ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83

メディア側の人間にとって初音ミクとそれに連なるCGMは割と敵サイドだから『世間』という視点はやめた方がいい
あの手が技術詳細に興味がないのも事実だし、ここではユーザとボカロ耳ができているコアリスナーに限定すべき

>>313
じゃあ最初から黙ってろ
自分で引き受ける覚悟がない議論に横から口出すな

>>315
覚悟ができていないから乱暴な口調で誤魔化すのですね

V6やAIボカロが販売されたとしても「ベタ打ちならベタなりの結果しか出さない」ものであるべきで
パラメータを動かすテクニックで人間らしくもロボらしくもなるのが望ましい

現時点でロボらしい声にしかならないところが。。。
ブームはやがて去るのですからもっと早くに道具としての完成度を高めておけば。。。

つうか、ここDTM 板なんで
単なる衰退論とかはつべ板とか他でやってくんないかな

>>319
道具のはなしをしている私はおk?

V5の泥舟に乗ってるのは確実に衰退

所詮はニッチなDTM業界で外のブームとかは割とどうでもよくて、事実としてはミクが去るだけ
むしろこれまで引きずってきたロボ声の元凶がいなくなるのだとも言える
これからはヤマハが好きなようにできると考えてもよい

まあv5ゴミやしな

>>322
ニッチかな？
ボカロ人口ってかなりいるよ。
DTMerの数もどんどん増えてる。

ベタ打ちですっかり満足する人をDTMerに含めるかどうかはまあ主観的な問題だわ

統合失調症
　
という言葉が浮かんだ

ボカロを人間らしく歌わせようと必死になっても遅かれ早かれ技術的、音源的な壁に阻まれるから
その時にV5でベタ打ち＋αという選択肢を思い出してもらえればヤマハのマーケティング的にはＯＫだろう。
早くて楽でそれなりクオリティという中庸な使い方ができることをユーザに認識させなければならない。
使い込むとゴミだと分かるがそこは売ったもん勝ちだ

使い込んで良さがわかった人もいるんですがね

自分はそこまで使い込む気にならなかった。使ってて楽しくないＵＩだから。
本音では17歳さんの助けがなかったらゴミ以下のカス呼ばわりするところだ。

どっちなんだよ

>>328
ロボ声を出すのが目的ならよさもあるかもしれませんがねえ

手早く仮歌とかデモ作るならアリ
本気で使い込むにはゴミ
自分としてはそういう感想

>>331
ロボ声を出すのが目的なわけじゃないが、ロボ声じゃない声を出すのが目的でもないからね
音楽をやりたいのであって、人間の音声の研究をやってるわけじゃないので

>>327
徳田研究室やりんな、AIひばりなどの歌声は現時点で既に人間と判別つかないレベル
共通するのはディープラーニング
個人的な憶測だけど5年以内、遅くとも10年以内にはDTM界隈に降りてくると思ってる

世間はAIAIって持ち上げるけど、
ユーザーから見れば「（データ収集をプログラムでの処理に投げて）やっとこさ人間を騙せそうな辞書データを作った」だけじゃないの？

あ、もしかしてボカロなんてやらなきゃよかったの人って買ったソフトが上手く使えないから逆恨みしてたのかな？

だとしたらクッソワロw
ダサさの極みだな

りんなもひばりも正直不自然さが残るという意味ではまだまだだと思う
ここらへんがリスナーの主観で評価が分かれるところかね

AI美空ひばりは不自然つか美空ひばりに声質だけは似ている
歌唱技術は本人とは似ても似つかない下手な人という感じ

キッズの言い合いみたいなことしてんね

AIささらは歌唱技術が中の人そのままですごく良かったんだけどな

>>336
他のソフトは進化しているところですし、なんだかスマホに根絶させられる直前のガラケー信者を見ているようです

>>333
そのためには余計な手間はかからない方がよいのでしょうねえ

ID真っ赤な書き込みはきちがいだから目を合わせるなって通りすがりの親子が言ってた

それ俺の親戚

その通りすがりの親子

>>342
だから、UI 他使い勝手の改善を求めてる

>>338
美空ひばりはAutoTuneがない一発録りの時代にのし上がった人だろ
AIてより歌唱合成技術が追い付いていない
早すぎたんだ…

倫理的な話で故人のライブラリで営利目的でやっちゃうと世間からは厳しい反応がくるけどな

ひばりを自分がプロデュースしたいなどと思うプロ音楽家はまず少ないだろうから大丈夫だろ
事務所にお金払ってでも使わせてもらいたい情熱があれば商用で使わせてもらえるかもしれないけど
ヤマハと同じ苦労をしないと声が出せないんだから作る時点で相当厳しい
ミクの比じゃないよ

つんくの声復元してつんくプロデュースで新曲作って欲しいなぁ

健在な人物が自分のために合成音声を使うなら倫理面はまったくOKだからどんどんやれ
それと歌関係なくあまりリアルじゃないディフォルメされたキャラで画を作ってくれれば。
AIひばりが不評だったのはビジュアル面の問題も多少なりともあったのは確か

作り手だってボカロ3、ボカロ4とロクに進化もせずに商売で乱発しただけだって萎えてる人は多かっただろ
それこそ有名どころのボカロPもめっちゃくちゃ不満言ってる人いたやん

なんか、なぜかヤマハの戦略を全肯定しなきゃという義務感に駆られてる人がいるよね

そこはヤマハだけじゃなくクリプトンの方向性も関係あると思うけどな
ミクの声の品質を保証するのはヤマハじゃない

確かにつくんのボカロは面白そうだな
本人も二つ返事でオーケーするんじゃないか

初代発売開始からずいぶん時間がたつが、これだけ進化のないソフトも珍しいな

ボカロVから入って、あまりにも使い勝手が悪くて閉口したんだけど。
なんだ、初代からのヤマハの伝統なんだね。

なんか、安心したw

vsqをちゃんと作り込める人とそうでない人とでかなり進化の度合いの体感が違うのは確か
すごく苦労して発音を直してた人ならそれなりに進化したことは理解しているはず

>>353
ネガキャン統失NG

UIは退化したかもしれない

そのあたりNTがどうするかお手並み拝見と言ったところだが
あんまり楽観的にはなれない
日本のメーカーの競争ってカタログスペックの競い合いになって使い勝手はおざなりになりがちだから

>>356
UNDO1回からは格段に進歩した
比較対象が底辺すぎるが

追加機能がV5でばっさり逝ったからな
旧バージョンからのユーザが呆れるのも仕方ないわ

もしかしてやらなきゃよかったの人?
しんだのって

ボカロはまだ死んでない

ボカロが死んだとかブームが終わったとかそういうことはどうでもいい話で道具として果たして使えるレベルに至っているのかが問題

実際「歌声合成ソフト」としては酷いデキだと思う
パッケ絵が無かったらとっくに売れてないだろうね
ただその絵の魅力込でのソフトなんだよこれ

死んだとかオワコンとか言ってる奴はそいつの中ではそういう認識なんだろうが
このスレでわざわざ言う意味が無いな
自分のブログかSNSで呟いとけと

発売中のソフトが死んだと書き殴らないと
宇宙の法則が乱れちゃうデムパが騒いでるだけ

海外にはNTがボカロでない情報は伝わってんのかな

V5の出来が悪すぎてソフト的にオワコン
最大手クリプトンに逃げられて商売的にオワコン

オワコンデムパの書き込みはオワコン

15年後くらいにリバイバルするんじゃない？
ver1.0の不自然な感じとかが当時聞いてた若い子が懐かしいって言うはず

下手に上手に歌われたら
カラオケルームで地獄みるし

結局ちょい下手なのが便利かと

CeVIOのボイスカラーシリーズは商用でカラオケボーカルアシストに使われてるらしいけど
ボカロがそういうふうに使われてる話は聞かないな
ミクの歌ならミクの声でアシストすりゃいいよな

>>373
ああそれありそう
ファミコン風のサウンドが今チップチューンと呼ばれて音楽の一ジャンルになってるようにね

終わってもらわないと死んじゃう
人生終わってる人

なんせ未購入者はとやかく言う資格が無いので黙っててほしい
購入者が文句を言うのはボカロに限ったことでもないので仕方ない

雑談スレと勘違いして言い訳がましいな

作り手としてはまずV5のエディタに取っ組み合うかボカキューに頼る以外にV5の声で作る方法がなく
vsqxやvprの作り込みについてはヤマハはまったくアプローチしてきてないからね
以前のジョグプライグインはなんだったんだって感じよ
スタイルプリセットのデータをユーザ間でやりとりするようなムーブもまずなさそうだしね

人によってはvsqやvsqxを制作環境が完成されたV3やV4で作ってからV5に持ってきて
あらためて仕上げるというやり方もあるらしいけど、V5のGUIを作った人の矜持として
それをされるようでは負けてるよな

初心者ならV5のスタイル選択で自動調整して、後から手作業で微調整すればおしまいだろ。
わざわざV3V4で手調整してからV5に持ち込んでも、スタイル適用で手調整がおじゃんになって癇癪起こして、矜恃ガー負けガーって1年間書き殴るのは人間として頂けない

初心者じゃないからそうやってるんだと思うよ
だってその人はスタイル適用してないって言ってたから

スタイル選択と手調整で仕上げる作業フローは触れるパラメータが大量に増えるわけだけど
ヤマハの設計意図としては手調整少なめで済むだろうと楽観的にマスターアップしたのかもしれない。
実際は耳が納得いくレベルにはシビアな手調整で微妙なところを追い込むしかないのはV4までと変わらないから、
そこでスタイル選択に手戻りすることになったら最悪だよな。

V3V4手調整の話を出すのは初心者じゃないアピールだとすぐ判るけど
V5発売から1年半も経って使い分けができずに毎日同じ愚痴を繰り返すのは、ただのエアプにしか見えない

ヤマハがV5のボイスをボカキュ4.5じゃないV4にインポートできるようにしてくれれば、その人もそんなことしなかっただろうな
なんせV4とV5は使い分けしないといけないソフトってのは正しい認識だと思う
ボカキュ4.5がきゅべ10で動かないとかいう不具合は直ったんだろうか？

なんで毎日同じ話を繰り返すのか、そのネガティブな生き方の理由が判らない。病気なんじゃないかと

スルー出来ないあなたも同じような病気なのでは

能動的に病人の相手をするのは稀だぞ
病人は毎日絡んで来るから、毎日相手にしてもらってるように錯覚しているのだろうけれど
それは電車内の痴漢と同じ迷惑行為でしかない

TETRIS2020 -Remix-
https://youtu.be/KKltv_SkEPU

procedrualや自動で造ったものをdirectや手動で調整したら、もう元のパラメトリックな工程には戻れない

この技術的な常識について行けないポンコツが住み着いて居るんだな

手でやるのは仕上げの時で、後戻りの工程をカットするとき

KENって単体で買える？

>>393
無理
V5エディタを買わないといけない

>>394
マジか………
じゃああの27000円くらいするやつ買わなきゃならんのね
SONGMANの声も中々良いけどどうしようかな

セールを待てば多少は安く買えるので…

>>395
なぜ公式を確認しないんだろう　場合によっては安くかえるよ

今までのところ一番安く買えたのはアプグレ優待の約18000円（スタンダード版）だったかな
それより安く売ることはまずないだろうね

>>398
失礼、アプグレ版は現在で税込16500円だったわ
エディタと１ボイスの価格だからこんなもんっちゃこんなもんだ

ボカキュー4の相場にプレミアがついてるのはなんでなんだよ
4でできて4.5でできない事でもあるのか

ディスコンしたパッケージにプレミアがつくのは当然だよ
V4エディタもそれでバカみたいな金額になった

>>391
V5はそれを避けるためにスタイルで使われるSinging Skillとコントロールパラメータのデータは別系統にして合成してるんだろ
ノート単位でのSinging Skillの抑揚調整やSinging Skillの変更でもコントロールパラメータは非破壊として両方で試行錯誤できるようにしたかったはずだ
問題はこの仕組みを活かせずにいくつかの点で大失敗していることがクソなんだろ

ブレークポイントはSinging Skilとも関係あんのかな

それが解ってるなクソって言うのはよせ。論点が劣化する

非破壊編集のなかにオフセット付きの破壊処理を入れるなら範囲限定とフォールオフを強化する必要があるが、数万円のツールでは開発費がペイしないだろな

自動化し始めた工場で手作業の仕事が無くなったベテランみたいで哀れだゾ。
v4で匠のレベルにまで修練するか？愚痴を言い続けるか？自分のスキルを時代に合わせて行くか？だと思うよ。
v5で入って来た新人には関係ないこだわりだろ

だって趣味だもん
工場労働とは当然違う
ホモにはわからんだろうけど

>>402
お前がそうあって欲しいと願う事と、
現実の技術は必ずしも対応しない。

パラメータの(広域的)自動調整と、(局所的)手動調整を相互に行き来できる形で両立させる技術が
アドホックな形では実現しにくい事は、
長いITの歴史の中で何度も示されている
(コードの自動生成と手動変更の両立の問題や、Separation of Concernsの問題、等)

暫定的には、手動調整部をfixしてデフォで自動調整の対象から外す等(手作業で手動調整部を別トラックに分離すれば可能)、
より抜本的には、手動調整と自動調整を同じ地平で扱う事のできるアーキテクチャの開発や、
手動調整と自動調整のパラメータ変更競合をどのように解決するか、ユーザーにどのように判断を仰ぐのが適切か、個別のケーススタディの蓄積が
今後の問題解決には必要なのだと考える

波形合成と同じで3Dソフトのアニメーションレイヤーと同様な発想だろ

ミュージシャンにも判るように説明すると
ボカロは楽器と同様な考え方に基づく歌声ソフトシンセで、下図のような構造を持つ。

IN:操作→[楽器/ボカロ]→OUT:出音

ボカロの手動調整は、楽器の演奏者視点の入力操作に相当し
ボカロの自動調整は、楽器の出音に関する目標指向の指示とか努力に相当する。

入力操作から出音を出すのは楽器側責任。
演奏者は楽器特性を知り演奏スキルを磨けば、そこそこの結果が得られる。楽器メーカーは楽器特性として、適切なスキルで演奏すれば妥当な音の出る楽器の提供が期待される。

これに対して、手動調整と自動調整を行ったり来たりするには、演奏による出音を予測/計算するだけではなく
出音から演奏パラメータを推定/逆算する逆問題を解く必要があり、一般論としてあらゆる場合に適用可能な逆問題計算アルゴリズムは存在しないため事実上不可能(個別研究が必要だか簡単には問題解決できない)

この解決不能問題設定をズラして、実務的に解決可能な問題にするには、
演奏に反応して出音を出す楽器のモデルを弱めて
逆問題の近似解を機械学習で得るようなモデル変更が必要なのかもしれない。

>>408
思い付きのデタラメコメントは迷惑

LuaでSinging SkillはLuaはV4と違ってコントロールパラメータを操作せずに別にデータを保持して
コントロールパラメータと合成してるぜ

Luaが2重になってしまった
とにかくV5ではSinging Skillとアタックリリースエフェクトはコントロールパラメータと分離されている

知恵遅れ統失の一行連投はNG