ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83

ボカロVから入って、あまりにも使い勝手が悪くて閉口したんだけど。
なんだ、初代からのヤマハの伝統なんだね。

なんか、安心したw

vsqをちゃんと作り込める人とそうでない人とでかなり進化の度合いの体感が違うのは確か
すごく苦労して発音を直してた人ならそれなりに進化したことは理解しているはず

>>353
ネガキャン統失NG

UIは退化したかもしれない

そのあたりNTがどうするかお手並み拝見と言ったところだが
あんまり楽観的にはなれない
日本のメーカーの競争ってカタログスペックの競い合いになって使い勝手はおざなりになりがちだから

>>356
UNDO1回からは格段に進歩した
比較対象が底辺すぎるが

追加機能がV5でばっさり逝ったからな
旧バージョンからのユーザが呆れるのも仕方ないわ

もしかしてやらなきゃよかったの人?
しんだのって

ボカロはまだ死んでない

ボカロが死んだとかブームが終わったとかそういうことはどうでもいい話で道具として果たして使えるレベルに至っているのかが問題

実際「歌声合成ソフト」としては酷いデキだと思う
パッケ絵が無かったらとっくに売れてないだろうね
ただその絵の魅力込でのソフトなんだよこれ

死んだとかオワコンとか言ってる奴はそいつの中ではそういう認識なんだろうが
このスレでわざわざ言う意味が無いな
自分のブログかSNSで呟いとけと

発売中のソフトが死んだと書き殴らないと
宇宙の法則が乱れちゃうデムパが騒いでるだけ

海外にはNTがボカロでない情報は伝わってんのかな

V5の出来が悪すぎてソフト的にオワコン
最大手クリプトンに逃げられて商売的にオワコン

オワコンデムパの書き込みはオワコン

15年後くらいにリバイバルするんじゃない？
ver1.0の不自然な感じとかが当時聞いてた若い子が懐かしいって言うはず

下手に上手に歌われたら
カラオケルームで地獄みるし

結局ちょい下手なのが便利かと

CeVIOのボイスカラーシリーズは商用でカラオケボーカルアシストに使われてるらしいけど
ボカロがそういうふうに使われてる話は聞かないな
ミクの歌ならミクの声でアシストすりゃいいよな

>>373
ああそれありそう
ファミコン風のサウンドが今チップチューンと呼ばれて音楽の一ジャンルになってるようにね

終わってもらわないと死んじゃう
人生終わってる人

なんせ未購入者はとやかく言う資格が無いので黙っててほしい
購入者が文句を言うのはボカロに限ったことでもないので仕方ない

雑談スレと勘違いして言い訳がましいな

作り手としてはまずV5のエディタに取っ組み合うかボカキューに頼る以外にV5の声で作る方法がなく
vsqxやvprの作り込みについてはヤマハはまったくアプローチしてきてないからね
以前のジョグプライグインはなんだったんだって感じよ
スタイルプリセットのデータをユーザ間でやりとりするようなムーブもまずなさそうだしね

人によってはvsqやvsqxを制作環境が完成されたV3やV4で作ってからV5に持ってきて
あらためて仕上げるというやり方もあるらしいけど、V5のGUIを作った人の矜持として
それをされるようでは負けてるよな

初心者ならV5のスタイル選択で自動調整して、後から手作業で微調整すればおしまいだろ。
わざわざV3V4で手調整してからV5に持ち込んでも、スタイル適用で手調整がおじゃんになって癇癪起こして、矜恃ガー負けガーって1年間書き殴るのは人間として頂けない

初心者じゃないからそうやってるんだと思うよ
だってその人はスタイル適用してないって言ってたから

スタイル選択と手調整で仕上げる作業フローは触れるパラメータが大量に増えるわけだけど
ヤマハの設計意図としては手調整少なめで済むだろうと楽観的にマスターアップしたのかもしれない。
実際は耳が納得いくレベルにはシビアな手調整で微妙なところを追い込むしかないのはV4までと変わらないから、
そこでスタイル選択に手戻りすることになったら最悪だよな。

V3V4手調整の話を出すのは初心者じゃないアピールだとすぐ判るけど
V5発売から1年半も経って使い分けができずに毎日同じ愚痴を繰り返すのは、ただのエアプにしか見えない

ヤマハがV5のボイスをボカキュ4.5じゃないV4にインポートできるようにしてくれれば、その人もそんなことしなかっただろうな
なんせV4とV5は使い分けしないといけないソフトってのは正しい認識だと思う
ボカキュ4.5がきゅべ10で動かないとかいう不具合は直ったんだろうか？

なんで毎日同じ話を繰り返すのか、そのネガティブな生き方の理由が判らない。病気なんじゃないかと

スルー出来ないあなたも同じような病気なのでは

能動的に病人の相手をするのは稀だぞ
病人は毎日絡んで来るから、毎日相手にしてもらってるように錯覚しているのだろうけれど
それは電車内の痴漢と同じ迷惑行為でしかない

TETRIS2020 -Remix-
https://youtu.be/KKltv_SkEPU

procedrualや自動で造ったものをdirectや手動で調整したら、もう元のパラメトリックな工程には戻れない

この技術的な常識について行けないポンコツが住み着いて居るんだな

手でやるのは仕上げの時で、後戻りの工程をカットするとき

KENって単体で買える？

>>393
無理
V5エディタを買わないといけない

>>394
マジか………
じゃああの27000円くらいするやつ買わなきゃならんのね
SONGMANの声も中々良いけどどうしようかな

セールを待てば多少は安く買えるので…

>>395
なぜ公式を確認しないんだろう　場合によっては安くかえるよ

今までのところ一番安く買えたのはアプグレ優待の約18000円（スタンダード版）だったかな
それより安く売ることはまずないだろうね

>>398
失礼、アプグレ版は現在で税込16500円だったわ
エディタと１ボイスの価格だからこんなもんっちゃこんなもんだ

ボカキュー4の相場にプレミアがついてるのはなんでなんだよ
4でできて4.5でできない事でもあるのか

ディスコンしたパッケージにプレミアがつくのは当然だよ
V4エディタもそれでバカみたいな金額になった

>>391
V5はそれを避けるためにスタイルで使われるSinging Skillとコントロールパラメータのデータは別系統にして合成してるんだろ
ノート単位でのSinging Skillの抑揚調整やSinging Skillの変更でもコントロールパラメータは非破壊として両方で試行錯誤できるようにしたかったはずだ
問題はこの仕組みを活かせずにいくつかの点で大失敗していることがクソなんだろ

ブレークポイントはSinging Skilとも関係あんのかな

それが解ってるなクソって言うのはよせ。論点が劣化する

非破壊編集のなかにオフセット付きの破壊処理を入れるなら範囲限定とフォールオフを強化する必要があるが、数万円のツールでは開発費がペイしないだろな

自動化し始めた工場で手作業の仕事が無くなったベテランみたいで哀れだゾ。
v4で匠のレベルにまで修練するか？愚痴を言い続けるか？自分のスキルを時代に合わせて行くか？だと思うよ。
v5で入って来た新人には関係ないこだわりだろ

だって趣味だもん
工場労働とは当然違う
ホモにはわからんだろうけど

>>402
お前がそうあって欲しいと願う事と、
現実の技術は必ずしも対応しない。

パラメータの(広域的)自動調整と、(局所的)手動調整を相互に行き来できる形で両立させる技術が
アドホックな形では実現しにくい事は、
長いITの歴史の中で何度も示されている
(コードの自動生成と手動変更の両立の問題や、Separation of Concernsの問題、等)

暫定的には、手動調整部をfixしてデフォで自動調整の対象から外す等(手作業で手動調整部を別トラックに分離すれば可能)、
より抜本的には、手動調整と自動調整を同じ地平で扱う事のできるアーキテクチャの開発や、
手動調整と自動調整のパラメータ変更競合をどのように解決するか、ユーザーにどのように判断を仰ぐのが適切か、個別のケーススタディの蓄積が
今後の問題解決には必要なのだと考える

波形合成と同じで3Dソフトのアニメーションレイヤーと同様な発想だろ

ミュージシャンにも判るように説明すると
ボカロは楽器と同様な考え方に基づく歌声ソフトシンセで、下図のような構造を持つ。

IN:操作→[楽器/ボカロ]→OUT:出音

ボカロの手動調整は、楽器の演奏者視点の入力操作に相当し
ボカロの自動調整は、楽器の出音に関する目標指向の指示とか努力に相当する。

入力操作から出音を出すのは楽器側責任。
演奏者は楽器特性を知り演奏スキルを磨けば、そこそこの結果が得られる。楽器メーカーは楽器特性として、適切なスキルで演奏すれば妥当な音の出る楽器の提供が期待される。

これに対して、手動調整と自動調整を行ったり来たりするには、演奏による出音を予測/計算するだけではなく
出音から演奏パラメータを推定/逆算する逆問題を解く必要があり、一般論としてあらゆる場合に適用可能な逆問題計算アルゴリズムは存在しないため事実上不可能(個別研究が必要だか簡単には問題解決できない)

この解決不能問題設定をズラして、実務的に解決可能な問題にするには、
演奏に反応して出音を出す楽器のモデルを弱めて
逆問題の近似解を機械学習で得るようなモデル変更が必要なのかもしれない。

>>408
思い付きのデタラメコメントは迷惑

LuaでSinging SkillはLuaはV4と違ってコントロールパラメータを操作せずに別にデータを保持して
コントロールパラメータと合成してるぜ

Luaが2重になってしまった
とにかくV5ではSinging Skillとアタックリリースエフェクトはコントロールパラメータと分離されている

知恵遅れ統失の一行連投はNG

Separation of Concerns問題ね。パラメータが容易に分離可能な場合は、分解も合成も楽勝だけど
本質的に競合する問題(特定スタイルの癖を系統的もしくはピンポイントで手動調整後、自動調整用のメタパラメータを変更した時等)をどう解決するかという問題は残る

>>411>>412
資料どこ？

V5使えば5分でわかるだろ
コントロールパラメータのピッチでもいいから波形描いてSingingSkillかけてみ
ピッチのパラメータはまるで変化しない

JobプラグインのSachikobushiはVOCALOID4 APIを使ってたからコントロールパラメータを操作していたってだけだろ

またエアプかよ
もういいや
放置しておく

Lua部実装では
(a)Singing-Skillが変化させる内部パラメータ
(b)ユーザーが操作するコントロール・パラメータ
の2つを独立して扱っていて
それらを単純加算した(a + b)が
歌声エンジン他に与えられるパラメータとなる設計ってこと？

アプリUI側ではそれが判りにくいだけなのか、
それともSinging-Skill変更時に、ユーザー側コントロール・パラメータも廃棄するようなチョンボをやらかしているのか
よくわからないけど、もし単純なミスでLua側の実装の真価が発揮されていないのだったらいずれアップデートで改善されそうだね

Luaは持ってないけどケンカオリでピッチベンドのかかり具合がSkillからユーザーパラメータ２つの分だけオフセットしてるっぽいのは分かる
ピッチレンダリングを信用できなければアレだが

>>408
このコメントで知ったかがバレたぞ
この人は時間軸と周波数領域の区別がついていない、ってかフーリエも聞いた事があるレベルだな
ボカロは周波数領域で処理してる

あとdcc tools持ち出すなら論点はhoudiniのprocedrualになる

周波数領域のソフトなんてめったに書く機会がないから知らなくても問題ないのに、知ったかぶりするのやめなよ

IRCAMのAudioSculptが出てから30年近く
SoundForge SpectralLayersが出てから10年近く
経っているのに、この人はなんでボカロと関係ないズレた話を書き殴っているのか

全然関係ない話をして煙に巻くみっともない逃げ方は
相手より自身の方が情報量が多く知能も高い場合にのみ辛うじて体裁を保てるだけで
事実上議論継続不可能な白旗宣言に過ぎないのに
みっともないね

ヴォーカロイド天羽優子

白旗上げてキチガイのフリをされても
スレ汚しにしかならない。

>>418
ようやく理解したのか
デタラメコメントはどっちだったか分かったか？
リリースしてすぐに分かることだろ
UIから致命的に分かりにくくしているのがクソだって話だ
2系統のパラメータを合成してボカロエンジンに送り込んでいるだけでやってることはSachikobushiからほとんど変わってない

喧嘩腰の人は、罵倒文句ばかりで意思疎通が成り立たないから議論は無理

赤ちゃんは大人の話を理解できないから
赤ちゃんの発する言葉を復唱してやれば
機嫌が良くなる

NT専用スレは必要だなこりゃ

このスレは2〜3年前まではうまく機能してたでしょ
いまのDTM板はすぐ喧嘩腰になったり
スレと無関係な話を連投して
議論を発散させて誤魔化す人が常駐しているから
大変だね

いや、ギロカクスレの頃からボカロ関係のスレはこんなもん

2〜3年前にDTM板に新入りの高齢荒らしが来てから
ボカロスレが雑談で埋め立てられて荒れるようになった

結局荒らし本人が、このスレはもともと荒れていたと主張してるだけなのね。レスして損した

>>432
お前が荒らしてんだろキチガイ

攻撃性人学障害の高齢荒らしが発狂

精神病ってかわいそうだねw

いつもの山形のハラスメント教員ですか。
>>424に己の実名まで書いて身元を晒して
見苦しいですね。

滑稽だね
こんなとこで真っ赤になってさ

ね。攻撃性人格障害だから
スレの趣旨に沿った発言ができずに
ひたすら攻撃的な書き込みをして
完全にスレから浮いている

マニュアルにSingingSkillはMIDIエフェクトだって書いてるからな
SingingSkillが出力したMIDIフォーマットデータをコントロールパラメータとパラメータ合成するのは当然だな
1回もマニュアル読んでないからエアプってなる

この針小棒大で恨みがましい発言には、ネガキャンの人と同じネガティブオーラしか感じない

MIDI楽器じゃないのにMIDIエフェクトなのか…
V5をMIDIから鳴らしてる人見たことねえわ

ブレークポイントの質問の回答もちっとも来ない
サポートに人員割り当ててないのかね

midiのメロディーノートをトリガーと音階に使ってるだけ
頭おかしい

DAW用語だとするとオートメーションブレイクポイントのことかもしれないのか
だったらそのように書けばいいはずだが

vprはjsonでMIDIメッセージは書かれてないし内部でNRPNを処理してるとしても
表向きは今どきのソフトシンセであってユーザにとってはMIDI楽器じゃないなやっぱ
ヤマハはUIデザイナーの他にマニュアルライターも専門家を雇った方がいいんじゃないかね

話を一人でどんどん拗らせてるな。

スタイル機能の中の1機能、Singing-Skill機能は
・(内部表現としてMIDI互換形式の)ノートイベントを読取り
・フレーズのパターンを認識して
・(内部表現としてMIDI互換形式の)エクスプレッションとピッチバンドのイベントを生成する、
一種のMIDIエフェクターとして実装されている
だからコントロールパラメータとは独立というか線形加算で機能するという話だろ。

それ以外のスタイル機能や、V4では
その種の切り分けができていないらしい、
というのが今の問題

ピッチバンド→ピッチベンド

>>446
どこに線形加算と書かれているんだ？

線形加算(線形性に基づく加算)とは大学学部レベルの一般概念。
>>418の例で言えば、パラメータ(a)と(b)の効果を重ね合わせるには単純な足し算(a+b)で済む、という仮定がなされているという意味。
それが判らない人はスルーすれば充分。

この仮定の問題点は、

(1)特定のSinging-Skillで追加されたピッチベンドやエクスプレッションの癖(a1)をコントロールパラメータで修正(b1)した後、別のSinging-Skill(a2)を適用し直した場合、
(b1)は(a1)とは密接な補完的関係があるけれど、(a2)とは無関係なのでコントロールパラメータの再調整が必要になる可能性が高い。

(2)同様に、Singing-Skill無しでコントロールパラメータ(b3)だけで歌声調整した後で、新たにSinging-Skill(a3)を適用すると、
ピッチやエクスプレッションの調整が良い方向にも悪い方向にもズレ得るので再調整が必要になる。

まあいつもの、無意味に絡みまくって議論を破綻させるのが目的の人だろうから有意義な議論にはならないだろうね。
攻撃的な書き込みをするひとの相手は時間の無駄

ダメな人は口調が乱暴だから一目で判るね

>>449
とりあえず仮定の話なのか。それならそれでOK
結局S-Skilは定量的にどういう振る舞いをしてるのかをヤマハは公開していないんだよな？
そこだけ確認したかった

突き詰めた話をすると、S-Skilを使わないで既存のパラメータだけで同じ出音が得られるのかどうか
これを知りたいんだけどブレイクポイントの説明すら省略して答えないヤマハだからまず教えてくれそうにない
厄介

他にもヤマハにV5の新機能について仕様を確認したい点はいくつかあるけど、
売れないソフトのサポートに力を入れてもヤマハにとって意味がないのも事実なので
ヤマハの手を煩わすより自分が使い込もうと思うのを止めた方が建設的と諦めモード

はい、次の話題

>>449の仮定の問題点が事実だと仮定するとV5はCeVIOソングの悪いところ（パラメータを弄った時の出音再現性の取れなさ）を真似してしまったことになるな
これだとUndo無制限でもしんどくて、欲しいのは全ての操作をスタックではなくブロックとしてなるべく多数保持して途中のいくつかを抜いたり足したりできる機能
高級な3DCADなんかには付いてるけどV5のソフトウェア規模では厳しいか