ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83

>>285
×発生された
〇発生させた

>>279
はいNG

>>284
α-GOはトッププロから「存在価値がある」と評価されたぞ。グーグルが満足してしまったのであっさり勝ち逃げしたけど。

一方、ボカロは基本的には誰かと勝敗を競うゲームじゃなくユーザの複雑多岐に渡る出音の需要に柔軟に応えなきゃいけないから
ヤマハは自前でスターアイドルのミクを持ってないという弱みは認めて、没個性だが汎用性の高いボイスを売ることにしたのだろう
その需要の大きなパーツのひとつが「最小限のエディットでリアルな声の再現」だから、実現できれば悪いことはひとつもない。

v5いうほど悪いかなぁ v4より自然な感じに調整しやすいと思ったんだけど。まぁあくまで個人の感想。

スレチになるかもしれないがmoresamplerの合成方式LLSMは今後の主流になりそうな気がする
NTがどういう方式かは分からないが、より高精度なリアルさの再現という点で伸びしろがありそう

V5でジャップ製品ってゴミなんだなって再認識できたわ
買わんほうがええで

V5の評判の悪さはえぐいよな
デバッグちゃんとやってねえんだろ

>>288
そりゃ、
>>284
も、「なんらかの」存在価値はあるさ

でも価値の評価基準はひとつじゃない
>>284
で「スポーツカーとしての価値はあるか」といっているのはそういうこと

>>292
どんなバグに遭遇したの？

>>285
超ど素人級のUIはあるとありがたいと思うのです。初期の頃から投資はしてるけど、仲々敷きいの高いソフトかなと思ってます。使いこなせない自分ではありますが・・

>>293
ひとつじゃないとかいうのは詭弁
ひとつは提示しろよ

AIってかソフト知らなかったのか
AI選んだ数値をお好みに変えるだけだし、
ボタン一発でアニメ声で歌うツールの価値と同じだ

>>296

>>293
>でも価値の評価基準はひとつじゃない
>>284
>で「スポーツカーとしての価値はあるか」といっているのはそういうこと

>296 名無しサンプリング＠48kHz sage 2020/01/18(土) 23:50:43.35 ID:jAgs/OgT
>>>293
>ひとつじゃないとかいうのは詭弁
>ひとつは提示しろよ

さすがに会話を継続する意欲が切れた

「スポーツカー」というすごい大雑把な分類で価値を語った気になってるのが傲慢だと言ったんだよ
「ボカロ」で全ての歌声合成を括るくらい無理があるとなぜ分からないのか

スポーツカーで例示しても仕方ないからボカロに限定した価値観の例を出すと
極端なことを言えばミクNTのパッケージにはそれだけで価値がある
歌わなくてもだ。だからもう少し突っ込んだ話をしてくれ。

>>279
自爆テロみたいなレスいい加減やめれ

>プリキュアがいよいよクライマックスに近づいております。もう毎週泣きながら見ております。最終回まであと・・・2話？

ふざけんな！

今やボカロも存在価値の有無が話題になるとは何ともはや
ブームに浮かれる前にせめて道具としての価値を高めといたらよかったのにね

ミクはキャラクターとしての価値があるのはグッズやタイアップが未だにいたるところにあることからも確か。
ヤマハはミクがいないボカロが何で戦うかをちゃんと考えていたかどうかも怪しいところ。
だがそんなことはV5の道具としてのコスパの低さという評判で全て片付いてしまう

世間はボカロ3にはまだ注目してたよね
一般メディアにもそこそこ取り上げられてたし、
発売タイミングではニコ動でもちょっと盛り上がった

でもいざ出たら「え？あんまり変わらないね？」

世間はミクのあの声のまま、リアルで表現力豊かに進化すると思っていたわけ
その期待はボカロ3でも4でも裏切られた

今や知名度も注目度も下火で、少数の信者が「ボカロにリアルなんかいらない」と進化を否定し続けている
何かの末路だね

いや、世間つうか、楽曲買ったりコンサート行ったりゲームやったりしてる連中はエンジンのバージョンなんて気にしてないだろ

芸の無いアイドル歌手が直ぐに飽きられるのは今も昔も同じ

>>306
そりゃエンジンのバージョンに興味は無いだろうし、棒読みハイトーンでかい字幕にならざるを得ない裏事情にも興味は無いだろう
飽きられてきたんです

お、ボカロ引退か？お疲れ
俺はまだまだこれから伸びる分野だと思ってるから続けるが
てか別にボカロ以外も普通に書くしな…ボカロやってるから他の音楽ができないわけではないし
ボカロ自体はずっと続いていく技術だよ
人の声と遜色ない完璧なものができるまではね
それが何十年後の話かはしらんが
現状は開発の技術力が低すぎるのが問題だと思うよ

クリプトン　芋企業が　ガメツいことしたから　ざまぁ　

>>308
論点ぶれすぎ
じゃあバージョンなんて引き合いに出すな

ミクがボカロと呼ばれ続けてもヤマハに怒られないようにしたのがクリプトン最大の功績とも言える

>>311
数字読めますか？
305に言ってくださいね

メディア側の人間にとって初音ミクとそれに連なるCGMは割と敵サイドだから『世間』という視点はやめた方がいい
あの手が技術詳細に興味がないのも事実だし、ここではユーザとボカロ耳ができているコアリスナーに限定すべき

>>313
じゃあ最初から黙ってろ
自分で引き受ける覚悟がない議論に横から口出すな

>>315
覚悟ができていないから乱暴な口調で誤魔化すのですね

V6やAIボカロが販売されたとしても「ベタ打ちならベタなりの結果しか出さない」ものであるべきで
パラメータを動かすテクニックで人間らしくもロボらしくもなるのが望ましい

現時点でロボらしい声にしかならないところが。。。
ブームはやがて去るのですからもっと早くに道具としての完成度を高めておけば。。。

つうか、ここDTM 板なんで
単なる衰退論とかはつべ板とか他でやってくんないかな

>>319
道具のはなしをしている私はおk?

V5の泥舟に乗ってるのは確実に衰退

所詮はニッチなDTM業界で外のブームとかは割とどうでもよくて、事実としてはミクが去るだけ
むしろこれまで引きずってきたロボ声の元凶がいなくなるのだとも言える
これからはヤマハが好きなようにできると考えてもよい

まあv5ゴミやしな

>>322
ニッチかな？
ボカロ人口ってかなりいるよ。
DTMerの数もどんどん増えてる。

ベタ打ちですっかり満足する人をDTMerに含めるかどうかはまあ主観的な問題だわ

統合失調症
　
という言葉が浮かんだ

ボカロを人間らしく歌わせようと必死になっても遅かれ早かれ技術的、音源的な壁に阻まれるから
その時にV5でベタ打ち＋αという選択肢を思い出してもらえればヤマハのマーケティング的にはＯＫだろう。
早くて楽でそれなりクオリティという中庸な使い方ができることをユーザに認識させなければならない。
使い込むとゴミだと分かるがそこは売ったもん勝ちだ

使い込んで良さがわかった人もいるんですがね

自分はそこまで使い込む気にならなかった。使ってて楽しくないＵＩだから。
本音では17歳さんの助けがなかったらゴミ以下のカス呼ばわりするところだ。

どっちなんだよ

>>328
ロボ声を出すのが目的ならよさもあるかもしれませんがねえ

手早く仮歌とかデモ作るならアリ
本気で使い込むにはゴミ
自分としてはそういう感想

>>331
ロボ声を出すのが目的なわけじゃないが、ロボ声じゃない声を出すのが目的でもないからね
音楽をやりたいのであって、人間の音声の研究をやってるわけじゃないので

>>327
徳田研究室やりんな、AIひばりなどの歌声は現時点で既に人間と判別つかないレベル
共通するのはディープラーニング
個人的な憶測だけど5年以内、遅くとも10年以内にはDTM界隈に降りてくると思ってる

世間はAIAIって持ち上げるけど、
ユーザーから見れば「（データ収集をプログラムでの処理に投げて）やっとこさ人間を騙せそうな辞書データを作った」だけじゃないの？

あ、もしかしてボカロなんてやらなきゃよかったの人って買ったソフトが上手く使えないから逆恨みしてたのかな？

だとしたらクッソワロw
ダサさの極みだな

りんなもひばりも正直不自然さが残るという意味ではまだまだだと思う
ここらへんがリスナーの主観で評価が分かれるところかね

AI美空ひばりは不自然つか美空ひばりに声質だけは似ている
歌唱技術は本人とは似ても似つかない下手な人という感じ

キッズの言い合いみたいなことしてんね

AIささらは歌唱技術が中の人そのままですごく良かったんだけどな

>>336
他のソフトは進化しているところですし、なんだかスマホに根絶させられる直前のガラケー信者を見ているようです

>>333
そのためには余計な手間はかからない方がよいのでしょうねえ

ID真っ赤な書き込みはきちがいだから目を合わせるなって通りすがりの親子が言ってた

それ俺の親戚

その通りすがりの親子

>>342
だから、UI 他使い勝手の改善を求めてる

>>338
美空ひばりはAutoTuneがない一発録りの時代にのし上がった人だろ
AIてより歌唱合成技術が追い付いていない
早すぎたんだ…

倫理的な話で故人のライブラリで営利目的でやっちゃうと世間からは厳しい反応がくるけどな

ひばりを自分がプロデュースしたいなどと思うプロ音楽家はまず少ないだろうから大丈夫だろ
事務所にお金払ってでも使わせてもらいたい情熱があれば商用で使わせてもらえるかもしれないけど
ヤマハと同じ苦労をしないと声が出せないんだから作る時点で相当厳しい
ミクの比じゃないよ

つんくの声復元してつんくプロデュースで新曲作って欲しいなぁ

健在な人物が自分のために合成音声を使うなら倫理面はまったくOKだからどんどんやれ
それと歌関係なくあまりリアルじゃないディフォルメされたキャラで画を作ってくれれば。
AIひばりが不評だったのはビジュアル面の問題も多少なりともあったのは確か

作り手だってボカロ3、ボカロ4とロクに進化もせずに商売で乱発しただけだって萎えてる人は多かっただろ
それこそ有名どころのボカロPもめっちゃくちゃ不満言ってる人いたやん

なんか、なぜかヤマハの戦略を全肯定しなきゃという義務感に駆られてる人がいるよね

そこはヤマハだけじゃなくクリプトンの方向性も関係あると思うけどな
ミクの声の品質を保証するのはヤマハじゃない

確かにつくんのボカロは面白そうだな
本人も二つ返事でオーケーするんじゃないか

初代発売開始からずいぶん時間がたつが、これだけ進化のないソフトも珍しいな

ボカロVから入って、あまりにも使い勝手が悪くて閉口したんだけど。
なんだ、初代からのヤマハの伝統なんだね。

なんか、安心したw

vsqをちゃんと作り込める人とそうでない人とでかなり進化の度合いの体感が違うのは確か
すごく苦労して発音を直してた人ならそれなりに進化したことは理解しているはず

>>353
ネガキャン統失NG

UIは退化したかもしれない

そのあたりNTがどうするかお手並み拝見と言ったところだが
あんまり楽観的にはなれない
日本のメーカーの競争ってカタログスペックの競い合いになって使い勝手はおざなりになりがちだから

>>356
UNDO1回からは格段に進歩した
比較対象が底辺すぎるが

追加機能がV5でばっさり逝ったからな
旧バージョンからのユーザが呆れるのも仕方ないわ

もしかしてやらなきゃよかったの人?
しんだのって

ボカロはまだ死んでない

ボカロが死んだとかブームが終わったとかそういうことはどうでもいい話で道具として果たして使えるレベルに至っているのかが問題

実際「歌声合成ソフト」としては酷いデキだと思う
パッケ絵が無かったらとっくに売れてないだろうね
ただその絵の魅力込でのソフトなんだよこれ

死んだとかオワコンとか言ってる奴はそいつの中ではそういう認識なんだろうが
このスレでわざわざ言う意味が無いな
自分のブログかSNSで呟いとけと

発売中のソフトが死んだと書き殴らないと
宇宙の法則が乱れちゃうデムパが騒いでるだけ

海外にはNTがボカロでない情報は伝わってんのかな

V5の出来が悪すぎてソフト的にオワコン
最大手クリプトンに逃げられて商売的にオワコン

オワコンデムパの書き込みはオワコン

15年後くらいにリバイバルするんじゃない？
ver1.0の不自然な感じとかが当時聞いてた若い子が懐かしいって言うはず

下手に上手に歌われたら
カラオケルームで地獄みるし

結局ちょい下手なのが便利かと

CeVIOのボイスカラーシリーズは商用でカラオケボーカルアシストに使われてるらしいけど
ボカロがそういうふうに使われてる話は聞かないな
ミクの歌ならミクの声でアシストすりゃいいよな

>>373
ああそれありそう
ファミコン風のサウンドが今チップチューンと呼ばれて音楽の一ジャンルになってるようにね

終わってもらわないと死んじゃう
人生終わってる人

なんせ未購入者はとやかく言う資格が無いので黙っててほしい
購入者が文句を言うのはボカロに限ったことでもないので仕方ない

雑談スレと勘違いして言い訳がましいな

作り手としてはまずV5のエディタに取っ組み合うかボカキューに頼る以外にV5の声で作る方法がなく
vsqxやvprの作り込みについてはヤマハはまったくアプローチしてきてないからね
以前のジョグプライグインはなんだったんだって感じよ
スタイルプリセットのデータをユーザ間でやりとりするようなムーブもまずなさそうだしね

人によってはvsqやvsqxを制作環境が完成されたV3やV4で作ってからV5に持ってきて
あらためて仕上げるというやり方もあるらしいけど、V5のGUIを作った人の矜持として
それをされるようでは負けてるよな

初心者ならV5のスタイル選択で自動調整して、後から手作業で微調整すればおしまいだろ。
わざわざV3V4で手調整してからV5に持ち込んでも、スタイル適用で手調整がおじゃんになって癇癪起こして、矜恃ガー負けガーって1年間書き殴るのは人間として頂けない

初心者じゃないからそうやってるんだと思うよ
だってその人はスタイル適用してないって言ってたから

スタイル選択と手調整で仕上げる作業フローは触れるパラメータが大量に増えるわけだけど
ヤマハの設計意図としては手調整少なめで済むだろうと楽観的にマスターアップしたのかもしれない。
実際は耳が納得いくレベルにはシビアな手調整で微妙なところを追い込むしかないのはV4までと変わらないから、
そこでスタイル選択に手戻りすることになったら最悪だよな。

V3V4手調整の話を出すのは初心者じゃないアピールだとすぐ判るけど
V5発売から1年半も経って使い分けができずに毎日同じ愚痴を繰り返すのは、ただのエアプにしか見えない