじゃないので

>>327
徳田研究室やりんな、AIひばりなどの歌声は現時点で既に人間と判別つかないレベル
共通するのはディープラーニング
個人的な憶測だけど5年以内、遅くとも10年以内にはDTM界隈に降りてくると思ってる

世間はAIAIって持ち上げるけど、
ユーザーから見れば「（データ収集をプログラムでの処理に投げて）やっとこさ人間を騙せそうな辞書データを作った」だけじゃないの？

あ、もしかしてボカロなんてやらなきゃよかったの人って買ったソフトが上手く使えないから逆恨みしてたのかな？

だとしたらクッソワロw
ダサさの極みだな

りんなもひばりも正直不自然さが残るという意味ではまだまだだと思う
ここらへんがリスナーの主観で評価が分かれるところかね

AI美空ひばりは不自然つか美空ひばりに声質だけは似ている
歌唱技術は本人とは似ても似つかない下手な人という感じ

キッズの言い合いみたいなことしてんね

AIささらは歌唱技術が中の人そのままですごく良かったんだけどな

>>336
他のソフトは進化しているところですし、なんだかスマホに根絶させられる直前のガラケー信者を見ているようです

>>333
そのためには余計な手間はかからない方がよいのでしょうねえ

ID真っ赤な書き込みはきちがいだから目を合わせるなって通りすがりの親子が言ってた

それ俺の親戚

その通りすがりの親子

>>342
だから、UI 他使い勝手の改善を求めてる

>>338
美空ひばりはAutoTuneがない一発録りの時代にのし上がった人だろ
AIてより歌唱合成技術が追い付いていない
早すぎたんだ…

倫理的な話で故人のライブラリで営利目的でやっちゃうと世間からは厳しい反応がくるけどな

ひばりを自分がプロデュースしたいなどと思うプロ音楽家はまず少ないだろうから大丈夫だろ
事務所にお金払ってでも使わせてもらいたい情熱があれば商用で使わせてもらえるかもしれないけど
ヤマハと同じ苦労をしないと声が出せないんだから作る時点で相当厳しい
ミクの比じゃないよ

つんくの声復元してつんくプロデュースで新曲作って欲しいなぁ

健在な人物が自分のために合成音声を使うなら倫理面はまったくOKだからどんどんやれ
それと歌関係なくあまりリアルじゃないディフォルメされたキャラで画を作ってくれれば。
AIひばりが不評だったのはビジュアル面の問題も多少なりともあったのは確か

作り手だってボカロ3、ボカロ4とロクに進化もせずに商売で乱発しただけだって萎えてる人は多かっただろ
それこそ有名どころのボカロPもめっちゃくちゃ不満言ってる人いたやん